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Thema: Altdeutschland Bayern: Schöne Belege
Das Thema hat 1872 Beiträge:
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bayern klassisch Am: 21.08.2019 22:36:02 Gelesen: 60638# 1648 @  
@ Gernesammler [#1647]

Hallo Rainer,

feines Stück!

An der Jagst im Württembergischen steht unter der Ortsangabe.

Der Leitvermerk war Mergentheim und das könnte so hinhauen (mangels Stempel aber nicht sicher beweisbar).

Wegen der fortgeschrittenen Stunde vlt. später mehr dazu.

Liebe Grüsse,
Ralph
 
hajo22 Am: 24.08.2019 16:16:18 Gelesen: 59932# 1649 @  
@ bayern klassisch

Heute erhielt ich den Auktionskatalog der Sammlung "Zugspitze". Hast Du ihn schon durchgeblättert?

hajo22
 
bayern klassisch Am: 24.08.2019 16:34:14 Gelesen: 59925# 1650 @  
@ hajo22 [#1649]

Nein, hier ist die Post nicht so schnell.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 
hajo22 Am: 24.08.2019 17:17:25 Gelesen: 59910# 1651 @  
@ bayern klassisch [#1650]

Dann freu' Dich mal im Voraus.

Für mich wäre ein Auslandsbrief (in die Schweiz) mit einer EF der Nr. 19 etwas Schönes, aber bei dem Ausruf muß ich als kleiner Sammler erst in mich gehen, zumal es beim Ausruf wohl nicht bleiben wird.

Ebenfalls liebe Grüße von
hajo22,
der schon lange die Nr.19 auf Brief sucht
 
bayern klassisch Am: 24.08.2019 17:31:37 Gelesen: 59903# 1652 @  
@ hajo22 [#1651]

Eine Nr. 19 als EF ist nicht häufig, kommt aber vor in die Schweiz, wenn es ein Brief in der 2. Gewichtsstufe war (3. wäre auch mögich, röche aber stark an einem Unikat).

Für Schöne zahlt man 3.000 €, wenn alles passt.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 
olli0816 Am: 24.08.2019 18:07:20 Gelesen: 59895# 1653 @  
Hallo zusammen,

da träumen aber zwei, eine 19 von Bayern auf Brief habe ich sehr selten gesehen und dann war es immer sehr teuer. Da ist ja die 7 auf Brief noch richtig preisgünstig dagegen. :) Ich habe leider nur ein schön gestempeltes Exemplar davon, aber mit dem bin ich auch ganz zufrieden. Und immerhin habe ich jetzt eine 18 auf einem schönen Brief, den habe ich bereits gezeigt.

Deswegen schreibe ich nicht nach langer Abstinenz. Ich möchte heute einen Brief zeigen, der mit Sicherheit weit nicht so werthaltig und selten ist. Es ist ein Brief von 1862 mit einem offenen Mühlradstempel 769 von Untermerzbach. Der Brief ist mit einer 4II 6 Kreuzer frankiert (zugegebenerweise nicht das schönste Exemplar) und ging nach Regensburg. Den Ankunftsstempel sieht man vom 5.10.1862 verschwommen auf der Rückseite, dazu ein Halbkreisstempel von Staffelstein, wenn ich das richtig lese. Vielleicht gefällt er ein bisschen, auch wenn er nicht so spektakulär ist.

Viele Grüße
Oliver


 
bayern klassisch Am: 25.08.2019 07:26:56 Gelesen: 59837# 1654 @  
@ olli0816 [#1653]

Hallo Oliver,

mit Träumen hat das bei mir wenig zu tun, ich habe eine EF der Nr. 19 als 25 Kreuzer - Frankatur und da wird es schon richtig selten. Schaust du mal:



Dein Brief zeigt eine 4 II Platte 3 - im Oktober gab es ja schon die 6 Kreuzer blau als Folgemarke, aber von Spätverwendungen spricht man bei der braunen 6 Kr. Marke erst ab 1864, denn dann wird es richtig selten.

Liebe Grüsse,
Ralph
 
olli0816 Am: 25.08.2019 08:37:50 Gelesen: 59826# 1655 @  
Hallo Ralph,

ich gratuliere dir zu diesem wirklich außergewöhnlichen Beleg. Der war sicherlich nicht günstig und das dürften die wenigsten Bayernsammler besitzen. Ich freue mich für dich. :)

Ich wünsche dir einen schönen Sonntag
Oliver
 
bayern klassisch Am: 25.08.2019 09:08:00 Gelesen: 59820# 1656 @  
@ olli0816 [#1655]

Hallo Oliver,

danke für die netten Worte. Ja, habe ich in Wiesbaden ersteigert.

