Philaseiten.de: Türkei: Händlerpreise beim 10- bis 20-fachen der Michel Rundschau

Thema: Türkei: Händlerpreise beim 10- bis 20-fachen der Michel Rundschau

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sandstorm1962	Am: 02.10.2014 11:22:52	Gelesen: 22579	# 1	@

Preise Türkei in der Michel-Rundschau

Eigentlich dachte ich immer, dass die Preise in der Michel-Rundschau einigermaßen aktuell sind und man diese als Richtschnur für den Kauf verwenden kann.

Doch leider ist mir in letzter Zeit aufgefallen, dass dies nicht mehr so zu sein scheint.

Das beste Beispiel sind die neueren Blockausgaben der Türkei, die zum Teil in sehr kleinen Auflagen erscheinen.

Ich habe versucht, einige dieser Marken bzw. Blocks zu den in der Michel-Rundschau angegebenen Preisen bei meinem Händler bzw. im Internet (z. B. ebay) zu kaufen.

Hier mal die Preise in der Michel-Rundschau und die im Internet:

Michel / Händerangebote

4120-23 6,00 € / 90,00 € (von Verkauf zurückgezogen bzw. unter Spekulationseinfluss?)

Bl. 110 B 0,70 € / 14,00 €

Bl. 112 7,50 € / 62,00 €

Bl. 116 1,60 € / 20,00 €

Mein Händler vor Ort verlangt noch deutlich mehr, da er ja Ladenmiete, Personal etc. zu zahlen hat.

Ich habe vor mehreren Wochen per Mail bei Michel um eine Stellungnahme zu den doch gravierenden Preisunterschieden gebeten; doch leider bis heute ohne jegliche Reaktion.

Früher hat man zumindest mal eine Antwort erhalten, aber dies scheint mittlerweile Luxus zu sein.

Schwämmchen²	Am: 02.10.2014 12:04:49	Gelesen: 22557	# 2	@

Man sollte sich langsam von der Vorstellung verabschieden im Michel-Katalog stehen realistische Handelspreise. Beispiele, dass die Katalognotierungen nicht mehr stimmen, gab es in der Vergangenheit in allen Foren bereits hunderte.

Richard	Am: 02.10.2014 12:35:17	Gelesen: 22521	# 3	@

@ Schwämmchen² [#2]

Hallo Schwämmchen,

ich habe die Überschrift des Themas geändert und eine Zwischenüberschrift "Michel / Händerangebote" in den Beitrag von sandstorm eingefügt, um die Situation klarer darzustellen.

Es ist nicht so, daß Ebay-Händler die Marken und Blocks zu 5 bis 10 % Michel anbieten, sondern sie verlangen das acht- bis zwanzigfache der Michel Rundschau Notierungen !

Die Frage ist,

- ob die Händler völlig überzogene Preisvorstellungen haben

- oder ob Michel den Marktpreis unkorrekt ermittelt hat (dieser liegt ja normalerweise bei den Angebotspreisen der teuersten Händlerpreisliste)

- oder sich eine riesige Aufwärtsbewegung türkischer Marken anbahnt.

Wer aktuelle Angebote obiger Marken und Blocks vorliegen hat, ist aufgefordert, sich zu äußern.

Schöne Grüsse, Richard

22028	Am: 02.10.2014 13:17:08	Gelesen: 22499	# 4	@

@ sandstorm1962 [#1]

Du hast Doch schon eine Antwort selbst gegeben.

4120-23 6,00 € / 90,00 € (von Verkauf zurückgezogen bzw. unter Spekulationseinfluss?)

Wie soll da ein Katalogpreis zusammen kommen.

Frag doch mal bei der ARGE Türkei im BDPh nach was die dazu sagen, die kennen den Markt sicher besser.

http://www.a-birken.de/aos.htm

drmoeller_neuss	Am: 02.10.2014 13:18:48	Gelesen: 22496	# 5	@

Eine Antwort auf die Frage, ob ein Preis marktgerecht ist, kann man nur über den Vergleich mehrerer abgelaufener ebay-"Auktionen" oder Saal-Auktionen erhalten.

Wenn der Artikel "ordnungsgemäss" für einen niedrigen Startpreis eingestellt wurde, und es sich nicht um ein absolutes Orchideen-Sammelgebiet handelt, ist nach Zeitablauf der Auktion mit einem marktüblichen Preis zu rechnen. Natürlich gibt es immer eine Schwankungsbreite.

Alles andere ist Spekulation: es gibt genügend Beispiele von "Illusionskapitalismus" auf beiden Seiten und in beiden Richtungen, d.h. vollkommen unrealistische Katalogpreise oder Händlerpreise. Ab und an fällt ein Dummer (besser: Unwissender) darauf herein. Daraus kann man aber keinen Marktpreis ableiten.

