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Thema: (?) (72/81/87) Alliierte Besetzung SBZ: Bezirkshandstempel echt oder falsch?
philapit Am: 31.08.2012 15:00:34 Gelesen: 80758# 1 @  
Hallo Sammlerfreunde,

habe in einer alten SBZ Sammlung - garantiert seit 50 Jahren unberührt die beiden abgebildeten Marken gefunden, u.a. auch ein Satz-Brief mit gleichem Stempel. Der Aufdruck ist Jena 16-gest. am 24.6.48-Jena 1c 9-10v.

Hat jemand vielleicht Vergleichsmaterial geprüft? Da diese massenhaft gefälscht wurden, möchte ich mir die Prüfkosten ersparen, wenn einer von Euch diese sofort als Fälschung erkennt! Danke für jede Antwort!


 
Marcel Am: 31.08.2012 19:16:19 Gelesen: 80705# 2 @  
@ philapit [#16]

Hallo philapit, gebe mal bei ebay "16 Jena" ein und Du erhälst genügend Vergleichsmaterial. Meine Meinung: prüfen lassen, um auf der sicheren Seite zu sein. Ich wäre mir da auch nicht sicher.

Gruß Marcel
 
TreSkilling1 Am: 01.09.2012 14:51:46 Gelesen: 80646# 3 @  
@ philapit

Bei der sehr hohen allerdings in kursiv gesetzten Michelnotierung für diese Ausgabe, würde ich mir den Tagesstempel mal genauer ansehen, vergleiche mal beide Abschläge insbesondere die untere 1, wenn du den Beleg zum Prüfen schickst, wäre das Ergebnis vom Interesse. Viel Glück.
 
Klaus S Am: 01.09.2012 15:26:15 Gelesen: 80630# 4 @  
@ Tre Skilling [#18]

Welche hohe in kursiv gesetzte Notierung meinst Du ?

Das ist die Hannovermesse Mi IV a, IV b, mit 80 bzw. 100 Euro Katalogwert.

Mit den Stempeln sehe ich das auch so.

Besonders auffällig ist die Datumszeile.

Gruß
 
Pilatus Am: 01.09.2012 19:11:46 Gelesen: 80600# 5 @  
Hallo,

wieso "Bezirkshandstempel"? In meinen Augen ist es die Gemeinschaftsausgabe Nr. 969/70. Gestempelt 5,00 €.

Beste Grüße Pilatus
 
Pommes Am: 01.09.2012 20:28:14 Gelesen: 80586# 6 @  
@ Pilatus [#5]

Hallo Lothar,

den Abschlag "16 Jena 1" hasst Du vermutlich übersehen, schau mal bei MiNr.: IVa und b.

Nebenbei, auch ich denke, dass es sich um eine (Aufdruck-)Fälschung handelt, soweit man das an einem Foto erkennen kann. Die Eins der "16" auf der roten Marke sieht zumindest so aus, als wäre sie nachgemalt worden. Die Bedenken zum Stempel teile ich darüber hinaus auch. Ist aber nur ein Bauchgefühl.

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas
 
TreSkilling1 Am: 02.09.2012 09:15:46 Gelesen: 80553# 7 @  
@ Klaus S

Bitte um Entschuldigung, bin eine Spalte nach oben gerutscht. Das ändert jedoch nichts an meinem Zweifel an den beiden Tagesstempeln, wäre das auch nicht der erste Verwendungstag ? Am 23.06.48 soll das Telegramm von der Hauptverwaltung in die Filialen geschickt worden sein, dann war es nach den vorliegenden Tagesstempeln ein früher Wurm der gefangen wurde.

lg aus Köln
 
rostigeschiene (RIP) Am: 02.09.2012 09:59:15 Gelesen: 80540# 8 @  
Warum wird um diese Marken so viel diskutiert?

Bei der Betrachtung des eingestellten Bild kann man nur Vermutungen anstellen.


Mit einem Scan, beider Marken, einzeln und mit einer höheren Auflösung, könnte man evtl. eine Aussage zur Authentizität machen.

Ansonsten, wie meine Vorschreiber schon dargelegt haben, die Marken zum Prüfer senden.

http://www.bpp.de/de/prueferliste//#!&view=list&areaFilter=bezirkshandstempel&areas=182

Viele Grüße

Werner
 
philapit Am: 02.09.2012 16:00:59 Gelesen: 80511# 9 @  
Hallo Sammlerfreunde!

Danke für eure Mitteilungen im Forum. Ich hatte ja nur gehofft, dass einer die Marken mit diesem Stempel als echt oder Fälschung vorliegen hat. Es ist trotzdem interessant, was doch für unterschiedliche Meinungen vorhanden sind.

Viele Grüße
Philapit
 
Kontrollratjunkie Am: 03.09.2012 15:07:23 Gelesen: 80446# 10 @  
@ philapit [#9]

M.E. zu 90 % falscher Aufdruck. Gerade diese beiden Sondermarken kommen massenhaft gefälscht aus dem Bezirk 41 vor. Wenn Du sowieso eine Sendung zu Herrn Böheim schickst, würde ich die Marken beilegen. Sonst lohnt es die Kosten und den Aufwand nicht.

Gruß
KJ
 
christel Am: 03.09.2012 18:19:27 Gelesen: 80404# 11 @  
@ philapit [#9]

Es gibt gerade folgendes (gemäß Angabe BPP geprüftes) Angebot bei Ebay.



