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Thema: Beutelfahnen der Bahnpost
Cantus Am: 25.12.2009 00:57:34 Gelesen: 40174# 1 @  
Wer sich mit Bahnpost beschäftigt, wird irgendwann auch mit den Beutelfahnen in Berührung kommen. Poststücke, die die Post für den Versand mit der Eisenbahn vorgesehen hatte, wurden (vielleicht ist das auch heute noch so) in Säcke verpackt, die oben zugeschnürt und mit der dort angebrachten Beutelfahne dann auf die Bahnreise geschickt wurden.

Die Beutelfahne wurde regelmäßig entlang der schräg nach oben verlaufenden Striche gefaltet, weil sie so besser befestigt werden konnte. Oben in der Mitte war dann der Stempel der Absendestelle anzubringen; das konnte ein normaler Poststempel oder auch ein Bahnpoststempel sein. Im unteren Bereich war der Leitabschnitt vermerkt, manchmal auch die Zugstrecke, gelegentlich sogar die Zugnummer.

Ich zeige eine Auswahl an korrekt verwendeten Beutelfahnen, aber auch solche, die noch nicht benutzt worden sind. Vielleicht kann jemand anderer mit eigenem Material das Thema ergänzen.

Beste Grüße

Cantus














 
Blättchensammler Am: 25.12.2009 17:45:14 Gelesen: 40147# 2 @  
@ Cantus [#7]

Hallo und Frohe Weihnachten !

Die Thematik ist mir bekannt da ich Bahnpoststempel auf Belegen sammele.

Die unterste rechte Beutelfahne ähnelt farblich den Fahrkartenrohlingen der Fahrkartendrucker der 60/70 Jahre der Deutschen Bundesbahn.

Stefan
 
Jürgen Witkowski Am: 25.12.2009 17:56:04 Gelesen: 40146# 3 @  
Bei dem linken Exemplar handelt es sich wohl auch um eine Beutelfahne, was aber mag rechts zu sehen sein?

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
Postgeschichte Am: 25.12.2009 19:14:40 Gelesen: 40137# 4 @  
@ Concordia CA

Hallo Jürgen,

das ist natürlich ein "Briefbundzettel", auch unter dem Namen "Vorbindezettel" bekannt. Diese Bunde, sie enthielten gewöhnliche Briefe (an der Aufschrift und der Farbe erkennbar), die dann in einen Sack für den Leitbereich Cham (linke Beutelfahne) "versackt" wurden.

@ Cantus [#7]

Hast Du weitere Informationen zu den von Dir gezeigten Beutelfahnen?

Gruß
Manfred
 
Cantus Am: 25.12.2009 20:21:57 Gelesen: 40128# 5 @  
Hallo,

diese (und weitere) Beutelfahnen der Bahnpost sind Zufallsfunde in Briefposten, die ich in größeren zeitlichen Abständen immer mal wieder ankaufe. Da ich das Gebiet zwar nicht sammle, das Thema aber durchaus reizvoll finde, habe ich die Beutelfahnen zwar aufgehoben, kann aber leider nichts weiter dazu ausführen.

Da Jürgen Vorbindezettel erwähnt hat, will ich noch zwei entsprechende Vordrucke zeigen; einer ist für den Bahnposttransport nach Metz vorgesehen, der andere ins Departement Haut-Rhin.



Viele Grüße
Ingo
 
reichswolf Am: 05.05.2010 19:51:40 Gelesen: 40023# 6 @  
Heute kam ein Ebay-Kauf bei mir an, dem als stabilisierende Pappeinlage die folgende Beutelfahne beilag. Eine solche, offensichtlich für Altpapier, habe ich noch nie gesehen. Allerdings ist Bahnpost auch alles andere als ein Spezialgebiet von mir, aber evtl. kann ja jemand anderes etwas dazu sagen.

Der ovale Bahnpoststempel lautet KÖLN-HANNOVER BAHNPOST ZUG 39042 Wg 6 gc und ist am 09.08.1993 abgeschlagen worden (die nicht fettgeschriebenen Teile sind, wenn ich nicht irre, über ein Typenrad einstellbar, wie auch das Datum).



Beste Grüße,
Christoph
 
Bahnpoststempel Am: 11.12.2012 18:25:00 Gelesen: 35814# 7 @  
Ich habe mir mal die interessanten Bahnpost-Beutelfahnen angeschaut. Es ist richtig, dass diese gefaltet wurden, damit Sie besser auf dem Postbeutel festgebunden werden konnten. Dazu nahm man den Postbeutel oben, legte ihn von beiden Seiten zur Mitte hin und nochmals in die gleiche Richtung. Dadurch gab es einen Wulst, wie einen Hals, und daran wurde die Beutelfahne befestigt.

