DDR Blocks mit mehreren Sonderstempeln

Hallo,

habe gerade einen Posten DDR Blocks gestempelt bekommen, und da ist mir aufgefallen, dass es Block 59 von 1980 (Aerosozphilex) mit mindestens 2 verschiedenen Ersttags-/Sonderstempeln gibt: Einen mehr zum Anlass passend (rechts im Bild), den anderen mehr zum Motiv (Interflug, links im Bild).

Gibt es noch mehr solche Beispiele?

Viele Grüße

Göttinger


 

Ja, es gibt mehr solcher Beispiele. Z.B. bei Ersttagsbriefen kommt das recht oft vor.

Beste Grüße Pilatus
 

Ein typisches Beispiel ist dafür die Leipziger Messe, für die wohl immer mehrere Sonderstempel bereitgestellt werden. In dem entsprechenden Thema hatte ich das schon einmal belegt.

Beste Grüße
Georgius
 

Hallo Sammlerfreunde,

seit eh und je (auch im neuen?) sind im MICHEL-Spezial für den DDR-Block 13 (Engels) zwei Sonderstempel aufgeführt. Während der eine „5. Kongreß der deutsch-sowjetischen Freundschaft“ hinlänglich bekannt ist (ich bilde ihn trotzdem ab), ist mir der andere „Monat der deutsch-sowjetischen Freundschaft“ unbekannt. Kann jemand davon eine Abbildung zeigen?

Beste Grüße und Danke im Voraus
WUArtist


 

Grundsätzlich können auf Blocks wie auf allen Briefmarken alle während ihrer jeweiligen Postgültigkeit verwendeten Gelegenheits- und Tagesstempel vorkommen mit Ausnahme der anderen Ausgaben vorbehaltenen Ersttagssonderstempel (da gibt es höchstens mal Durchrutscher). Diese werden bei einer zentralen Stelle (oder wenigen solchen) geführt. In der DDR war das zuletzt 1085 Berlin ZPF, heute sind es 53111 Bonn und 12103 Berlin. Alle am Ausgabetag bzw. ersten Geltungstag einer Briefmarke auf ihr abgeschlagenen Stempel sind natürlich Ersttagsstempel.

@ Göttinger [#1]

Der Stempel von 1085 Berlin ist ein Ersttagssonderstempel zum Ausgabeanlass (die Ausgabe hatte zwei Anlässe: "Aus der Arbeit der INTERFLUG" und "AEROSOZPHILEX 1980") und sollte sinnvollerweise auf keiner anderen Ausgabe als diesem Block und den anderen zugehörigen vier Marken abgeschlagen werden. Der von 1020 Berlin 2 ist ein "normaler" Sonderstempel, für den der Block als thematisch passende Vorlage gewählt wurde, er kann aber auch auf allen anderen damals postgültigen DDR-Marken abgeschlagen worden sein.

@ Pilatus [#2] und @ Georgius [#3]

Ersttagssonderstempel mit verschiedenen Motiven zu derselben Ausgabe sind mir aus der DDR noch nicht vorgekommen, ich habe aber auch nicht danach gesucht. Heute gibt es das durchaus (z. B. Stempel aus Bonn und Berlin). Selbstverständlich können aber verschiedene am Ersttag im Einsatz befindliche Sonderstempel auf Ersttagsbelegen abgeschlagen sein und sind dann Ersttagstempel. Es kommt auch vor, dass zwei am selben Postamt geführte Stempel am selben Tag auf derselben Vorlage abgeschlagen wurden (verschiedene Daten sollten es aber nicht sein). Die Messe-Sonderstempel waren z.B. aber über mehrere Tage im Einsatz und manche (wie die in den Messehäusern) erst nach dem Ersttag der Messemarken.

@ WUArtist [#4]

Der Ersttagssonderstempel für Block 13 müßte vom 7.11.1956 datieren und Friedrich Engels erwähnen. Die DSF-Sonderstempel können auf allen damals gültigen DDR-Marken vorkommen, es gab 1956 keine Briefmarkenausgabe zu diesem Thema.

Alle Klarheiten restlos beseitigt zu haben hoffend,

Jan-Martin
 

@ jmh67 [#5]

Hallo Jan-Martin,

Deine Ausführungen sind zwar wissenschaftlich fundiert, aber beantworten meine Fragen doch wohl nicht ganz. Warum führt der hochgeschätzte Bundeskatalog diese beiden Stempel und lässt sich davon nicht abbringen? Der zweite Stempel bleibt auch nach Deinen klärenden Worten im Verborgenen. Möglicherweise kann nur die MICHEL-Redaktion Licht ins Dunkel bringen.

