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Thema: Interimsklischees als Platzhalter für Stempelwerbung
Das Thema hat 232 Beiträge:
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epem7081 Am: 14.06.2021 12:55:37 Gelesen: 37558# 8 @  
Hallo zusammen,

beim Durcharbeiten eines größeren Bestandes bin ich auf diesen Beleg aus LUDWIGSHAFEN AM RHEIN 1 / 6700 vom 3.1990 gestoßen. Stempelkopf und insbesondere der Wertstempel lassen zu wünschen übrig - haben wohl übermäßig viel Stempelfarbe aufgenommen. Der Beleg insgesamt gibt aber klare Auskunft über den Absender: BIBLIOGRAPHISCHES INSTITUT & F.A. BROCKHAUS AG POSTFACH 100311, 6800 MANNHEIM 1



Warum diese Post in LUDWIGSHAFEN aufgegeben wurde bleibt mir allerdings rätselhaft.

Mit freundlichen Grüßen
Edwin
 
volkimal Am: 15.06.2021 12:40:35 Gelesen: 37520# 9 @  
Hallo zusammen,

Im Band 2 von Heiner Dürst und Gerd Eich "Die deutschen Post- und Absenderfreistempel" heißt es auf Seite 154:

Interim-Klischees

Ab Anfang der 50er Jahre findet man sogenannte "Interimklischees". Sie bestehen aus Zahlen oder einer Buchstaben-/Zahlenkombination...


Dort wird das Wort also ohne "s" geschrieben.

Als Vorläufer ein Stempel aus meiner kleinen Heimatsammlung Bork:







Die Abbildung im Werbeklischee zeigt das Chorgestühl der Schlosskirche zu Cappenberg. Am Anfang hatte man den Ortsnamen fälschlicherweise mit "K" geschrieben. Diesen Stempel kenne ich bisher vom 24.05.1952 bis zum 24.12.1954.



Der Ortsname wurde aptiert und das "K" wurde durch ein "C" ersetzt. Man sieht deutlich, dass das "C" größer als die übrigen Buchstaben ist. Diesen Stempel habe ich bisher vom 19.05.1959 bis zum 25.07.1962 nachgewiesen.

Zwischendurch besitze ich einen Abschlag des Stempels von der Amtsverwaltung Bork ohne Werbeklischee vom 16.01.1957. Vielleicht hat man ja im Januar 1957 den Stempel aptiert.

An der Wertziffer kann man gut erkennen, dass es sich immer um denselben Stempel handelt, denn die erste Ziffer steht grundsätzlich etwas tiefer als die beiden anderen Ziffern.

Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 15.06.2021 16:34:54 Gelesen: 37500# 10 @  
Hallo zusammen,

nachdem mir vorhin die Unterschiede aufgefallen sind, habe ich mich noch einmal mit den Namen "Iterim-Klischee", "Iterimklischee" oder "Iterimsklischee" befasst. Die Forschungsgemeinschaft Post- und Absenderfreistempel e. V. benutzt die beiden ersten und damit die beiden richtigen Ausdrücke. Man kann es wie folgt erklären:

Der Ausdruck kommt aus dem Lateinischen: Interim = vorläufig, zwischenzeitlich.
Das Wort findet ihr auch im Duden [1] - es heißt Interim und nicht Interims. Somit ist es also ein Interimklischee und kein Interimsklischee!

Zusätzlich ist nach Duden auch noch die Schreibweise Interim-Klischee möglich. Regel K 21 besagt: "Zur Hervorhebung einzelner Bestandteile von Zusammensetzungen kann ein Bindestrich gesetzt werden". Leider habe ich den Beitrag [#5] von Franz-Josef erst jetzt gelesen.

Das Missverständnis kommt eventuell durch entsprechende Sätze wie z.B. Im Satz "Dieses ist ein vorläufig es Klischee". Im Genitiv wird die Endung "es" angehängt. Wenn ich jetzt das "vorläufig" durch "interim" ersetzte muss ich vermutlich sagen "Dieses ist ein Interimsklischee" - ganz sicher bin ich mir an dieser Stelle aber nicht.