Beschreibung: 12 Kreuzer (Kr.) Franko bis 10g, wovon Bayern 4,8 Kr. und Frankreich 7,2 Kr. erhielt. Wegen Einschreiben 6 Kr. für Frankreich in Marke(n), so dass sich so die 18 Kr. in Marke(n) erklären lassen. Für Einschreiben in Bayern 7 Kr. bar bezahlt (s. Vermerk unten links, stand dem Postexpeditor zu, nicht der bayer. Post!), womit wir eine 25 Kr. Frankatur vor uns haben. Ich weiß nicht, ob es 10 davon weltweig gibt.

Liebe Grüsse,
Ralph
 
bayern klassisch Am: 25.08.2019 09:44:57 Gelesen: 59813# 1657 @  
Liebe Freunde,

den konnte ich trotz seines gebrauchten Aussehens nicht links liegen lassen: Brief aus Schongau mit dem Mühlrad 470 vom 30.3.1864 mit der Anschrift "Herrn Andreas Pfingstl, Taglöhner in Obslaufen bei Laufen/Salzach".



Obslaufen, sagt und wikipedia, ist eine der 2 Vorstädte von Laufen an der Salzbach nahe der bayerisch - österreichischen Grenze. Für einfache Briefe über 12 Meilen waren 6 Kreuzer korrekt frankiert worden. Den Inhalt habe ich transkribiert, weil mich interessierte, was man einem Tagelöhner (so ziemlich die unterste Stufe der Einkommenspyramide damals wie heute) schreiben konnte:

"Liebste beste Eltern und Geschwister! Ich muß zu meiner 'Schande gestehen, daß ich heuer den Namenstag meiner lieben Schwester Katharina wieder nicht gewußt habe. Ich säume daher nicht, Ihr nachträglich alles Gute zu wünschen: Gesundheit, Heilung Ihrer bösen Hand, langes Leben, Glück in der Arbeiten, Zufriedenheit in Ihrem Stande, Geduld im Leiden, Wachsthum im Guten auf dieser Welt und jenseits fröhliches Wiedersehen!

Mit größter Bedrübniß habe ich gelesen, daß leider wenig Hoffnung zur Wiedergenesung meiner lieben guten aber kranken Mutter vorhanden ist ..."

Auch schreibt er, dass er 30 Gulden Erspartes den Eltern zuschickte in der Hoffnung auf Linderung der finanziellen Engpässe - welch noble Geste von unserem Absender, Stephan Pfingstl in Schongau.

Die Marke scheint mir oben einen kleinen Plattenfehler zu haben über dem Y von BAYERN. NImmt man doch gerne mit, wenns im Preis dabei war.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 
hajo22 Am: 25.08.2019 11:14:30 Gelesen: 59803# 1658 @  
@ bayern klassisch

Im "Zugspitz"-Katalog wird noch eine zweite EF der Nr. 19 angeboten, im Ausruf geringfügig günstiger.

Hier ist es allerdings so, daß der offene Mühlradstempel nicht auf das Briefcouvert übergeht.

Da hätte ich gerne Deine Meinung dazu (natürlich nach Katalogempfang).

Viele Sonntagsgrüße
hajo22
 
bayern klassisch Am: 25.08.2019 11:32:39 Gelesen: 59795# 1659 @  
@ hajo22 [#1658]

Habe noch immer keinen Katalog - welche Los-Nr. hat dein Stück?

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 
hajo22 Am: 25.08.2019 15:57:37 Gelesen: 59766# 1660 @  
@ bayern klassisch [#1659]

Zunächst: Ich habe Probleme mit dem Testprogramm und kann diesen langen Thread daher nur in Etappen öffnen. Rufe ich die Datei auf, kommt Beitrag Nr. 1 und dann nichts mehr (eine längere Weile). Muß scrollen, Ende drücken usw. Echt lästig.

Also EF Nr.19 Erstgenannte EF: 8230; Zweitgenannte: 8176 (um die geht es mir).

Für Deine Hilfe vielen Dank.

Schönen Sonntag
hajo22
 
bayern klassisch Am: 25.08.2019 16:28:12 Gelesen: 59747# 1661 @  
@ hajo22 [#1660]

Hallo hajo22,

ich habe mir beide Briefe angesehen - der in die Schweiz ist wesentlich besser, als der andere (um den es dir ging).

