Philaseiten.de: <b>Deutsches Reich 909/910 SA/SS: Michel streicht die Briefnotierungen</b>

Thema: Deutsches Reich 909/910 SA/SS: Michel streicht die Briefnotierungen

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2huhu	Am: 02.07.2017 19:31:49	Gelesen: 181648	# 140	@

@ hajo22 [#133]

Hallo,

Danke für Zeigen. Gibt es die anderen Motive (Volkssturm, SA, SS und NSFK) auch als Postkarte?

Kann mir jemand sagen, bei welchen Postämtern in Berlin es einen Sammlerschalter vor dem Krieg gab?

Welche Stempel waren dort im Einsatz? Kennbuchstabe?

Grüßle
Holger Reichert

briefefan (RIP)	Am: 03.07.2017 17:30:38	Gelesen: 181511	# 141	@

@ 2huhu [#139]

Diese Marken wurden teilweise mit Falschstempel oder rückdatierten echten Poststempelabschlägen versehen.

Hallo Holger,

rückdatierte Poststempel sind auch Falschstempel, siehe Philatelistische Begriffsbestimmungen des Bundes philatelistischer Prüfer. Oder meinst du rückdatierte Stempel (= Falschstempel) von echten Stempel geräten?

Im Übrigen sind die meisten der von dir genannten "Vermutungen" in der reich vorhandenen Literatur schon ausführlich behandelt und beantwortet worden.
Siehe z. B. [#20] und [#45].

Grüße von briefefan

achim11-76	Am: 03.07.2017 21:23:36	Gelesen: 181423	# 142	@

Also wenn die 909/910 unverausgabt sind, dann verstehe ich nicht, warum die NSKK und NSFK Marken so teuer sind. Die sind ja auch unverausgabt Oder waren davon noch nicht genug gedruckt? Bei so Themen finde ich immer interessant, wie hoch die Auflage von so Geschichten sind. Da es ja bereits fertige NSKK/NSFK gibt, wird die Auflage auch nicht gerade gering sein. Und für mich sieht es so aus, als ob diese Marken zusammen mit SA/SS eigentlich ein Satz sind, sie passen ja thematisch gut zusammen. Die Frage ist nur, ob noch irgendwo grössere Bestände schlummern oder ob die bereits hergestellte Auflage vernichtet wurde und nur die beiden anderen (909+910) in grossem Stil den Weg in Sammlerhände gefunden haben.

briefefan (RIP)	Am: 03.07.2017 22:38:37	Gelesen: 181376	# 143	@

@ achim11-76 [#142]

Da es ja bereits fertige NSKK/NSFK gibt

Nein, es gibt keine.

bereits hergestellte Auflage

Nein, von den NSFK/NSKK-Marken gibt es nur einzelne Muster für das Reichspostministerium.

Grüße von briefefan.

dietbeck	Am: 13.07.2017 20:40:36	Gelesen: 180915	# 144	@

Weil's zum Thema passt:

http://www.jennes-und-kluettermann.de/ng/69/detail.php?losnummer=4387

---

Redaktionell Ergänzung:

Details zum Los 4387

DEUTSCHES REICH

SA/SS a. übl. E-Brief Berlin 25 20.4.45, KB Schlegel

Katalognummer: 909,910+

Erhaltung:

Ausruf: 150,00 €

Detlev0405	Am: 14.07.2017 09:39:12	Gelesen: 180833	# 145	@

@ dietbeck [#144]

Ich weiß, dass Herr Schlegel einer der renommiertesten Prüfer in Deutschland ist. Aber sein Briefkopf schockiert mich trotzdem oder gerade deshalb. Prüfgebiet Deutsches Reich ab 1924 (außer SBZ und DDR) - habe ich da in Geschichte geschlafen ? Nach meiner Kenntnis entstanden beide Sammelgebiete erst im Ergebnis des Zusammenbruchs des Deutschen Reiches 1945 und später. Vielleicht könnte ja einer der hier vertretenen BDPh Prüfer Herrn Schlegel darauf aufmerksam machen, das hier etwas falsch läuft.