Richard, würdest du die Überschrift bitte noch einmal in "Interimklischees" ändern. Vielleicht könntest Du das Thema dann auch zusätzlich mit dem Suchwort Absenderfreistempel verknüpfen.

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://www.duden.de/rechtschreibung/Interim
 
Araneus Am: 15.06.2021 19:01:14 Gelesen: 37484# 11 @  
@ volkimal [#10]

Hallo Volkmar,

ich will hier keine philologische Diskussion eröffnen und bin auch kein Deutschlehrer. Aber nach meinem Sprachgefühl gehört das „s“ in die Mitte des Wortes. Man findet im Duden eine Reihe von Wörtern, die das Wort Interim beinhalten, z.B. Interimsbescheid, Interimslösung, Interimspräsident, Interimsregelung, Interimszustand usw.. Alle enthalten das „s“ - nicht, weil das zugrunde liegende Wort „Interims“ heißt, sondern weil dessen Genitiv so heißt.

Für mich ist ein Interimsklischee ein Klischee des Interims, also der „Zwischenzeit“.

Möglicherweise hat sich der Sprachgebrauch im Lauf der Jahrzehnte geändert. Allerdings halte ich deine Duden-Argumentation nicht für überzeugend.

Schöne Grüße
Franz-Josef
 
Richard Am: 15.06.2021 19:33:30 Gelesen: 37475# 12 @  
@ volkimal [#10]

Hallo Volkmar,

Dein Wunsch ist ausgeführt und damit wieder auf den frühen Stand im Thema zurück.

@ Araneus [#11]

Hallo Franz-Josef,

auch Dein Wunsch nach Korrektur ist ausgeführt.

Schöne Grüsse, Richard
 
DL8AAM Am: 16.06.2021 00:38:58 Gelesen: 37453# 13 @  
@ Richard [#12]

Hi,

ja, diese Diskussion hatten wir bei der Bundeswehr früher auch und wurde fast religiös geführt ;-)

Essensmarke (Essen-Marke) versus Essenmarke

https://www.duden.de/rechtschreibung/Essensmarke
https://www.duden.de/rechtschreibung/Essenmarke

Der Duden nennt das "verwandte Formen". Dabei ist aber beides richtig. Die "richtigere" Form wird maximal durch den tatsächlichen Gebrauch an-tendiert. Aber falsch ist keine der beiden Formen. Zum sogenannten Fugen-s [1]

Analog, Interimsklischee und Interim-Klischee sowie die verwandte Form Interimklischee, zumindest prinzipiell ;-)

"Gute" Sprache ist im Prinzip "nur" dazu da, dass jeder weiss was gemeint ist.

Beste korinthische Grüße und
now back to philately
Thomas

[1] https://blattwerkstatt.de/fuge
 
volkimal Am: 16.06.2021 15:02:07 Gelesen: 37428# 14 @  
Hallo zusammen,

drei weitere Stempel aus Bork. Irgendwann zwischen 1969 und 1973 haben der Ortsstempel und das Werbeklischee ihre Plätze getauscht. Inzwischen gibt es einen neuen Ortsstempel und einen neuen Wertrahmen. Aufgrund der tiefer stehenden ersten Wertziffer gehe ich davon aus, dass die alten Wertziffern im neuen Rahmen übernommen worden sind und dass es weiterhin dieselbe Maschine wie im Beitrag [#9] ist. Ich hoffe, dass ich damit richtig liege.







Den Stempel 4711 Bork Amt Bork mit dem Bild des Cappenberger Chorgestühls im Werbeklischee kann ich bisher vom 09.11.1973 bis zum 31.12.1974 nachweisen.

Am 1. Januar 1975 wurden die zum Amt Bork gehörenden Gemeinden Selm (mit dem Ortsteil Beifang) und Bork (mit dem Ortsteil Cappenberg) im Zuge einer Gebietsreform zur neuen Gemeinde Selm zusammengeschlossen. Man sieht es klar an den Absendern der Briefe. Am 21.01.1975 wird der Absenderfreistempel mit einem Interimsklischee abgeschlagen. In dieser Zeit ist sehr wahrscheinlich das Werbeklischee ausgetauscht worden.