Beste Grüße.

Christa
 
philapit Am: 04.09.2012 07:43:29 Gelesen: 80354# 12 @  
Danke Christa!

Da der Stempel meiner Ansicht zu 100% gleich ist, kann es sich bei meinen vorgestellten Marken nur noch um eine Aufdruckfälschung handeln oder sogar echt. Ich werde um eine Prüfung nicht herum kommen.

Danke.
 
Kontrollratjunkie Am: 05.09.2012 16:29:46 Gelesen: 80274# 13 @  
@ christel [#11]

Könntest Du bitte einmal die Artikelnummer nennen ?

Danke und Gruß
KJ
 
christel Am: 05.09.2012 17:20:55 Gelesen: 80262# 14 @  
@ Kontrollratjunkie [#13]

Sorry, jetzt sind die beiden Lose raus, waren also einzeln angeboten, gepr. Dr. Herbst. Habe mir leider die Artikelnummern nicht vermerkt. Versuche aber über google nochmals zu suchen.
 
christel Am: 05.09.2012 17:23:28 Gelesen: 80260# 15 @  
eswareinmal Am: 29.10.2012 19:19:42 Gelesen: 80050# 16 @  
Alliierte Besetzung Allgemeine Ausgaben Überdruckfälschung

Guten Abend lieber Sammlerfreunde,

wie schon berichtet forste ich das Flohmarktalbum aus, was soll ich mit diesen Stücken machen ? Papierkorb ?




Nette Grüße

eswareinmal
 
eswareinmal Am: 30.10.2012 05:31:45 Gelesen: 80001# 17 @  
Schönen Guten Morgen liebe Sammler,

ich habe gestern abend etwas gegoogelt und konnte nichts zu diesem Prüfer und diesen Marken finden.

In meinem Michel D Spezial 2008 Band 2 habe ich diese Marken und einen Einführungstext gefunden.

In diesem steht ganz unten: Altsignaturen entsprechen nicht immer dem heutigen Stand der Forschung. Nachprüfung anzuraten !

Da ich weiß, dass hier langjährige Sammler in diesem Forum sind, hoffe ich, dass mir jemand etwas dazu sagen kann.

Beste Grüße

eswareinmal
 
DMD Am: 30.10.2012 13:09:46 Gelesen: 79949# 18 @  
@ eswareinmal

Du solltest die Marken auf jeden Fall behalten, denn besseres Vergleichsmaterial wirst du nicht finden.

Bezüglich der Altsignaturen: Was früher als falsch gekennzeichnet wurde, wird heute auch zu 99,999 % falsch gekennzeichnet. Der entsprechende Micheltext bezieht sich auf früher als echt geprüfte Stücke.
 
eswareinmal Am: 30.10.2012 17:50:57 Gelesen: 79910# 19 @  
Ok, danke DMD.

Ich behalte sie, weil dafür bekommen werde ich wohl nichts dafür.

Netten Gruß

eswareinmal
 
Richard Am: 03.11.2012 08:36:46 Gelesen: 79804# 20 @  
@ eswareinmal [#16]

Hallo eswareinmal,

von einem Prüfer Boll habe ich noch nicht gehört. Der Stempel kann auch von einem Händler oder Sammler aufgebracht worden sein.

Schöne Grüsse, Richard
 
Stefan Am: 03.11.2012 10:09:02 Gelesen: 79790# 21 @  
@ Richard [#20]

von einem Prüfer Boll habe ich noch nicht gehört. Der Stempel kann auch von einem Händler oder Sammler aufgebracht worden sein.

Gesucht und gefunden. Mich machte der Punkt nach dem Namenszug stutzig. Wenn man statt "Boll." den Namen "Ball." liest und als Abkürzung betrachtet, ergibt Google auch einen Treffer inklusive Abbildung der Signatur. Es handelt sich um den BPP-Prüfer Günther Ballschmidt in der Rubrik SBZ-Bezirkshandstempelaufdrucke:

http://www.briefmarkenverein-bielefeld.de/media/download_gallery/Faelschungen/Faelschungssammlung%20Neubearbeitung.pdf (pdf-Seite 8)

Im 2008 erschienenen Buch "50 Jahre Bund philatelistischer Prüfer (1958-2008)" der Autoren Dr. Penning und Dr. Oechsner wird Herr Ballschmidt als ein seit 1969 aktiver Prüfer aufgeführt. In der aktuellen Liste der BPP-Prüfer (http://bpp.de/de/prueferliste//#!&view=list ) taucht er nicht mehr auf.

Gruß
Pete
 
waarnstadt Am: 03.11.2012 10:11:15 Gelesen: 79788# 22 @  
@ Richard

Das ist kein Prüfer Boll, sondern der leider vor wenigen Jahren verstorbene BPP-Prüfer Günter Ballschmidt.

Beste Grüße,
Torsten
 
doktorstamp Am: 19.09.2013 14:39:52 Gelesen: 78148# 23 @  
Diese unten abgebildeten Aufdrucke sind in meinen Augen schon fragwürdig, da zu mal leicht erkenntlich zwei verschiedene Aufdrucke vorliegen, ferner sind sie auf Marken der 1. Kontrollratsausgabe Ziffern.

Sie sind nicht in meinem Besitz und werden auf Bitte des Besitzers hier eingestellt um Klarheit zu verschaffen.