Hierbei möchte ich noch hervorheben, dass die Nummern der Beutelfahnen, jede hatte eine andere Drucknummer, zuerst unten abgedruckt waren. Dies war auch bei den Vorbindezetteln der Fall. Beim Briefsortieren im Zug rutschten die Zettel dann aber immer ins Fach hinein und man konnte dann die Zettel, die vorne am Fach aufgesteckt wurden, nicht mehr lesen, sondern nur die Drucknummern, die aber für das Briefsortieren unwichtig waren. Bei den Beutelfahnen im Verwerfgestell aufgehängt war es ebenso.

Ich habe dann, als meinen Verbesserungsvorschlag, alle Druckereizahlen nach oben verlegen lassen und alle Beutelfahen und Vorbindezettel wurden darauf neu erstellt. Dies war so um 1976 herum.

Alfred Mais
"der letzte Bahnpostfahrer in Deutschland" und 3facher Bahnpostbuchautor.
 
Cantus Am: 12.12.2012 12:03:02 Gelesen: 35753# 8 @  
Um das oben Genannte etwas zu verdeutlichen, zeige ich nachstehend einige Beutelfahnen, die in den 1980er Jahren verwendet worden sind.



Viele Grüße
Ingo

[Die Beiträge 38 und 39 wurden redaktionell in das seit 2009 bestehende Thema mit gleichem Inhalt verschoben, die in Beitrag 39 und bereits in enthaltenen erneut gezeigte Abbildungen bis auf zwrei gelöscht]
 
axelotto Am: 19.12.2012 13:58:58 Gelesen: 35690# 9 @  
An alle,

ich hab da mal was für Euch. Bitte gebt mir Bescheid, wenn Ihr alles verstanden habt.


 
Postgeschichte Am: 19.12.2012 14:31:05 Gelesen: 35679# 10 @  
@ axelotto [#9]

Hallo Axel,

ich habe alles verstanden. Was möchtest Du denn wissen?

Na, ich will Dich und andere nicht in die Irre führen. Eine solche Anlage zu einer Dienstanweisung der Post hat es nie gegeben. Diese Definition wurde von Lehrgangsteilnehmer einer Postschule als Scherz verfasst und in Umlauf gebracht. Der Text wird gelegentlich immer wieder in der Presse zur Verunglimpfung des Beamtentums wiedergegeben. Ist zwar lustig zu lesen, hat aber keine postgeschichtliche Aussagekraft.

Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred
 
Detlef Am: 30.08.2013 10:47:18 Gelesen: 34666# 11 @  
Hallo,

ich habe in einem Posten Bahnpostbelege diese Vorbindezettel (?) gefunden, die keinerlei Druckvermerke vom Vordruckleitverlag (VLV Spremberg ) enthielten, sondern wohl von den Bahnpostämtern in Eigenregie gefertigt wurden.

Was bedeuten die Begriffe "Bereichsbund" und "Ortsbund"?

Viele Grüße
Detlef


 
Nachtreter Am: 30.08.2013 12:03:07 Gelesen: 34649# 12 @  
@ Detlef [#11]

Je nach dem, wie weit die sich im Postbeutel bzw. Briefstapel befindlichen Briefsendungen bereits sortiert waren, kam eben der entsprechende Vorbindezettel (oder die entsprechende Beutelfahne) oben drauf. Der "Bereichsbund" dürfte eben Sendungen für das Briefleitgebiet 89.. Görlitz gehabt haben, der Ortsbund Sendungen konkret Sendungen in die Stadt Schönebeck.
Sinn und Zweck: Während der Bereichsbund auf der Reise Richtung oder in Görlitz selbst nochmals geöffnet werden mußte, z.B. um die Sendung auf Görlitz und Umgebung zu verteilen, mußte der Ortsbund nur noch nach Schönebeck transportiert werden und dort in die Zustellung gehen.

Die Art der Bunde zeigt also u.a. an, wie fein die Sendungen bereits sortiert waren. Die Fertigung eines Bereichsbundes war z.B. gegeben, wenn im 1. Zug Görlitz nicht angefahren worden ist, dann aber nach einem möglichen Umladehalt ein zweiter Bahnposten Richtung Görlitz die Umarbeitung und somit die Feinsortierung übernommen hat.