Das neue Werbeklischee der Gemeinde Selm mit der Abbildung des alten und neuen Gemeindehauses kann ich bisher vom 18.02.1975 bis zum 28.12.1977 nachweisen. Mit Wirkung vom 27. September 1977 erhielt Selm die Stadtrechte und es gab am 28.12.1977 wieder ein neues Werbeklischee.

Viele Grüße
Volkmar
 
epem7081 Am: 17.06.2021 10:36:41 Gelesen: 37394# 15 @  
Hallo zusammen,

damit man bei diesem Thema nicht nur rot sieht, hier ein "Bläuling" der TÜV SÜD AKADEMIE GMBH vom 23.05.2008 aus 77654 OFFENBURG



Mit freundlichen Grüßen
Edwin
 
Nordluchs Am: 17.06.2021 14:32:03 Gelesen: 37382# 16 @  
@ epem7081 [#15]

Hallo Edwin,

in blau habe ich das Teil noch nicht gesehen. Dieses „Interim-Klischee“ ist schon seit Jahren in Offenburg in Benutzung und vermutlich nicht als solches mehr zu betrachten. Das dieses immer noch unbeanstandet lief, ist mir ein Rätsel und in der heutigen Zeit nicht mehr nachvollziehbar. Aber Dank für das Zeigen.
Für meinen Beitrag habe ich nach kurzer Überlegung den Interim von Montblanc in Hamburg ausgewählt, um etwas zu zeigen.



Ein recht frühes Exemplar. Ich schaue demnächst mal ob in den Anweisungen für Freistempelbenutzer ein Hinweis zu finden ist.

Viele Grüße
Hajo
 
epem7081 Am: 17.06.2021 17:32:25 Gelesen: 37371# 17 @  
@ Nordluchs [#16]

Hallo Hajo,

nachdem ich zunächst nur nach einer gleichen Maschinenkennung unter Offenburg [#15] gesucht habe, bin ich nach Deiner Anmerkung erneut auf die Suche gegangen. Dabei konnte ich mit Erstaunen feststellen, dass der "Platzhalter 121" in Offenburg bei 9 weiteren Stempeln mit unterschiedlicher Maschinenkennung vertreten ist. Alle Stempel stammen von der Firma Hasler und decken derzeit einen Zeitraum vom 22.12.1997 bis 24.11.2011 ab.

Ob bei Hasler die 121 generell als (ortsbezogener) Platzhalter zum Einsatz kommt?

Nachfolgend von mir noch ein hoffentlich "echter" Platzhalter von Hasler vom 20.10.1999 aus HAMBURG.



Da mir hier nur der Briefabschnitt vorliegt kann ich zu dem Absender keine Angaben machen. Merkwürdig allerdings, was wohl nach HAMBURG aptiert wurde.

Mit freundlichen Grüßen
Edwin
 
volkimal Am: 17.06.2021 17:57:47 Gelesen: 37362# 18 @  
@ epem7081 [#17]

Hallo Edwin,

es gibt eine ganze Reihe von Absenderfreistempeln, bei denen die Postamtsnummer aptiert worden ist.



Ich kann dazu zwar kein Interimsklischee zeigen, daher zwei normale Stempel.

Viele Grüße
Volkmar
 
Angelika Am: 17.06.2021 18:01:47 Gelesen: 37360# 19 @  
Hallo Edwin,

sieht aus als wenn die 50 für Hamburg 50 fehlen würde



Viele Grüße
Angelika
 
Nordluchs Am: 17.06.2021 19:03:38 Gelesen: 37349# 20 @  
Hallo Edwin,
hallo Volkmar,

das kommt dabei raus, wenn man an zwei Geräten sitzt. Angelika war schon schneller, während ich „altes Zeug“ dazu gesucht habe. Das Problem bei der Geschichte ist, dass man die Angaben des Benutzers (wenn sichtbar) mit registrieren sollte. Ansonsten hier interessantes, für die meisten aber unbekanntes Zeug.