Auf Eure Antworten freue ich mich und bedanke mich im voraus.

mfG

Nigel
 
Kontrollratjunkie Am: 21.09.2013 04:06:41 Gelesen: 78104# 24 @  
@ doktorstamp [#23]

Hallo Nigel,

im Postamt 3 Berlin 34 kamen drei verschiedene unterscheidbare Bezirkshandstempel beim Überdruck zum Einsatz. M.E. passt aber keiner davon zu den von Dir gezeigten Marken. Die 4 von 34 hat einen Fuß, aber die 3 steht nicht an der richtigen Position über dem Ort BERLIN. Vor allem ist aber die Tatsache problematisch, dass im Postamt Berlin 34 offiziell nur die Ziffernwerte zu 15 und 30 Rpf überdruckt wurden.

Insofern gehe ich hier von Aufdruckfälschungen aus.

Gruß
KJ
 
doktorstamp Am: 21.09.2013 12:02:39 Gelesen: 78069# 25 @  
@ Kontrollratjunkie [#24]

Bedanke mich und werde die Antwort dem Besitzer mitteilen.

mfG

Nigel
 
Klaus K. Am: 23.09.2013 12:45:07 Gelesen: 78017# 26 @  
Ich weiss es ja, dass der Aufdruck "41 Glauchau" gefälscht ist. Mich verwundert nur, dass der Fälscher nicht gewusst hat, dass die 3-Pf- und die rote 12-Pf-Marke gar nicht überdruckt wurden. Oder irre ich mich hier?

Freundliche Grüsse
Klaus K.


 
el-mue Am: 23.09.2013 12:54:14 Gelesen: 78013# 27 @  
@ Klaus K. [#26]

Zum Glück sind die Fälscher nicht allwissend, so dass diese bei ihren Manipulationen Fehler machen, die man entlarven kann. Es gibt das Sprichwort, wer lügt, braucht ein gutes Gedächtnis. Hier war das Gedächtnis eher unvollkommen und die 'Lüge', bzw. der Betrug konnte relativ einfach nachgewiesen werden.

Beste Sammlergrüße

El Mü
 
Kontrollratjunkie Am: 24.09.2013 00:58:42 Gelesen: 77961# 28 @  
@ Klaus K. [#26]

Hallo Klaus K.,

auch m.E. sind die Aufdrucke "41 Glauchau" auf den beiden Ziffernmarken gefälscht. Es passt wiederum keiner der bekannten Überdruckstempel.

Auch hinsichtlich der fehlenden Nachweise zum Überdruck irrst Du Dich leider nicht.

Nach dem mir vorliegenden Verzeichnis wurden in Glauchau überhaupt keine Marken der Ersten Einheitsserie des Alliierten Kontrollrates überdruckt.

Glücklicherweise sind viele Fälscher dumm oder nicht willens / in der Lage, sich genauer über die Objekte ihrer Tätigkeit hinreichend zu informieren.

Gruß
KJ
 
bignell Am: 24.09.2013 18:16:52 Gelesen: 77928# 29 @  
@ Kontrollratjunkie [#28]

Glücklicherweise sind viele Fälscher dumm oder nicht willens / in der Lage, sich genauer über die Objekte ihrer Tätigkeit hinreichend zu informieren.

Wozu auch, viele Sammler tun das ja auch nicht. Und so kommt zusammen was zusammengehört.^^

Lg, harald
 
Kontrollratjunkie Am: 24.09.2013 23:21:13 Gelesen: 77904# 30 @  
@ bignell [#29]

Hallo Harald,

das ist natürlich völlig richtig, aber wir müssen immer wieder versuchen, diesen Kreislauf zu stören, bestenfalls zu brechen.

Es muss unser aller Aufgabe sein, vor Fälschungen aller Art auf der Hut zu sein und andere zu warnen. Dazu können Internetforen bestens beitragen. Ein Anfang ist sicher gemacht.

Gruß
KJ
 
Klaus K. Am: 25.09.2013 09:35:20 Gelesen: 77879# 31 @  
@ Kontrollratjunkie [#28]

Auch das scheint eine Fälschung zu sein, diesmal aber mit Gummistempel, wie es aussieht. Hast Du einen Original von Pretzsch?

Gruss Klaus K.
 


Rore Am: 25.09.2013 14:03:50 Gelesen: 77857# 32 @  
Über dem t ist noch ein Punkt, der im Handbuch nicht vorhanden ist, ebenso in der Null.

Gruß
Rore
 
Rore Am: 25.09.2013 14:21:37 Gelesen: 77852# 33 @  
Habe mal ein Vergleichstück aus dem Handbuch beigefügt.

Gruß
Rore


 
el-mue Am: 25.09.2013 16:12:02 Gelesen: 77836# 34 @  
@ Rore [#33]
@ Klaus K.,

Wenn man die beiden Aufdrucke vergleicht, dann finden sich schon Unterschiede. Auffallend ist bei dem Aufdruck auf der Marke, das offen e, der dünne obere Abstrich vom z und auch das ch von Pretzsch. Wenn man kein Vergleichsstück an der Hand hat, dann sieht der Aufdruck auf der Marke von Klaus K. der Vorlage von Rore sehr, sehr ähnlich.

Beste Sammlergrüße

El Mü
 
Klaus K. Am: 25.09.2013 21:09:15 Gelesen: 77792# 35 @  
@ Rore [#32]
@ el-mue [#34]

Vielen Dank erst einmal an Euch beide. Ich habe ja nun eine Marke, dessen Stempel zumindest dem richtigen sehr nahe kommt.