Viele Grüße

Nachtreter
 
Altmerker Am: 25.01.2014 19:04:55 Gelesen: 34083# 13 @  
Mir liegt ein Bereichsbundzettel nach 30 Magdeburg vor. Handschriftlich ausgefüllt, aber ohne Poststempel.


 
preussen_fan Am: 22.02.2014 23:51:26 Gelesen: 33951# 14 @  
@ Cantus

Liebe Sammlerfreunde,

ich kann einen Ortsbundzettel mit dem aptierten Rechteckstempel in Liegnitzer Sonderform (mit Punkt) von SAGAN. zeigen.

viele Grüße
preussen_fan


 
wuerttemberger Am: 23.02.2014 12:03:05 Gelesen: 33910# 15 @  
@ preussen_fan

Der Ortsbundzettel ist vom Postamt Sagan an das Postamt Berlin W.9 gerichtet. Das hat mit der Bahnpost eigentlich nichts zu tun. Nur die Beförderung ist sicherlich mit der Bahnpost erfolgt.

Gruß

wuerttemberger
 
Fips002 Am: 20.02.2015 19:54:31 Gelesen: 32764# 16 @  
Beutelfahne mit Bahnpoststempel Würzburg - Hamburg, Zug 00681 21.10.77.

Ich zeige beide Seiten der Beutelfahne, Rückseite ohne Druckvermerk.



Gruß Dieter
 
Heidelberg Collector Am: 21.02.2015 11:57:15 Gelesen: 32721# 17 @  
Hallo Zusammen,

da möchte ich auch noch ein schönes Stück aus meiner Heimatsammlung zeigen, welches ich übrigens erst vor zwei Wochen von unserem guten Jürgen bekommen habe (vielen Dank nochmal!):



Beutelfahne Heidelberg-Saarbrücken, Zug 14158 vom 20.2.1984, Leitbereich St. Wendel

Beste Sammlergrüße,

Yoska
 
Todtnau Am: 08.03.2015 20:31:39 Gelesen: 32585# 18 @  
Hallo,

anbei Beutelfahne, gestempelt in Basel im Badischen Bahnhof



Grüße von

W.A.
 
Todtnau Am: 10.03.2015 22:02:28 Gelesen: 32522# 19 @  
Hallo,

ich habe noch eine Beutelfahne gefunden, und zwar aus dem Jahr 1986 von Todtnau zum Badischen Bahnhof in Basel.



Viele Grüße

W. A.
 
Totalo-Flauti Am: 09.02.2019 19:18:55 Gelesen: 22602# 20 @  
Liebe Sammlerfreunde,

folgende Beutelfahne auf der Strecke Leipzig-Riesa-Dresden wurde am 16.06.1992 für einen "Kleiderbeutel" verwendet. Ob hier Dienstkleidung der Post spediert wurde?

Mit lieben Sammlergrüßen

Totalo-Flauti.


 
Altmerker Am: 10.02.2019 12:23:09 Gelesen: 22547# 21 @  
@ Totalo-Flauti [#20]

Bei meiner recht gebraucht wirkenden Beutelfahne fehlt mir das philatelistische Highlight, der Bahnpoststempel bzw. wenigstens ein Datumsstempel. Gab es für solche Großkunden (Zeitungsversand) Sonderkonditionen/-Beutelfahnen?

Gruß
Uwe


 
fogerty Am: 09.06.2019 19:38:41 Gelesen: 21381# 22 @  
Der Begriff Beutelfahne war mir bisher unbekannt, ja, man lernt auf diesen Seiten vieles dazu!



Grüße
Ivo
 
quinte Am: 10.06.2019 23:58:02 Gelesen: 21335# 23 @  
Da bisher keiner geantwortet hat, meinte mein Freund, ein ehemaliger Bahnpostfahrer (West), zur Aufklärung vielleicht doch etwas beitragen zu können:

@ Totalo-Flauti [#20]

"Kleiderbeutel"


Die Bahnpostfahrer kamen in normaler Kleidung zum Dienst und zogen sich im Bahnpostwagen um; dazu gab es von der Bahnpostdienststelle für jeden einen Kleiderbeutel. In Ausnahmefällen mußten dann "eigene" "Kleiderbeutel" gefertigt werden - hier zur Rückfahrt von Dresden nach Leipzig - Zuführung an D 476 I. (Bahnpost-) Wagen.