Aus dem 1. bayer. in den 2. Schweizer Rayon ist schon recht selten und wurde seltenst mit einer Nr. 19 dargestellt, weil viele Poststellen diese Marke gar nicht im Repertoir hatten. Das ist ein echter Spitzenbrief.

"Deiner" nach England via Frankreich ist auch selten, weil die Post damals üblicherweise über Belgien nach England lief und hier wohl die schnellere Verbindung i. V. m. einem Gewicht bis 7,5 g diesen Laufweg als den attraktiveren erscheinen ließen.

Ob die Marke authentisch haftet, weiß niemand, auch kein Prüfer, Attest hin, oder her. Ich halte den Brief aber für authentisch, von daher kann ich dich beruhigen, dass da sicher eine Nr. 19 aufgeklebt war, oder noch immer ist.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 
Richard Am: 25.08.2019 18:50:24 Gelesen: 59727# 1662 @  
@ hajo22 [#1660]

Zunächst: Ich habe Probleme mit dem Testprogramm und kann diesen langen thread daher nur in Etappen öffnen. Rufe ich die Datei auf, kommt Beitrag Nr.1 und dann nichts mehr (eine längere Weile). Muß scrollen, Ende drücken usw. Echt lästig.

Hallo Hajo,

schau doch einmal in die Forumhilfe ? [1]

https://www.philaseiten.de/s/hilfe.html#Meine_PS_10

Du brauchst nur unter "Meine Einstellungen" die Anzahl der gezeigten Beiträge auf auf 20 begrenzen oder bei extrem langsamem Internet noch niedriger - einfach ausprobieren - das sollte helfen.

Mit dem Wort Testprogramm kann ich in diesem Zusammenhang nichts anfangen.

Schöne Grüsse, Richard

[1] Auch alle anderen Mitglieder sollten die Hilfe einmal durchlesen !
 
hajo22 Am: 26.08.2019 12:19:13 Gelesen: 59656# 1663 @  
@ Richard [#1662]

Ich dachte, es hätte etwas mit der "Supersuche Test" zu tun.

In "meine Einstellungen" habe ich jetzt die Beiträge-Ansichten auf 40 reduziert. Das klappt bei langen Threads.

Danke für den Hinweis und schönen Tag
hajo22
 
bayern klassisch Am: 31.08.2019 08:30:27 Gelesen: 58904# 1664 @  
Liebe Freunde,

Brief aus Bayreuth mit gM 23 1. Verteilung an "Frau Ingenieur Seidel in Augsburg hohe Grabgasse 47 frei". Siegelseitig ein schwarzes Siegel und ein Fragment des Ankunftsstempels vom Augsburger Bahnhof.



Es ist zu bezweifeln, dass eine Frau Seidel in den frühen 1850er Jahren studiert hatte - daher unterstelle ich, wie es damals üblich war, dass die Frau eines Ingenieurs im offiziellen Korrespondenzverkehr mit dem Titel (auch Stand genannt) ihres Mannes angeschrieben wurde.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 
bayern klassisch Am: 31.08.2019 08:40:30 Gelesen: 58901# 1665 @  
Liebe Freunde,

für meine langsam ausufernde Mini - Sammlung "1851" lief mir diese Drucksache (DS) aus Nürnberg vom 2.4.1851 zu (in der DS steht aber der 24.3.1851), die ihrer Schleife entbehrt, sonst aber recht vollkommen daher kommt.



Versender war der Verwaltungs - Ausschluß des protestantischen Central-Missions-Vereins für Bayern. Interessant für Leute heute, die sich mal kurz vorstellen dürfen, dass Wecker kaum bekannt waren, dürfte die Tatsache sein, dass man sich in Nürnberg um 06.30 Uhr morgens zusammen zu finden hatte. Da ahnt man, wann man dafür aufzustehen hatte.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 
hajo22 Am: 31.08.2019 15:32:00 Gelesen: 58880# 1666 @  
@ bayern klassisch [#1652]

Ja, Du hast recht, es wird voraussichtlich viel zu teuer.

hajo22
 
Gernesammler Am: 02.09.2019 19:41:27 Gelesen: 58738# 1667 @  
Hallo Sammlerfreunde,

Franko Brief aus Babenhausen vom 16.5.1835 von einem Herrn Mayer, der dann in Memmingen an Herrn Strobelberger am gleichen Tag aufgegeben wurde nach München. Den Weg von Babenhausen nach Memmingen übernahm wohl ein Bote des Herrn Mayer. Für das Franko zahlte dieser 4 Kreuzer für die Strecke bis München.