Welch ein schwacher Trost...........!

Gruss von Klaus K.
 
Kontrollratjunkie Am: 25.09.2013 22:34:54 Gelesen: 77780# 36 @  
@ Klaus K. [#31]

Hallo Klaus K.,

auch der Aufdruck "20 Pretzsch" auf der Ziffernmarke zu 1 RM ist problematisch. Er sieht in der Tat dem abgebildeten Überdruck aus der Literatur sehr ähnlich.

Aber auch in Pretzsch wurden keine Marken der Ersten Einheitsserie des Alliierten Kontrollrates überdruckt. Insofern gebe ich der Marke persönlich nicht wirklich große Chancen auf Echtheit.

Trägt die Rückseite eine Signatur ?

Gruß
KJ
 
Klaus K. Am: 27.09.2013 14:47:03 Gelesen: 77730# 37 @  
@ Kontrollratjunkie [#36]

Hallo, KJ !

Die 1-RM-Marke hat natürlich keine Signatur auf der Rückseite. Nur der Bezirksstempel ist sehr stark durchgedrückt. Für mich ist die Marke falsch und nur als "Lückenfüller" gedacht.

Gruss
Klaus K.
 
HouseofHeinrich Am: 01.02.2014 21:56:58 Gelesen: 76416# 38 @  
Hallo Briefmarken Freunde,

brauche mal Hilfe mit den Briefmarken hier, Bezirk 36 Eberswalde, hat jemand Kenntnis darüber, ob und wie weit die Stempel echt sein können ?

Im Voraus vielen Dank und ich verbleibe mit

freundlichen Grüßen

Heinrich


 
sammler-ralph Am: 01.02.2014 22:03:29 Gelesen: 76414# 39 @  
@ HouseofHeinrich [#38]

Im Handbuch von Modry/Rehfeld ist ein Aufdruck 36 Eberswalde c nicht aufgeführt, der Aufdruck 36 Eberswalde b sieht dort anders aus. Diese Marken sind sehr stark fälschungsgefährdet, endgültige Klarheit bringt hier nur eine Prüfung.

Gruß
Ralph
 
chuck193 Am: 02.07.2014 22:17:31 Gelesen: 75320# 40 @  
Hallo die gute Sammlerschaft,

da ich immer noch beim Aussortieren von Marken bin, die mein Freund mir überlassen hat, kam ich auf diese Marken mit falschem Überdruck. Die werden als solches bei den anderen im Album aufbewahrt.

Meine Frage wäre, gibt es irgendwelche Überdrucke zum Vergleich, und mit den vielen falschen Überdrucken, wie kommen die Prüfer damit zurecht ?

Schöne Grüsse,
Chuck


 
Lutze Am: 10.03.2015 10:30:07 Gelesen: 73917# 41 @  
SBZ Bezirkshandstempel Aufdruck 36

Hallo,

wer kann Angaben machen zu dieser SBZ MiNr 937 mit Bezirkshandstempel Aufdruck 36 Caputh? Könnte diese Marke falsch oder echt sein und wenn echt: Sollte ich die Marke prüfen lassen?

Ich danke.

Gruß Lutze


 
LK Am: 10.03.2015 11:03:08 Gelesen: 73902# 42 @  
@ Lutze [#41]

Hallo,

eine Prüfung kannst Du dir sparen.

Stempel Emskirchen (Bayern)

Datum 12.4 ?, aber egal - das Datum passt keinesfalls in das Zeitfenster der Gültigkeit für Handstempelaufdrucke.

Fazit:

Eine in Bayern gestempelt billige 937 wurde nachträglich mit falschen Bezirkshandstempel aufgewertet.

Gruß

LK
 
Kontrollratjunkie Am: 10.03.2015 12:39:09 Gelesen: 73873# 43 @  
@ LK [#42]

Zumal der Überdruck "Caputh" offensichtlich auch über dem Stempel liegt, soweit man es am Scan erkennen kann. Ich würde die Marke auch nicht zur Prüfung verschicken.

Gruß
KJ
 
Lutze Am: 14.03.2015 17:30:28 Gelesen: 73734# 44 @  
Der Stempel Caputh liegt tatsächlich über den Stempel Emskirchen, ich danke LK und KJ,

mfG lutze
 
stempel Am: 14.03.2015 19:04:36 Gelesen: 73715# 45 @  
Hallo zusammen,

von Caputh gibt es keinen Überdruck der Ziffernausgabe auf der 937 (1 DM). Auch ist der Handstempel nicht identisch mit der im Nachschlagwerk von Modry und Rehfeld gezeigten Abbildung. Im Michel ist ein Vermerk für häufig vorkommende Fälschungen gemacht!

Abgesehen vom Stempel kann der Wert so nicht vorkommen. Ob der Stempel von Emskirchen über dem Aufdruck liegt oder nicht - es ist eine Fälschung und wäre es auch mit einem Stempel von Carputh.

Grüße
Dieter
 
eifelsammler Am: 07.05.2015 18:17:15 Gelesen: 73190# 46 @  


Hallo Zusammen!

Habe drei Marken mit Bezirkshandstempel Eisenach. Auf der Rückseite befindet sich linksseitig ein Stempel/Aufdruck (?) den ich nicht deuten kann. Ich kann ihn leider auch mit Lupe nicht lesen!

Kann jemand helfen?