@ Altmerker [#21]

(Tages-) Zeitungen mußten schnell befördert und bearbeitet werden - so haben die Zeitungsverlage "Vorarbeit" geleistet, indem vorsortiert wurde (was ja auch im Verlag/Versand örtlich wichtig war). Die Beutelfahnen wurden von der Post gestellt (s. Druckvermerke) - ein (Tages-) Stempel war nicht nötig, da ja immer tagesaktuell !

In diesem Fall gingen die Zeitungen von Münster mit D 838 über Köln weiter mit E 2025 nach Frankfurt/Main, wo sie im D 773 verteilt wurden auf die Empfangsstationen in den Leiträumen 75-78 (Karlsruhe, Offenburg, Singen, Freiburg) - das mußte bis Karlsruhe erledigt gewesen sein, da der D 773 nicht nach Basel fuhr!

@ fogerty [#22]

DIESER Beutelfahnentyp ist mir unbekannt - weitere Info s. Druckvermerk:

Dienst-Anweisung Post II Anlage 227 !

Wer eine solche Hat -> BITTE erklären -> Danke!

mfg
Klaus, Ex-Bahnpostfahrer
 
Journalist Am: 11.06.2019 07:57:41 Gelesen: 21324# 24 @  
@ fogerty [#22]
@ quinte [#23]

Hallo Ivo und Klaus,

bezüglich der gezeigten Beutelfahne mit dem roten Gitter handelt es sich nach meinem Kenntnisstand um "Eilbeutelfahnen" für Sendungen die schnell weiter geleitet werden sollten.

Viele Grüße Jürgen
 
Altmerker Am: 11.06.2019 14:43:26 Gelesen: 21302# 25 @  
Danke für Deine Hinweise!

Gruß
Uwe
 
calliostoma Am: 11.06.2019 17:31:23 Gelesen: 21284# 26 @  
@ Journalist [#24]

Hallo Jürgen,

Du hast das richtig beschrieben - aus der "Dienst bei der Deutschen Bundespost/Briefabgang":



Wenn die passenden Beutelfahnen nicht zur Verfügung standen ging es auch so:



Gruß

Dirk
 
Journalist Am: 26.08.2019 10:49:09 Gelesen: 20726# 27 @  
Hallo an alle,

der folgende Handrollstempel aus 08056 Zwickau 2 dürfte im dortigen Briefabgang benutzt worden sein - hier im Beispiel wurde er zur Kennzeichnung des Absendepostamtes an die Briefordnerei 64200 (Darmstadt) über das NLP-Netz (Nachtluftpostnetz) auf einer NLP-Beutelfahne eingesetzt:



Viele Grüße Jürgen

[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Handrollstempel, ungewöhnliche und seltene Beispiele"]
 
Cantus Am: 27.08.2019 00:55:37 Gelesen: 20691# 28 @  
@ Journalist [#27]

Hallo Jürgen,

ein sehr schöner Beleg, den ich in der Form noch nie gesehen habe.

Viele Grüße
Ingo
 
London-Dieter Am: 04.09.2019 00:30:19 Gelesen: 20583# 29 @  
Hier 2 moderne Nachfolger der alten Beutelfahnen.

Heute werden die Sendungen mit Behältern befördert anstelle der Postsäcke.
An der Stirnseite der Behälter werden codierte EDV-labels (Pappstücke) eingeschoben, elektronisch gelesen und weiterverarbeitet.



Die genaue Aufschlüsselung der Abkürzungen entzieht sich aber leider meiner Kenntnis. Diese beiden stammen aus dem Briefzentrum 68 in Mannheim.
 
Altmerker Am: 05.10.2020 12:00:30 Gelesen: 16910# 30 @  
@ quinte [#23]

Mir ist diese Beutelfahne untergekommen. Gedruckt 1991 vom Magdeburger Druck- und Verlagshaus. Es spricht nichts dafür, dass es eine Nutzung gab. Das Z dürfte für Zeitung stehen, in diesem Fall die Volksstimme aus dem eigenen MVD-Hause.

Freundliche Grüße
Uwe


 
Christoph 1 Am: 01.01.2021 20:47:33 Gelesen: 15850# 31 @  
Guten abend im neuen Jahr,

ich kann heute diese beiden Beutelfahnen zeigen:



Links von 1994 eine "Wert-Beutelfahne" (wegen Kennzeichnung W - bitte korrigiert mich, falls ich hier falsch liege) aus der Bahnpost von Kassel nach Stuttgart mit dem Ziel "Leitbereich Ellwangen". Schon mit 5-stelliger PLZ, das dürfte nicht allzu häufig sein.