Im Übrigen: Sowohl die DDR-Kataloge als auch MICHEL nennen den 10.12.55 als Ausgabetag für Block 13.

Beste Grüße
WUArtist
 

Habe eben selbst noch einmal in den Katalog geschaut: Stimmt, Block 10 erschien am 10. Dezember, die Einzelmarken am 7.11.1955 (nicht 1956!). Also liegt auf jeden Fall ein ersttaggestempeltes Stück vor. Ob die DSF-Stempel (so es denn wirklich zwei sind) aber als Ersttagssonderstempel zu werten sind, hängt meiner unmaßgeblichen Meinung nach davon ab, ob der Block eine "verkappte" DSF-Jubiläumsausgabe war und der/die fragliche(n) Stempel nur am Ausgabetag eingesetzt wurden.

Hat vielleicht noch jemand die Ausgaben vom Sammler-Express von Anno fünf'n'fuffzich? Ich hatte mal welche in den Händen und erinnere mich dunkel an kontroverse Diskussionen zu verschiedenen Ausgaben, aber das ist lange her.

Welches Postamt war eigentlich der Vorgänger von 1085 Berlin ZPA/ZPF in Sachen Ersttagssonderstempel? War es Berlin W 8 oder doch Berlin C 2?

Jetzt bin ich selbst neugierig geworden, obwohl ich keine Ersttagsbelege sammle.

Jan-Martin
 

Hallo,

in seinem Leitfaden zu philatelistischen Abstempelungen erwähnt Siegfried Paul [1] nur den Sonderstempel BERLIN C2 2. Kongress für Deutsch-Sowjetische-Freundschaft auf Block 13.

Allerdings erwähnt er ausgabenbezogene Sonderstempel der Versandstelle Berlin W8 nicht gesondert. Ob der Stempel "Monat der DSF" in diese Kategorie fällt?

[1] http://www.paul-siegfried.de/pdf/phil_abstempelung.pdf

Viele Grüße
 

@ rumburak [#8]

Hallo rumburak,

Herrn Paul hatte ich diesbezüglich schon vor längerer Zeit konsultiert. Er wollte die Angelegenheit mit der MICHEL-Redaktion klären. Aber, aber ...

Was sein Stempel-Informationsblatt betrifft:

Er schreibt bei Block 13: SST „2. Kongress …“, der fand aber vom 1. bis 4. Juli 1949 statt, der 5. Kongress vom 8 bis 10. Dezember 1955. Vermutlich ein Flüchtigkeitsfehler von ihm.

Beste Grüße
WUArtist
 

@ WUArtist [#9]

Hallo WUArtist,

im Michel wird unter Dienstmarken / A Verwaltungspost B und hier unter der Amtlichen Bogenentwertung recht zeitnahe zur Verausgabung des Engels-Blocks auch ein Stempel W8 DSF aufgeführt. Den Stempel scheint es wohl schon gegeben zu haben? Ist dieser generell bekannt und eben nur auf dem Block 13 nicht?

Viele Grüße
 

@ rumburak [#10]

Hallo rumburak,

ich bedanke mich für die Recherche. Dort steht: „(S) Berlin W 8 deutsch-sowjetische Freundschaft 31.12.55.-19“. Nun sind die Mitglieder der Stempelgilde gefordert, den Stempel hier zu zeigen! Noch ein Nachtrag zum Paul’schen Stempel-Informationsblatt. Er hat dort den Tagesstempel „BERLIN W 8 qq“ erfasst. Offensichtlich ist das aber nicht der einzige. Im Bild zeige ich „BERLIN W 8 ab“.

Beste Grüße


 

@ rumburak [#10]

Hallo rumburak,

noch ein Nachtrag. Der nächste Tagesstempel „BERLIN W 8 b“. Wer weiß, was es da noch alles gibt!

Ob für den Engelsblock wirklich nur der eine von Herrn Paul genannte mit den Unterscheidungsbuchstaben „qq“ als Ersttagsstempel vorgesehen war? Hier wäre auch Herr Paul gefragt (den mit „qq“ kann ich leider nicht zeigen).

Beste Grüße


 

@ WUArtist [#11]

Hallo WUArtist,

bin der Sache gern nachgegangen!