Vielen Dank bereits im voraus!

Gruß

Carsten
 
lolli Am: 08.05.2015 13:24:53 Gelesen: 73118# 47 @  
@ eifelsammler [#46]

es dürfte sich um das Signum von H. Schmidt handeln der um die 60er JAhre geprüft hat.

Ob der Prüfstempel echt ist kann ich nicht beurteilen

LG Stefan

siehe auch hier: http://www.filatelia.fi/experts/namess.html
 
eifelsammler Am: 08.05.2015 13:38:52 Gelesen: 73113# 48 @  
Hallo Stefan!

Vielen Dank für Deinen Tipp und den Link!

Gruß

Carsten
 
chuck193 Am: 20.11.2015 11:47:59 Gelesen: 71082# 49 @  
Guten Morgen die Sammlerschaft,

ich hatte diese Marken schon mal im July 2014 eingestellt. Da ich leider nie eine Antwort bekam, stelle ich die noch mal ein, es kann ja sein, dass jemand diese Marken als falsch bejahen kann, ich habe die von meinem Freund als falsch bekommen, wenn ja, werden die so einsortiert. Wie und wo kann man die als Falsch bestimmen, da die meisten Poststellen die eigenen Überdrucke gemacht haben.

Schöne Grüsse,
Chuck


 
lolli Am: 20.11.2015 17:36:34 Gelesen: 71033# 50 @  
Hallo Chuck,

die zweite Steckkarte mit den Stephan, HM und der 1 RM halte ich alle für falsch.

Zur Bestimmung ist das Buch Bezirksstempel-Aufdruckmarken von Modry / Rehfeld recht hilfreich.

Stefan
 
chuck193 Am: 20.11.2015 20:39:07 Gelesen: 71004# 51 @  
@ lolli [#50]

Hi Stefan,

vielen Dank für die Antwort, die werden jetzt so aufbewahrt. Wie gehts mit der ersten Seite?

Schöne Grüsse,
Chuck
 
mario0612 Am: 17.01.2016 16:15:14 Gelesen: 69911# 52 @  
Hallo,

gestern habe ich 2 Briefe bekommen mit Bezirkshandstempel Mühlhausen in Thüringen. Bei der 16 pf habe denke ich das der Handstempel auf dem Tagesstempel ist. War dies möglich? Bei der 24 pf denke ich das sie echt ist. Es ist zwar eine Altsignatur auf den Briefen, aber naja! Was denkt Ihr?

Vielen Dank und einen schönen Sonntag


 
Lars Boettger Am: 17.01.2016 16:53:31 Gelesen: 69891# 53 @  
@ mario0612 [#52]

Wenn ich raten darf: Ausser den Marken ist nichts echt.
 
mario0612 Am: 17.01.2016 17:00:51 Gelesen: 69884# 54 @  
Hallo Lars,

die Belege sind ganz normale Bedarfsbriefe und der Tagesstempel ist echt, den gleichen habe ich auf Beleg ein paar Monate später.

Beste Grüße

Mario
 
Lars Boettger Am: 17.01.2016 22:33:54 Gelesen: 69810# 55 @  
@ mario0612 [#54]

Dann zeige die doch die Briefe! Ein Ausschnitt macht die Beurteilung viel schwieriger.

Beste Grüsse!

Lars
 
Richard Am: 18.01.2016 09:03:17 Gelesen: 69759# 56 @  
@ mario0612 [#54]
@ alle anfragenden Mitglieder

Hallo Mario,

sei bitte so freundlich und zeige die Briefe komplett mit Vor- und Rückseite sowie die Altsignatur, wir kennen ja noch nicht einmal den Namen. Auch Absender- und Empfängernamen sind oft anderen Sammlern bekannt und deren Adressen können wertvolle Hinweise geben.

Je mehr Informationen Du gibst, desto bessere Antworten werden folgen.

Diese Bitte richtet sich an alle Mitglieder mit Anfragen.

Schöne Grüsse, Richard

Mehr zu Bezirkshandstempeln: http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?F=522
 
mario0612 Am: 18.01.2016 22:04:37 Gelesen: 69684# 57 @  
@ Lars und Richard

Ihr habt vollkommen recht und weiß auch nicht, warum ich nur die Auschnitte gezeigt habe. Hier nun die Briefe, Vorder- und Rückseite plus Signatur. Danke für eure Hilfe.

Beste Grüße Mario








 
Holzinger Am: 07.02.2016 14:15:32 Gelesen: 69088# 58 @  
In einer Sammlung habe ich diese Handstempelaufdrucke der OPD Erfurt gefunden (Orte siehe Beilagezettel).

Während ich die 2 oberen Reihen noch als echt bezeichnen würde, beginnen die Zweifel weiter unten.

Zella-Mehlis ist im Katalog mit "0" und die einfache (blaue) "6" finde ich gar nicht.

Kann da jemand Hilfestellung geben? Für mich ist das Gebiet neu.


 
Holzinger Am: 13.02.2016 13:56:51 Gelesen: 68809# 59 @  
@ Holzinger [#58]

Ich darf noch einmal auf meine Anfrage hin weisen, da ich das Thema gerne - egal wie es ausgeht - als erledigt abhaken möchte.

Danke.
 
zonen-andy Am: 18.11.2017 11:35:03 Gelesen: 55246# 60 @  
Hallo Experten,

kann es sich hier um Handstempelaufdrucke handeln und wenn wo kann ich welche finden? Solche Aufdrucke sind mir nicht bekannt. Für eine Antwort wäre ich dankbar.