Was hat es in dem Brief mit den Fuggern auf sich, diese waren ja zu damaliger Zeit große Kaufleute. Sollte es etwas interessantes sein, kann ich auch den Rest des Briefes einstellen.

"Nach dem Erwerb der Grafschaft Kirchberg und der Herrschaften Weißenhorn, Wullenstetten, Pfaffenhausen und Resten der früheren Grafschaft Marstetten stieg der bürgerliche Kaufherr, Montanunternehmer und Bankier Jakob Fugger „der Reiche“ und nach ihm sukzessive die gesamte Familie in den Adel beziehungsweise in den Reichsgrafenstand auf. Die Fugger-Babenhausen (1803) und die Fugger von Glött (1913) wurden in den Fürstenstand erhoben. Die Familie zählt daher zu den wenigen deutschen Kaufmannsfamilien, die – wie in Italien häufiger geschehen – aus dem Briefadel bis in den Hochadel aufstiegen".

Gruß Rainer



 
bayern klassisch Am: 02.09.2019 20:18:34 Gelesen: 58732# 1668 @  
@ Gernesammler [#1667]

Hallo Rainer,

es geht um die Bestellung eines Ordonnanz - Degens für die Fugger; wow, vielleicht gibt es den noch heute auf dem Schloß? Würde mich nicht wundern.

Vielleicht zeigst du den Brief als Scan mal den Leuten dort?

Siegelseitig geprüft Hartmann (bzw. signiert) ist auch nicht häufig. Schönes Stück!

Liebe Grüsse,
Ralph
 
Gernesammler Am: 03.09.2019 20:13:03 Gelesen: 58688# 1669 @  
@ bayern klassisch [#1668]

Hallo Ralph,

danke für den Text, ich werde es mal versuchen dort anzufragen, sollte ich Antwort erhalten sag ich Bescheid.

Hallo Sammlerfreunde,

Ganzsachen Postkarte P4II zu 2 Kreuzer aus Treuchtlingen vom 17.8.1876 an Herrn Schönlein in Stuttgart. Im Text bittet ein Herr Fischendörfer um die frankierte Zusendung einer Einbandkarte zur "illustratorischen Chronik der Zeit" den Betrag würde er dann in Marken übersenden. Dieser Herr war in Treuchtlingen beim hiesigen königlichen Stadtboten angestellt was dort wohl eine Zeitung war.

Gruß Rainer


 
bayern klassisch Am: 04.09.2019 06:25:12 Gelesen: 58670# 1670 @  
@ Gernesammler [#1669]

Hallo Rainer,

deine sehr schön gestempelte Karte stammt von 1875, weil Kreuzerkarten ab 1.1.1876 nicht mehr gültig waren und nachtaxiert worden wären. Außer die 1. Leerung am 1.1.1876, da wurden sie noch geduldet.

Liebe Grüsse,
Ralph
 
Gernesammler Am: 04.09.2019 19:15:27 Gelesen: 58645# 1671 @  
@ bayern klassisch [#1670]

Hallo Ralph,

hast recht, hätte bloß mal ins Buch schauen müssen und hatte die Krakelei als 1876 gesehen.

Beim nächsten mal besser.

Gruß Rainer
 
bayern klassisch Am: 08.09.2019 19:48:21 Gelesen: 58046# 1672 @  
Liebe Freunde,

nach über 25 Jahren endete letzthin die Suche nach einer solchen Post - Anweisung, wofür ich sehr dankbar bin, denn allmählich begann ich schon müde und verzweifelt zu werden. Aber es ist nochmal alles gut gegangen.



7 Kreuzer Post - Anweisung (PA) von Steinwenden vom 21.11.1874 komplett mit Kupon über 16 Gulden, umgerechnet in 9 Reichsthaler 4 Silbergroschen und 3 Pfennige an Gustav Kägler, Gerber in Barr, Elsaß. Endlich eine PA in das ehemalige Frankreich, optisch noch dazu ganz passabel und auch hinten ganz nett.

Der Adressat quittierte am 22.11.1874 im heimischen Barr bzw. am Folgetag, was ganz lustig ist, denn am 22.11. war der Stempel noch schwarz, am 23.11. aber blau!

Dazu sehe ich 1/2 in Rötel, was ich für eine Gebühr von 1/2 Silbergroschen halte, es aber nicht sicher weiß.

So, jetzt fehlt mir nur noch eine von Elsaß - Deutsch Lothringen nach Bayern aus der Kreuzerzeit, dann bin ich glücklich und zufrieden.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

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