Den Tagesstempel BERLIN W 8 / ab habe ich hier auch noch vom Letzttag (31.12.56 -18) auf Block 13; die von Herrn Paul genannten Stempel gelten ja nicht nur für den Ersttag.

Dein weiter ist aber ein Stempel BERLIN W 66 / b.

Viele Grüße

PS: Auf StampsX wird man fündig http://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-bilder.php?id=70545
 

@ WUArtist [#12]
@ rumburak [#13]

Danke für die Unterstützung - ja, den Stempel kenne ich. Ganz offensichtlich ist das der im MICHEL aufgeführte zweite Stempel. Aber ein Zusammenhang mit dem Engelsblock ist schon zu bezweifeln.

Meinen Irrtum "BERLIN W 66" bitte ich zu entschuldigen - Übereifer!

Beste Grüße
 

@ WUArtist [#14]

Hallo WUArtist,

warum sollte dieser Stempel (rein theoretisch und spekulativ) nicht auch auf Block 13 vorkommen können? Zugegeben Herr Paul kennt ihn augenscheinlich in dieser Verwendung nicht. Aber der Abschlag (auf StampsX gezeigt) liegt vor der Verausgabung des Blocks und der im Michel (beim Dienst genannte) danach (so es sich beim Michel um eben diesen Stempel handelt, warum aber auch nicht). Das hieße, der Stempel wäre am 10. Dez. 1955 und auch später in Berlin W8 greifbar gewesen.

Ich habe wirklich keine Ahnung, wie es bei der sog. Amtlichen Bogenentwertung von statten gegangen ist, aber da sind doch täglich Zigtausende von Marken oder in diesem Fall eben Blöcke gestempelt worden. Evtl. sind mal einzelne mit falschem Stempel durchgerutscht oder doch eine geringere Anzahl bewusst mit diesem Stempel entwertet worden?

Du hast schon Recht, die Antwort kann dann nur von der Michel-Redaktion kommen. Sollte dieser Stempel aber tatsächlich auf Block 13 vorkommen, dann kann ja wohl die gleiche Bewertung beider im Michel nicht so ganz korrekt sein.

Viele Grüße
 

@ rumburak [#15]

Hallo Nachtarbeiter rumburak,

ich gebe Dir in allem Recht. Ich sehe lediglich keinen thematischen Zusammenhang zwischen Engels und der deutsch-sowjetischen Freundschaft, aber das gilt ja für beide Stempel. Dafür habe ich doch noch den von Herrn Paul genannten Tagesstempel mit „qq“ ausgegraben, wenn auch nicht vom Ersttag sondern vom letzten Gültigkeitstag des Blocks, dem 31.12.56.

Beste Grüße


 

@ WUArtist [#16]

Hallo WUArtist,

stimmt, da hast Du natürlich Recht; und Jan-Martin weiter oben auch schon. Die Angabe dieser beiden Stempel im Michel mit dem Symbol "S im Kreis", also als ausgabenbezogene Sonderstempel, ist dann schon merkwürdig.

Viele Grüße
 

@ WUArtist [#16]
@ alle Mitglieder

Eine interessante Diskussion. Dazu eine Bitte von mir:

Ich wäre denjenigen, welche die infragekommenden Stempel besitzen, sehr dankbar, wenn sie davon Scans in die Philastempel.de Datenbank eingeben würden.

Hier einige andere Stempel zur deutsch sowjetischen Freundschaft aus 1950 bis 1952:

http://www.philastempel.de/stempel/suchen/ablage/732

Schöne Grüsse, Richard
 

@ Richard [#18]

Hallo Sammlerfreunde,

ich habe nochmals in meiner Blockkiste gestöbert und DDR-Block 11 herausgefischt. Block und Stempel stimmen – anders als beim Engelsblock – hinsichtlich der Thematik „Internationaler Tag der Befreiung vom Faschismus“ überein. Vor allem passt das Thema aber auch in die Geschichte der letzten Tage vor 70 Jahren.

Beste Grüße


 

@ WUArtist [#4]

Hallo Sammlerfreunde,

der Vollständigkeit halber reiche ich noch den Sonderstempel „Monat der deutsch-sowjetischen Freundschaft 1955“ nach. Bekannte Verwendungszeit 25.10. - 31.12.1955, deshalb wesentlich seltener als andere SST. Er ist im MICHEL beim Block 13 „60. Todestag von Friedrich Engels“ gelistet.

Beste Grüße