Mit freundlichen Grüßen

Andreas
 
Fips002 Am: 18.11.2017 12:41:20 Gelesen: 55231# 61 @  
@ zonen-andy [#60]

Hallo Andreas,

der Aufdruck 14 Freital ist falsch. Der Abstand 1 zu 4 ist zu weit.

Hier die Aufdrucke aus dem Handbuch der Bezirksstempel Aufdruckmarken zu Freital.



Gruß Dieter
 
zonen-andy Am: 18.11.2017 13:51:52 Gelesen: 55208# 62 @  
@ Fips002 [#61]

Hallo Dieter,

vielen Dank für die Antwort.

Grüße Andreas
 
F Gralle Am: 16.12.2017 19:49:25 Gelesen: 54392# 63 @  
Beziks Handstempel Aufdr

Hallo Ihr da im Netz,

wer kann helfen, wie erkenne ich vorab Bezirkshandstempel Aufdruck ob falsch ?

Habe hier eine Einheit und frage mich, ob die vielleicht echt sein kann, was ich aber eher nicht glaube. Na vielleicht kann jemand mir sagen, woran ich bei meinen sehe, dass die nicht echt sind.


 
lolli Am: 16.12.2017 21:06:53 Gelesen: 54374# 64 @  
Hallo,

falscher geht es nicht meiner Meinung nach, in 20 Halle 2 wurden keine Sondermarken Leipziger Messe überstempelt.

Stefan
 
F Gralle Am: 16.12.2017 21:45:16 Gelesen: 54365# 65 @  
Hallo !

Aber laut Michel wurde die 968 mit 20 Halle 2 überstempelt ?

Mi Nr III d IV steht halt da dass Halle 2 sehr häufig gefälscht wurde.
 
Richard Am: 17.12.2017 12:15:37 Gelesen: 54305# 66 @  
@ F Gralle [#63]

Das Mindeste was wir bei Fragen im Forum zur Echtheit brauchen, für eine Einschätzung auf echt oder falsch, ist ein guter Scan der Marke. Fotografien von Prüfgegenständen sind für konkrete Aussagen nicht geeignet.

Die Marken werden im BPP von Dr. Böheim [1] und Dr. Kalb [2] [3] geprüft.

Schöne Grüsse, Richard

[1] https://www.bpp.de/de/10-BPP-Briefmarkenpruefer-Julius-Boeheim.html
[2] https://www.bpp.de/de/939-BPP-Briefmarkenpruefer-Klaus-Kalb.html
[3] http://www.briefmarken-atteste.de/atteste/suchen/ablage/50
 
Markus Pichl Am: 17.12.2017 15:08:13 Gelesen: 54270# 67 @  
@ F Gralle [#65]

Hallo,

Stefan (lolli) seine Aussage bezieht sich auf das spezifische Postamt "Halle 2", aber nicht auf den gesamten Bezirk 20.

Gemäß Aufstellung im Handuch der Bezirksstempel-Aufdruckmarken, wurden die Leipziger Messe-Marken zu 50 u. 84 Pfg nicht in "Halle 2" überdruckt. Auch stammen die Abdrucke auf den hinterfragten Marken nicht von einem der in Halle 2 verwendeten Überdruckstempel. Es ist hier, bei diesen Aufdruckfälschungen, ein einfaches Gummiklischee verwendet worden. Dieser Art Aufdruckfälschung, wie gezeigt "20 Halle 2" auf 84 Pfg Leipziger Messe, gehört zu den besonders häufig vorkommenden.

Nachstehend eine echte, vom Postamt Halle 2 überdruckte Marke. Die gefälschte Aufdrucktype, sieht der nachstehenden echten sehr ähnlich.



Beste Grüße
Markus
 
bergdoktor007 Am: 07.09.2019 15:06:55 Gelesen: 40559# 68 @  
Hallo,

vielleicht kann mir wer helfen.

Sind die Marken echt ? Und was sind sie wert ?

Danke für Eure Bemühungen

lg Herbert


 
Peter aus Oststeinbek Am: 10.02.2020 17:44:55 Gelesen: 37838# 69 @  
Wer kennt sich aus? Oder kann eine als echt geprüfte Marke zeigen?

Vor etlichen Jahren bekam ich Marken mit Bezirkshandstempel, aber es scheint sich um Fälschungen zu handeln. Das s in Weißenfels sieht sehr nach einem z aus
Und 3 Berlin 4?

Schönen Gruß, Peter


 
Martin de Matin Am: 10.02.2020 18:21:48 Gelesen: 37826# 70 @  
@ Peter aus Oststeinbek [#76]

Nach dem Buch von Modry/Rehfeld gibt es von "4 Berlin" nur Aufdrucke mit einem Buchstaben (a,b,g oder e) vor der "4".

Für den anderen Aufdruck bitte mal die Länge des Ortsnamens und die Höhe der Zahl genau ausmessen, das es verschieden grosse Aufdrucke gibt. Der letzte Buchstabe sieht schon etwas verdächtig aus, aber ich bin kein Spezialist für Bezirkshandstempel.