Beste Grü0e
Detlev

inflamicha	Am: 14.07.2017 09:45:13	Gelesen: 180827	# 146	@

@ Detlev0405 [#145]

Hallo Detlev,

der Prüfer Hans-Georg Schlegel weilt schon eine Weile nicht mehr unter uns, eine entsprechende Mitteilung würde also ins Leere laufen.

Gruß Michael

wuerttemberger	Am: 14.07.2017 10:18:08	Gelesen: 180806	# 147	@

@ Detlev0405 [#145]

Das ist natürlich eine sehr unglückliche Formulierung, aber jeder Philateliekundige kennt die Prüfgebiete von den Schlegels.

Gruß

wuerttemberger

mausbach1 (RIP)	Am: 14.07.2017 10:38:39	Gelesen: 180796	# 148	@

@ Detlev0405 [#145]

Ein Blick auf den Briefkopf hätte genügt: Vierstellige PLZ.

Detlev0405	Am: 14.07.2017 11:18:32	Gelesen: 180784	# 149	@

@ inflamicha [#146]

Ok danke, das tut mir leid.

MfG Detlev

DL8AAM	Am: 14.07.2017 11:55:27	Gelesen: 180763	# 150	@

@ Detlev0405 [#145]

habe ich da in Geschichte geschlafen ?

Scheinbar, denn staatsrechtlich bestand nach heutiger Rechtsmeinung das Deutsche Reich bis zu den Neugründungen der Bundesrepublik Deutschland und der DDR in 1949. Bis zu den Neugründungen spricht man vom Deutschen Reich, auch wenn es besetzt war und sich nicht selbst verwaltet hat. Aber zugegebenerweise, sammlungstechnisch klingt die Bezeichnung heute aber etwas unglücklich gewählt.

Thomas

2huhu	Am: 14.07.2017 19:22:41	Gelesen: 180643	# 151	@

@ dietbeck [#144]

Hallo,

der E-Zettel auf diesem Brief trägt die Nummer 508. Im Beitrag [#96] wurde ein sehr ähnlicher Brief (gleiche Handschrift der Adresse) mit der Nummer 458 vorgestellt.

Das bedeutet wohl, dass es mindestens 50 E-Briefe alleine von diesem Absender gibt.

Grüßle

Holger Reichert

Uwe Seif	Am: 14.07.2017 20:02:50	Gelesen: 180632	# 152	@

@ 2huhu [#151]

Hallo,

Wolfgang Strobel weist im Rundbrief 65 der ArGe Deutsche Notmaßnahmen [1] die R-Zettel-Nummern 434 bis 549 (mit Lücken) auf Briefen nach Berlin-Wilhelmsruh nach. Dies sind alleine nach Wilhelmsruh über 100 Briefe. Wie lange man da wohl zum Verkleben der Marken gebraucht hat und das Stempeln war wohl auch nicht in ein paar Minuten erledigt?

Gruß
Uwe Seif

[1] http://www.deunot.de

2huhu	Am: 14.07.2017 20:16:14	Gelesen: 180622	# 153	@

@ Uwe Seif [#152]

Hallo,

danke für die Rückmeldung. Laut Uhrzeit im Stempel müsste der Kauf der Marken, das Aufkleben und die Aufgabe noch am Vormittag erledigt worden sein. Nur unterbrochen durch das Donnern der russischen Geschütze.

Kennst du noch weitere Veröffentlichungen von Wolfgang Stobel zu diesem Thema?

Sein Heft über die gefälschten SA-SS Briefe wurde in diesem Forum ja bereits vorgestellt.