Rechts von 1991: Dortmund-Frankfurt mit Ziel Leitbereich Schwandorf 846.

Viele Grüße
Christoph
 
Ewaldr Am: 28.01.2021 11:13:48 Gelesen: 15550# 32 @  
Hallo,

ich habe hier eine DDR Bahnhofssendung vom 2.2.1979.

Ist das auch so etwas wie eine Beutelfahne? Die weiße Öse könnte daraufhin deuten. Es ist kein Umschlag, sondern ein Karton, 150 x 105 mm, ein sehr sammlerfreudiges Format, etwas größer als eine Postkarte.

Und was ist der "Gex"?

Kann mir mal jemand eventuell die Gebührensätze erklären?

Viel Grüße


 
Altmerker Am: 28.01.2021 12:01:44 Gelesen: 15531# 33 @  
Es handelt sich um den Express-Post- und Güterzug Gex 2650 Berlin - Pasewalk - Stralsund, Waggon 1 dürfte das Postwagen gewesen sein. Die Fahne dürfte für den oft kleineren Bankbeutel genutzt worden sein.

Gruß
Uwe
 
Ewaldr Am: 28.01.2021 13:37:52 Gelesen: 15514# 34 @  
Vielen Dank für die Information.

Viele Grüße
 
Totalo-Flauti Am: 04.09.2021 12:05:29 Gelesen: 12793# 35 @  
Liebe Sammlerfreunde,

ich habe hier eine Beutelfahne von der Bahnpost speziell für ZKD-Briefe. Leider ist kein Stempel mit Datum abgeschlagen worden. Nach dem Druckvermerk stammt das Formular der Beutelfahne aus dem Jahr 1964.

Mit lieben Sammlerrüßen
Totalo-Flauti.



[Redaktionell kopiert aus dem Thema "DDR: Dienstpost, ZKD-Post und drum herum"]
 
gbnbg Am: 19.11.2022 13:36:02 Gelesen: 7335# 36 @  
Vorbundzettel

Ich würde gern wissen, wie lange die Vorbundzettel/Beutelfahnen bei der Deutschen Post verwendet worden sind, oder ob sie heute noch im Einsatz sind

Danke im Voraus
Gruß Georg



[Einzelbeitrag redaktionell ins Hauptthema verschoben]
 
Journalist Am: 20.11.2022 10:18:11 Gelesen: 7283# 37 @  
@ gbnbg [#36]

Hallo Georg und an alle,

mit der Abschaffung der Bahnpost und einige Zeit später der Umstellung auf die Briefzentren wurden dabei schrittweise die Beutelfahnen überflüssig. Den nun wurden nur noch ungestempelte Infoträger für die Postbehälter benötigt. Denn hier wurden ja auch keine Briefe mehr zu Briefbunden abgebunden und auch nicht mehr in Postsäcken weitergeleitet.

Viele Grüße Jürgen
 
becker04 Am: 02.02.2023 14:27:44 Gelesen: 6220# 38 @  
Heute nochmal zwei Beutelfahnen, aus München 34 zum BPA München vom 25.4.1973 und aus München 801 zum BPA München vom 10.5.1973.



Viele Grüße
Klaus

[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Formulare der Post "]
 
Jürgen Witkowski Am: 07.05.2023 11:51:35 Gelesen: 4989# 39 @  
@ Altmerker [#30]

Meine Beutelfahne scheint gelaufen zu sein, sie weist eindeutige Beförderungsspuren auf. So ganz kann ich das "Postchinesisch" der Vermerke nicht deuten.



WAZ 43 Essen 1 / Tel (0201) 2064456 ist der Absender Westdeutsche Allgemeine Zeitung

Die Abkürzung LD bei LB 295-299 steht vermutlich für Leitbereich.

Den Vermerk 843/2-3 kann ich nicht deuten.

ü. D 233 bezieht sich vermutlich auf die Zugnummer D 233.

ab Essen 4.31 Uhr steht bestimmt für die Abfahrtszeit des Zuges.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
epem7081 Am: 04.08.2023 13:17:20 Gelesen: 3225# 40 @  
Hallo zusammen

aus einem aktuellen Sammlungszugang hier eine (neutrale?) Beutelfahne für Briefe ohne eingedruckter Zielangabe. Ausweis der Absendestelle: DORTMUND - FRANKFURT / BAHNPOST / ZUG 14011 IV 24.-3.83 / ad.



Mit freundlichen Grüßen
Edwin
 
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