Gruss
Martin
 
Michael 1969 Am: 12.05.2020 19:37:16 Gelesen: 36341# 71 @  
Neues aus Münchhausen: Diesmal ein ebayer aus Griechenland. Hat lauter Kuriositäten mit Überducken im Angebot. U.a. auch diese beiden Exemplare, die letzendlich zu ca 25 Euro weggingen. Wenn echt ("Echt jetzt...?"), wäre das kein Schnäppchen, sondern ein Lottogewinn. Wenn falsch, na da habe ich als Platzhalter lediglich einen kleinen weissen Papierschnitzel, der war aber umsonst.

Also aufgepasst:



sowie (etwas billiger laut Michel)



Und das ist der Glückliche, der nur so ausgesuchte Schätze anbietet.



So, und nun Eure Meinung dazu.
 
Ameise Am: 24.10.2020 20:56:21 Gelesen: 33861# 72 @  
Hallo,

habe eine Karte in meinen Stempelbestand gefunden:



Der Stempel ist von (3) ROSTOCK 1 g - 1 ist zwar nicht richtig erkennbar, aber höchstwahscheinlich wird es die 1 sein.

Die Marke ist vom Bezirk 16 (sicher Meiningen).

Konnte man gekaufte Marken innerhalb des gültigen Zeitrahmens überall im Land verkleben? Ev. freigemachte Karte oder Briefmarke nach Rostock geschickt und diese dann zurück nach Meiningen?

Danke schon einmal für die Antworten und viele Grüße
Enrico
 
GSFreak Am: 24.10.2020 23:42:05 Gelesen: 33832# 73 @  
@ Michael 1969 [#71]

Hallo Michael,

der Poststempel auf der rechten Marke oben weist ein voll lesbares Datum aus 1946 auf. Die Bezirkshandstempelmarken sind allerdings erst 1948 erschienen. Also der Bezirkshandstempelaufdruck ist eine Fälschung. Dies ist daher sicherlich auch bei den beiden anderen Marken anzunehmen. Bei der Oberrandmarke entziffere ich im Stempel eine 47 (1947), wenn ich mich nicht täusche.

Beste Grüße
Ulrich
 
Michael 1969 Am: 17.03.2021 17:44:33 Gelesen: 30250# 74 @  
Hallo zusammen,

anbei zwei Abbildungen einer Ganzsache mit Bezirkshandstempeln, gemischt mit SBZ allgemeiner Ausgabe 182 sowie Kontrollrat 970.

So wie ich das erkenne, waren alle Marken 1948 zum Zeitpunkt 9.7.1948 gültig. Aber war dies auch zusammen als Mischfrankatur möglich, zumal es mich stutzig macht, dass die Marken aus Bezirk 3 aus verschiedene Ämtern kommen.

Was haltet Ihr davon ?



Mit freundlichen Grüssen

Michael
 
Stefan Am: 17.03.2021 20:41:29 Gelesen: 30198# 75 @  
@ Michael 1969 [#74]

Aber war dies auch zusammen als Mischfrankatur möglich, ... .

Was haltet Ihr davon ?


Insgesamt wurden 0,69 DM (Ost) mit Bezirkshandstempelaufdrucken, 0,02 DM (Ost) Maschinenaufdruck SBZ sowie 0,50 RM alter Währung (= 0,05 DM Ost) verklebt, zusammen 0,76 DM (Ost). Dies entsprach gemäß der Portotabelle SBZ und DDR im Michel Deutschland-Spezial einem Ortsbrief bis 20 g (0,16 DM Ost) mit der Zusatzleistung Einschreiben (0,60 DM Ost) = 0,76 DM (Ost). Die Sendung scheint mir von Berlin (Ost) nach Berlin (West) gelaufen zu sein.

Im Michel Deutschland-Spezial wird in dem Vorwort vor der Sowjetischen Besatzungszone Mi-Nr. 182 vermerkt, dass Mischfrankaturen bestehend aus Zehnfachfrankatur, Bezirkshandstempelaufdruck und Maschinenaufdruck SBZ in der Zeit vom 03.07.-10.07.1948 zulässig waren.

Gruß
Pete
 
Fips002 Am: 10.07.2021 12:56:34 Gelesen: 27532# 76 @  
Die zwei Marken mit gotischen Aufdruck 36 Cottbus 3 sind falsch, Geprüft von F. Hall. Aufdrucke von Cottbus 1 und 3 nur in lateinischen Buchstaben.




Dieter

[Redaktionell verschoben aus dem Thema "Alliierte Besetzung SBZ Bezirkshandstempel"]
 
Flecker Am: 26.10.2021 17:44:04 Gelesen: 25446# 77 @  
Berlin Aufdruck

Hallo,

soeben eine Anfrage gesehen wo jemand wissen möchte, ob dieser Aufdruck bekannt ist. Ich habe diesen noch nie gesehen.

Kennt ihn jemand? Ich gehe mal von einer Fälschung aus.

Rudolf


 
Frankenjogger Am: 26.10.2021 18:52:25 Gelesen: 25408# 78 @  
Hallo Rudolf,

das ist ein Bezirkshandstempel-Aufdruck der SBZ, also aus dem Ostsektor Berlins. Ob dieser allerdings echt ist, kann ich nicht beurteilen.

Grüße,
Klemens
 
Martin de Matin Am: 26.10.2021 21:53:04 Gelesen: 25351# 79 @  
@ Flecker [#77]

Im Handbuch der Bezirkshandstempel von 1991 steht, das die bedarfsmässige Verwendung vom Aufdruck Berlin NO 92a fraglich ist. In der Auflistung der bekannten Aufdrucke werden nur die Wertstufen von 2 bis 80Pf aufgeführt. In der Abbildung des Aufdrucks im Handbuch sieht es so aus, das die Buchstabenabstände von "Berlin" enger sind.