Zu diesem Beleg war das wie folgt gespeichert: Berufsgenossenschaft für Fahrzeughaltungen, Hamburg -Altona



Befristetes Nummernklischee (Interim) lautet meine Angaben unter Anmerkung in der Datenbank

Viele Grüße
Hajo
 
mausbach1 (RIP) Am: 18.06.2021 09:03:13 Gelesen: 37319# 21 @  
Sterne




40545 Düsseldorf - drei verschiedene Maschinennummern - vier verschieden kleine/große Sterne - Jahre 2005/6/12 - und nun?

Schöne Grüße
Claus
 
Nordluchs Am: 18.06.2021 11:02:38 Gelesen: 37311# 22 @  
Hallo Claus,

dass waren mehr symbolische Elemente zu der Zeit. Es waren drei Dinge seinerzeit vorgeschrieben: Wertrahmen, Ortstempel und Klischee. Wir kennen ja auch Abdrücke mit einen dicken Punkt als drittes Element. Das alles hat sich seit Einführung von Frankit rasant geändert. Wann nun die Änderung geschah, ist nicht nachvollziehbar. Das nur zur Erklärung.

Anbei ein Interim von Frama, damit es etwas zum Anschauen gibt.



2 Hamburg 763 - Interim FR 874 – Benutzer: Dansk Sommerhus

Viele Grüße
Hajo
 
Nordluchs Am: 18.06.2021 20:32:37 Gelesen: 37288# 23 @  
@ Nordluchs [#22]

Hallo zusammen,

im Beitrag [#16] hatte ich erwähnt mich wegen der vorläufigen Nummernklischees mal schlau zu machen. Auf Archivkarten gibt es einen anderen internen Begriff, der lautet wie ersichtlich auf „Kennklischee“. Damit soll aber der bisherige Oberbegriff Interim nicht neu gewählt werden. Das ist Firmenintern zu sehen, denn die Post spricht von Kennnummern.



Aus einer späteren Anweisung ist der folgende Text entnommen. Ich benutze diesen, um ein klares verständliches Bild zu zeigen.

Die Hersteller von Absenderfreistempelmaschinen können mit Genehmigung der Deutschen Bundespost vorläufige Werbeklischees (bestehend aus einem Kennbuchstaben und einer bei der Deutschen Bundespost registrierten Nummer) in ihren Freistempelmaschinen einsetzen. Die Genehmigung dazu und die allgemeine Benutzung von Absenderfreistemplern wird auf Antrag des Nutzers vom Hersteller beim zuständigen Postamt beantragt.

Weiter wird ausgeführt das dieses vorläufige Stempelklischee nach drei Monaten seine Gültigkeit verliert. Außerdem muss durch Eindruck auf dem Poststück, oder Firmenstempel erkenntlich sein welche Firma diese Nummer benutzt.

Somit hätten wir zwei bzw. drei neue Begriffe, Kennklischee, Kennnummer und vorläufiges Stempelklischee. Schlage aber vor den schon lange benutzen und aussagekräftigen Begriff „Interim“ weiter zu benutzen.

In der Hoffnung etwas Aufklärung erbracht zu haben ein schönes Wochenende.

Viele Grüße
Hajo
 
Angelika Am: 19.06.2021 14:50:35 Gelesen: 37257# 24 @  
Hallo

hier ein Interimsklischee einer Rena



Viele Grüße
Angelika
 
T1000er Am: 19.06.2021 23:30:10 Gelesen: 37237# 25 @  
@ epem7081 [#17]
@ Angelika2603 [#19]

Ich hänge dann noch ein weiteres Werbeklischee an.



Der früheste Beleg in blauer Farbe liegt mir vom 08.06.2001 vor und hat das gleiche Werbeklischee wie Angelika es gezeigt hat.