Grüßle
Holger Reichert

inflamicha	Am: 15.07.2017 22:16:24	Gelesen: 180445	# 154	@

Guten Abend,

ich weiß gar nicht, warum ihr an den Briefen vom 20.4. rummäkelt. Wie man hier an diesem "garantiert echten" Brief vom 23.4.45 sieht, war zumindest das Postamt Berlin-Wilmersdorf 1 auch viel später noch voll betriebsbereit ;-) :

Gruß Michael

briefefan (RIP)	Am: 16.07.2017 21:57:40	Gelesen: 180272	# 155	@

@ inflamicha [#154]

Wie man hier an diesem "garantiert echten" Brief vom 23.4.45 sieht, war zumindest das Postamt Berlin-Wilmersdorf 1 auch viel später noch voll betriebsbereit ;-)

An dem von dir gezeigten Brief kann ich nur sehen, dass es sich um eine in der Literatur bekannte Rückdatierung, also um eine Fälschung handelt:
Die Autoren Walch und Strobel haben schon 1995 in ihrem Werk "SA-/SS-Briefe sind Nachkriegspublikationen" nachgewiesen, "dass das Postamt Wilmersdorf 1 am Abend des 21. April (1945) den Dienstbetrieb beendete. Jeglicher Verkehr mit der Außenwelt war eingestellt. Die SA-/SS-Briefe aus dem Postamtsbereich Wilmersdorf sind Fälschungen." Sie nannten dabei auch den auf deinem gezeigten Brief befindlichen Stempel Berlin-Wilmersdorf d. Der Stempel hat zwei Bindestriche, einen kurzen oben zwischen Berlin und Wilmersdorf, und den zweiten längeren Bindestrich in dem oberen Segment.

Grüße von briefefan.

JohannesM	Am: 16.07.2017 22:09:49	Gelesen: 180261	# 156	@

@ briefefan [#155]

Da hast du wohl den Ironiemodus übersehen.

Beste Grüße
Eckhard

muemmel	Am: 16.07.2017 22:11:58	Gelesen: 180258	# 157	@

@ briefefan [#155]

Hast Du wirklich nicht bemerkt, dass der Beitrag von Michael nur so vor Ironie trieft?

Fragt sich kopfschüttelnd
Mümmel

inflamicha	Am: 17.07.2017 11:34:04	Gelesen: 180179	# 158	@

@ briefefan [#155]

Da rennst du bei mir offene Türen ein - wie meine beiden Vorschreiber schon bemerkt haben war dieser Beitrag ironisch gemeint. Ich weiß natürlich, dass mein Brief genau so eine Nachkriegsproduktion ist wie alle anderen. Nicht umsonst hat dieser keinen "Ehrenplatz" in meiner Sammlung (wo III. Reich ohnehin nicht zugehört), sondern stammt aus einer meiner Grabbelkisten. Dort schlummert u.a. auch ein "garantiert echter" Potschta-Brief. ;-) Du brauchst mir also den Strobel nicht um die Ohren hauen.

Gruß Michael

hajo22	Am: 17.07.2017 12:51:50	Gelesen: 180155	# 159	@

@ inflamicha [#154]

Hallo,

ich habe Dir eine mail geschickt und bitte um Antwort. Danke.

Viele Grüße
hajo22

briefefan (RIP)	Am: 19.07.2017 00:28:46	Gelesen: 179945	# 160	@

@ JohannesM [#156]
@ muemmel [#157]
@ inflamicha [#158]

Hallo Michael,

die Ironie habe ich bemerkt. Aber so mancher versteht Ironie nicht. Für die ist mein Beitrag bestimmt.

Dir wollte ich nichts um die Ohren hauen. Nichts für ungut.

Grüße von briefefan.

Richard	Am: 08.12.2017 09:53:34	Gelesen: 174434	# 161	@

Für den 22. Dezember angekündigt ist die Zeitschrift Briefmarken Spiegel Januar 2018.

Darin ein Beitrag vom früheren Hamburger Auktionator Wolfgang Jakubek "Gab es gelaufene Briefe der SA/SS Marken - eine Recherche von 1947."