Welche Motive sind denn auf diesen Blockausgaben abgebildet? Das kann ein Grund für den Preisanstieg sein. M.E. ist die Zahl der Sammler von türkischen Marken überschaubar, aber wenn zusätzlich andere Sammler angesprochen werden, z.B. bei Gemeinschafts- oder Motivausgaben, sind Preissprünge möglich.

sandstorm1962	Am: 02.10.2014 13:28:05	Gelesen: 22486	# 6	@

Es handelt sich hier nicht um irgendwelche besonderen Motive, sondern bei den Blockausgaben nur um kleinauflagige Blocks zwischen 3.000 und 5.000 Stück. Normal sind bei der Türkei ca. 100.000 Blocks pro Ausgabe.

Michel hat die Auflagezahl auch entsprechend bei der Katalogisierung angegeben.
Da mir bis jetzt noch niemand einen Händler bzw. Privatverkäufer nennen konnte, der die Ausgaben auch nur annähernd zu den "Michelpreisen" anbieten kann, gehe ich mal davon aus, dass die Angaben in der Michelrundschau bzw. im Südosteuropa-Katalog 2014/2015 einfach nicht stimmen.

Auch für den Fall, dass ein Preis nicht zu ermitteln ist, gibt es Möglichkeiten dies zum Ausdruck zu bringen. Entweder setzt man einen Preis in "kursiv" oder man verwendet das Zeichen --.-- . Aber ich denke mal, dass dies den Sammlern bekannt ist.

olli0816	Am: 02.10.2014 13:29:13	Gelesen: 22484	# 7	@

Hm, Türkei ist jetzt nicht so mein Sammelgebiet, zumindest die neuen. Aber was die Michelnotierungen betrifft ist das für mich lediglich ein Richtwert. Ich habe häufig die Erfahrung machen müssen, das bei exotischen Gebieten es kaum möglich ist, vernünftige Richtpreise zu bestimmen, da das Angebot klein ist und es auch meist nicht viele Interessenten gibt.

Und da wären wir genau bei deinem Thema:

Du hast in ebay nachgeschaut und zu den Blöcken gibt es je genau einen Anbieter, der diese Preise verlangt. Das kann man wirklich nicht als allgemeingültig ansehen, da es Anbieter gibt, die gerne auch Mondpreise verlangen.

Dazu kommt z.B. bei Block 112 eine Auflage von 3.000 Stück (die anderen habe ich jetzt nicht nachgeschaut) und es scheint nicht nur bei der Türkei ein tolles neues Geschäftsmodell zu sein, absichtlich durch geringfügige Auflagen Spekulationspreise erzielen zu wollen, um ihr Land interessanter erscheinen zu lassen. Frankreich oder Rumänien tut sich hier als Beispiel auch sehr glorreich hervor und das ist nur eine kleine Auswahl.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Blocks mit viel zu niedrigen Auflagen uns noch ein paar Jährchen begleiten werden. Diese Anzahl werden sie wohl immer los, aber ein Geschmäckle für Abzocke bleibt trotzdem. Das wird sicherlich dazu führen, dass viele das "Sammelgebiet" nicht mehr beachten und irgendwo ein Schlußdatum setzen.

Lange Rede kurzer Sinn: Hier werden durch die Mondpreise, die verlangt werden, Werte vorgegaukelt, die einfach nicht vorhanden sind. In fünf Jahren kräht kein Hahn mehr nach dem Block 112 und Du wirst ihn mit Sicherheit recht preisgünstig erwerben können, wenn es dir das wert ist. Michel würde ich hier keinen Vorwurf machen, wenn ein einzelner Anbieter das Zeug viel zu teuer anbietet.

sandstorm1962	Am: 02.10.2014 13:36:45	Gelesen: 22475	# 8	@

@ olli0816

Das stimmt so leider nicht. Ich habe auch bei mehreren anderen Händlern nachgefragt, sowohl vor Ort als auch im Internet, bei denen ich regelmäßig bestelle. Leider kann mir niemand die Marken bzw. Blocks zu den angegebenen Preisen liefern.

Es geht mir nicht darum, ob eine Postverwaltung mit kleinen Auflagen bewusst spekuliert, sondern um eine marktgerechte Preisnotierung in der Michel-Rundschau und den entsprechenden Katalogen, zumal die Preise für die Michel-Produkte ja nicht gerade günstig sind und ich doch somit erwarten kann, dass die Preise marktgerecht recherchiert werden, zumal dies immer wieder betont wird.

22028	Am: 02.10.2014 13:51:06	Gelesen: 22458	# 9	@

@ sandstorm1962 [#8]

Schreibe doch mal die Michel Redaktion an, deren Antwort würde uns alle interessieren. Die bekommen ja auch Händlerangebote. Spekulationsobjekte ändern aber sehr häufig den Preis, wie soll da eine Redaktion hinterher kommen?