Schöne Grüße,
Thomas
 
mausbach1 (RIP) Am: 20.06.2021 08:57:36 Gelesen: 37224# 26 @  
Und noch zwei Stücke



63225 Langen - ST 127



77652 Offenburg - 121

Einen schönen Sonntag!
Claus
 
Angelika Am: 20.06.2021 09:34:22 Gelesen: 37218# 27 @  
Guten Morgen

zwei Interimstempel mit späterem Verwender

E 11 1055



E 23 3092



Viele Grüße
Angelika
 
Nordluchs Am: 20.06.2021 13:58:40 Gelesen: 37201# 28 @  
@ Angelika2603 [#27]

Hallo zusammen,

wollen wir mal die Kiste wieder in die richtige Richtung schieben.

Obwohl eine stattliche Sammlung von Interim – Stempel vorliegt taucht das Problem auf, dass vom ehemaligen Sammler alles ausgeschnitten wurde. Nur in wenigen Fällen ist nachvollziehbar welche Firma danach ihr richtiges Klischee erhalten hat.

In diesem Fall wurde der rückseitige Eindruck dieser Firma ebenfalls mit ausgeschnitten. Das nur als Anmerkung.



24a) HAMBURG 1 Interim - 128 - (Postalia) - Eindruck auf Briefrückseite: Buch- und Zeitschriften-Union

Viele Grüße
Hajo

Siehe auch: https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/287630
 
mausbach1 (RIP) Am: 21.06.2021 09:13:41 Gelesen: 37176# 29 @  
Briefe



90471 Nürnberg - 28.10.03 - C 063242



90499 Nürnberg - 05.11.03 - C 045826



67067 Ludwigshafen - 08.04.08 - E 721848



47228 Duisburg - 15.1.10 - E 852728

Schönen Tag
Claus
 
epem7081 Am: 21.06.2021 15:23:27 Gelesen: 37139# 30 @  
@ Angelika2603 [#27]
@ Nordluchs [#28]
@ mausbach1 [#29]

Hallo Angelika,

Gratulation zu Deinen Beispielen die belegen, dass nach der Nummer im Wartestand noch die firmenspezifische Dauerlösung kommt. Ich hatte bisher vergeblich nach entsprechenden Folgestempeln gesucht.

Hallo Hajo,

ich kann wieder ein Beispiel bringen, bei dem der Briefumschlag schon den Auftraggeber (Absender) enträtselt. Gilt ebenso für den weiteren Beleg.

Hallo Claus,

zählen diese Briefumschläge eigentlich auch zu den vorübergehenden Platzhaltern?




Mit freundlichen Grüßen
Edwin
 
Nordluchs Am: 21.06.2021 17:33:35 Gelesen: 37124# 31 @  
@ epem7081 [#30]

Hallo zusammen,
hallo Claus,
hallo Edwin,

das was gezeigt wird ist vermutlich ein reiner neutraler Platzhalter für einen Dienstleister.

Um wieder auf die Schiene zu kommen mal etwas Modernes zur Ansicht.



Leider ist bisher unter dieser Kennung H300388 kein Benutzer registriert. Der Interim-Stempel ST 516 weist auf Stielow-Neopost hin

Aber was nicht ist kann ja noch werden. Ungewöhnlich ist die Stellung der Postleitzahlen!

Viele Grüße
Hajo
 
Nordluchs Am: 24.06.2021 10:19:42 Gelesen: 37052# 32 @  
Hallo zusammen,

ich zeige mal wieder eine Archivkarte aus der Heimatsammlung Hamburg. Ersichtlich ist das ca. 3 Wochen zwischen dem Einsatz der Maschine mit dem Interim F 24 vergangen sind.



Das endgültige Klischee ist mit dem Datum 14. 12. 1957 versehen (siehe Pfeil) und auf der Karteikarte eingeklebt. Das sind so weit bisher beobachtet die üblichen Zeitspannen zwischen 3 - 5 Wochen.

(24a) Hamburg 11 / Cc 21668 / Interim - F 24 - für Otto M. Schröder Bankhaus

Viele Grüße
Hajo
 

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