Gruss
Martin

[Redaktionell verschoben aus dem Thema "Berlin: Was ist das für ein Aufdruck ? Echt oder falsch ?" / Ergebnis: Sehr wahrscheinlich Fälschung, endgültiges kann nur der Prüfer bei Vorlage der Originale beurteilen]
 
Flecker Am: 27.10.2021 15:51:10 Gelesen: 25225# 80 @  
Hallo,

danke an alle die hier geantwortet haben. Im Michel Spezial sind auch nur die Wertstufen bis 84 Pfennig gelistet.

Rudolf
 
iholymoses Am: 02.12.2021 22:29:14 Gelesen: 24331# 81 @  
Guten Abend,

ich habe hier 3 Belege, von denen zwei rückseitig mit "verfälscht" / BPP Dr. Kalb gekennzeichnet sind. Wenn ich das hier [1] richtig verstanden habe, sind das vermutlich Sonderanfertigungen für Sammler mit guten Kontakten gewesen, oder?



Bei dem 3. Brief gibt es keinen Prüfstempel, aber der dürfte wegen der Machart in die gleiche Kategorie fallen:



Schöne Grüße,
Reinhard

[1] https://www.bpp.de/ueber-uns/pruefordnung/sowjetische-zone-sbz-bezirkshandstempel-mi-nr-166-181-i-iv-ddr/
 
mark94 Am: 14.02.2022 20:33:41 Gelesen: 21807# 82 @  
@ Flecker [#77]

Im Handbuch der ArGe sind diese Wertstufen bei den verausgabten Wertstufen nicht aufgeführt. Wohl aber bei den Fälschungen. Genauer sind es Verfälschungen. Wie erklärt sich das? Bei den Prüfern werden die Marken anerkannt die nachweislich über den Postschalter verkauft, also allgemein erhältlich waren.

Nun zum restlichen Material. Es gibt Nachstempelungen die nach der Kurszeit hergestellt wurden z.B. aufgrund der Nachfrage. Dann gibt es eingeschleustes Material was während der Kurszeit überstempelt wurde. Z.B. konnten Postangestellte Marken aus ihrem Privatbesitz überstempeln und auf eigene Rechnung verkaufen = Verfälschung zum Schaden der Post. Dann dto. Marken aus Privatbesitz die überstempelt wurden und nur diesen Personen zur Verfügung stand. IdR Händlerwünsche. Zu guter letzt gibt es noch die unangenehme Variante, dass einzelne Personen den gesamten Bestand einer Marke aufgekauft haben. Da wird es für die Prüfer sehr schwierig. Das ist dann Grauzonenmaterial.
 
mark94 Am: 14.02.2022 20:35:46 Gelesen: 21805# 83 @  
@ iholymoses [#81]

Verfälscht bedeutet hier, dass die Urmarken echt sind. Der Aufdruck kann unberechtigt mit dem Originalstempel oder mit Falschstempel erfolgt sein. Bei der Prüfung wird vorrangig erst mal die Marke betrachtet.
 
iholymoses Am: 14.02.2022 21:56:16 Gelesen: 21777# 84 @  
@ mark94 [#83]

Danke für die Antwort, aber ich hatte das so verstanden, dass "verfälscht" eher nur die unberechtigte Verwendung von Original-Aufdruckstempel ist. Ansonsten würde ja die Klassifizierung "falsch" hier bedeuten, dass auch die Urmarke gefälscht ist, oder sehe ich das völlig verkehrt (bin keine Experte)?

Viele Grüße,
Reinhard
 
mark94 Am: 15.02.2022 07:19:42 Gelesen: 21735# 85 @  
@ iholymoses [#84]

Ja, das würde ich so sehen. Die Marke an sich ist echt und hat einen unberechtigten oder falschen Aufdruck dazu bekommen. Schwierig ist dabei, dass diese Feinheiten von früheren Prüfergenerationen nicht so beachtet wurden. Beim Saargebiet habe ich sogar Marken wo "falsch" bildseitig angebracht ist. Gemeint ist dort ein falscher Aufdruck. Für Sammler ist es hilfreich wenn aus der Falschkennzeichnung hervorgeht was nicht in Ordnung ist.

Eine an sich seltene Marke wird durch einen falschen oder rückdatierten Stempel nicht wertlos sondern nur im Wert stark gemindert und ist für mich sammelwürdig.
 
iholymoses Am: 15.02.2022 18:47:44 Gelesen: 21649# 86 @  
@ mark94 [#85]

Dankeschön für die Klarstellung und ja, die Belege haben einen Platz in meiner Sammlung gefunden - ich finde sie auf jeden Fall sammelwürdig!

Einen schöne Abend wünscht
Reinhard
 
spain01 Am: 13.01.2023 14:52:40 Gelesen: 11169# 87 @  
Hallo allerseits,

da die Bezirkshandstempel nicht mein Gebiet sind, möchte ich gerne die Profis fragen, ob es sich hier um den echten Aufdruck handelt:



Allerdings habe ich die Alliierte Besetzung MiNr. 941 mit Aufdruck nicht im Mi-Spezial 2020 gefunden, womit dann klar sein dürfte, dass der Aufdruck definitiv falsch ist.

Danke und Gruß!
Michael
 
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