Spekulationsangebote sind meist nur von sehr wenigen Händlern lieferbar sonst wäre es ja Massenware. Befolge der Rat von drmoeller_neuss, in einigen Jahren gibt's das Zeugs zuhauf.

sandstorm1962	Am: 02.10.2014 13:55:20	Gelesen: 22452	# 10	@

@ 22028

Das war das erste, was ich gemacht habe.

Aber offensichtlich haben die Damen und Herren der Michel-Redaktion keine Zeit oder Lust zu antworten. Meine Anfrage dort ist bereits mehrere Wochen her. Es geht auch nicht darum, ob ich in ein paar Jahren die ausgaben "günstig" erhalte oder nicht. Sondern ich erwarte, wenn ich Produkte von "Michel" kaufe, dass die Preise vernünftig recherchiert sind bzw. korrigiert werden.

olli0816	Am: 02.10.2014 13:56:03	Gelesen: 22450	# 11	@

Da bin ich leider nicht so ganz bei dir. Natürlich wäre das schön, wenn die Preise zumindest in gewissen Bandbreiten Allgemeingültigkeit hätten, das ist aber nicht realistisch. Bei älteren entscheidet die Erhaltung wesentlich mit und dort sind viele Notierungen nicht mal Richtwerte.

Wenn Du Nebengebiete hast, und dazu zähle ich Türkei unbedingt dazu, dann ist der Markt weit von einheitlichen Preisen mangels Notierungen bei ebay/delcampe &Co. weg. Wie bei allen Sammelgegenständen ist dieser so viel wert, wie jemand anderes mir zahlen möchte. Bei einem Block von 3.000 Stück Auflage kannst Du wirklich nicht erwarten, dass irgendjemand dir einen annähernden Preis sagen kann. Was man sicherlich von seitens Michel verbessern könnte, währen kursive Preise oder auch tatsächlich die -.-. Aber -.- ist sehr unbefriedigend und deswegen werden sie wohl einen Standardaufschlag wie bei Blocks mit normaler Auflage vorgenommen haben. Letztendlich liegt es an dir, ob Du bereit bist, so viel dafür zu zahlen oder nicht, wenn es auf dem Markt keine anderen Anbieter gibt, die günstiger sind.

sandstorm1962	Am: 02.10.2014 14:07:59	Gelesen: 22425	# 12	@

Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie viele Forennutzer die Michel-Redaktion in Schutz nehmen.

Das Preise nicht 1:1 ermittelt werden können ist doch wohl jedem klar, aber eine gewisse Realität sollte doch schon vorhanden sein.

22028	Am: 02.10.2014 14:30:19	Gelesen: 22411	# 13	@

@ sandstorm1962 [#12]

Ich glaube nicht dass das was mit "Inschutznehmen" zu tun hat sondern ganz einfach Menschenverstand bzw. die Sachlage und die Gründe dafür kennen.

Ich brauche für meine Gebiete keinen Katalog, und die Preise der einzelnen Notierungen interessieren mich auch nicht unbedingt. Wenn ich was kaufe dann ist mir der geforderte Preis, wenn er denn in Verhältnis liegt, egal.

sandstorm1962	Am: 02.10.2014 14:33:11	Gelesen: 22407	# 14	@

Danke für die Belehrung, aber so etwas brauche ich nun wirklich nicht. Für mich ist das Thema und das Forum hier beendet. Vielen Dank.

Kontrollratjunkie	Am: 02.10.2014 14:36:49	Gelesen: 22401	# 15	@

Natürlich können die Preise nicht "up to date" sein, es handelt sich eben um ein Printmedium mit ellenlanger Vorlaufzeit. Zumindest was die Kataloge betrifft. Und selbst die MiR wird 6 bis 8 Wochen Vorlauf benötigen. Aber ich habe auch schon gesehen, dass Michel die Preise von Ausgaben aktualisiert, natürlich auch in der MiR. Insofern sollte der Weg über die Redaktion führen, wenn nachhaltig feststeht, das die Preisangabe auf tönernden Füßen steht.

Problematisch wird es natürlich, wenn die Redaktion auf Anfragen nicht antwortet. Ich würde dann zum Telefon greifen, wenn es mir derart wichtig ist.
Einen weiteren Weg möchte ich noch empfehlen. Normalerweise haben die ARGE`n einen guten Draht u.a. zu Michel, hier sollte die ArGe Osmanisches Reich/Türkei im BDPh e.V zuständig sein. Vielleicht bringt eine Anfrage dort etwas Licht in`s Dunkel.

http://arosturk.org/aos.htm

Gruß
KJ

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