Schöne Grüsse, Richard

Helena	Am: 27.05.2018 20:20:05	Gelesen: 164833	# 162	@

Guten Tag,

ich bin grade neu in das Hobby eingestiegen. Ich habe eine Sammlung von meinem Opa übernommen und habe nun zu einer bzw. zwei bestimmten Marken eine Frage. Die vorliegenden Marken sind gummiert, der Druck sieht wie bei echten aus, doch fehlt die Zähnung und sie sind unsauber ausgeschnitten worden. Um was handelt es sich hier? "Spielpapier"? Dann habe ich nich zwei Marken, gleiches Motiv wie vorherige. Sie sind gestempelt und gummiert. Wie ist das möglich? Ist der Stempel echt? Ob der Stempel echt ist macht bei diesen Marken einen wirklich erheblichen Unterschied im Wert.

Vielen Dank für konstruktive Rückmeldung und schöne Grüße

Helena

filunski	Am: 27.05.2018 23:07:56	Gelesen: 164777	# 163	@

@ Helena [#162]

Hallo Helena,

erst mal willkommen im Forum und mein Glückwunsch dazu, das heute eher selten gewordene Hobby, deines Opas weiterzuführen! ;-)

Da hast du dir ja gleich eine ganz schön kontroverse und viel diskutierte Problematik ausgesucht. Um die beiden Marken Mi Nr. DR 909/910, die sog. SA/SS Marken gab es schon immer viel Wirbel, insbesondere um die gestempelten Exemplare.

Am besten liest du dir dazu mal das Thema in Ruhe durch (von Anfang an):

Deine gezeigten Marken gibt es alle in echt (mal von den Stempeln abgesehen, dazu gleich noch mehr). Ob deine beiden geschnittenen (ungezähnten) Marken echt sind, ist anhand des scans nicht mit Sicherheit zu sagen, aber davon gibt es so viele, dass eine Fälschung davon wenig Sinn macht (gibt es aber auch). Die Marke war ursprünglich nicht als geschnittene Ausgabe vorgesehen, aber durch den Diebstahl unfertiger (noch nicht gezähnter) Druckbögen, gelangten diese Marken in den Handel und fanden auch Aufnahme in den Michel Katalog. In meinen Augen reine Makulatur (du nennst es "Spielpapier", auch gut), aber dazu gibt es auch unter Philatelisten durchaus unterschiedliche Meinungen.

Ob es die beiden gezähnten Marken überhaupt echt gestempelt gibt ist äußerst zweifelhaft und ich würde dies zu 98 % ausschließen und auch eine Prüfung dieser Marken wurde schon vor Jahren ausgesetzt. Deine beiden Marken sind mit Sicherheit falsch gestempelt.

Dann wünsche ich dir erst mal viel Spaß bei deinem neuen Hobby und nimm dir in Ruhe das o.a. Thema mal vor. ;-)

Viele Grüße,
Peter

[Beitäge [#162] und [#163] in das von Peter verlinkte Hauptthema verschoben]

Stefan	Am: 28.07.2018 21:14:07	Gelesen: 158807	# 164	@

Analog dem Beitrag von hajo22 [#287] nachfolgend ein weiterer Nachweis, dass ein Postamt eine Woche vor der (geplanten) Ausgabe der Deutsches Reich Mi-Nr. 909/910 in Berlin in Betrieb war. Es handelt sich hierbei um ein Postsparbuch, welches im April 1941 eröffnet und bis April 1945 anhand von Ein- und Auszahlungen laufend aktualisiert wurde.

Handstempelabschlag des Postamtes Berlin-Zehlendorf Nr. 4, Unterscheidungsbuchstabe a, ohne Uhrzeitangabe (Innendienstverwendung) vom 14.04.1945. An dem Tag wurden 100,00 RM vom Sparbuch abgehoben. Es sind keine späteren Eintragungen vorhanden.

Bei Interesse nachfolgend einige weitere Scans aus diesem Postsparbuch:

Ausweiskarte und Vorderseite des Postsparbuchs

Angaben des Sparers und eine Beispielseite aus dem Sparbuch, versehen mit diversen Eintragungen

Gruß
Pete

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