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Thema: (?) (53) USA: Malteserkreuzstempel / Fancy Cancels
Das Thema hat 59 Beiträge:
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Richard Am: 03.03.2009 23:46:04 Gelesen: 57796# 10 @  
@ Briefmarken-Museum [#50]

Hallo Jochen,

leider gab es an der Quelle nicht mehr zu holen.

Vielleicht schaut 'Pitti' hier rein und kann helfen, vielleicht haben aber auch andere Mitleser einige größere Beispiele.

Schöne Grüsse, Richard
 
Rondo Am: 04.03.2009 02:19:25 Gelesen: 57788# 11 @  
@ Richard [#10]

Hallo Richard,

Dieses Exemplar habe ich im Netz gefunden: Ein Einschreibebrief von Hardy, Arkansas nach St. Louis, Missouri.

Grüsse
Rondo


 
Lars Boettger Am: 04.03.2009 12:15:50 Gelesen: 57769# 12 @  
Ab einer gewissen (Umsatz-)Grösse konnten sich die Postmeister mit Standardstempeln der USPO beliefern lassen. Kleinere Postämter haben sich Stempel entweder selber gebastelt (und da ist der Gummipfropfen einer Medizinflasche nicht das kurioseste Stempelgerät) oder bei freien Stempelherstellern bestellt.

Ab ca. 1861 musste die Marke mit einem Killer entwertet werden. Da Kork kein geeignetes Stempelmaterial ist, wurden harte Hölzer und ab ca. 1880 auch Hartgummistempel verwendet. Der Malteserkreuz-Stempel ist mit Sicherheit ein Industrieprodukt. Viel spricht bei dem Abschlag für Metall, grundsätzlich würde ich aus der Zeit aber Gummistempel nicht ausschliessen.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 
AfriKiwi Am: 04.03.2009 21:57:26 Gelesen: 57747# 13 @  
@ Briefmarken-Museum [#50]

Hier ist noch einer, und wer interessiert ist hunderte mehr:

http://www.hgitner.com/fancycancels.php?action=start&type=all&offset=0&index=0

@ Rondo [#11]

Da dies in Deiner Umgebung ist.

Kann es möglich sein daß dieses Malteserkreuz gebraucht wurde was einen Trauerbrief vorstellen sollte ?

Dein abgebildeter Brief hatte wohl J.A. Atkisson Stempel drauf aber der Brief zeigt 'Return to W.J. Wilson' was sicher der Absender ist.

Erich
 


Lars Boettger Am: 04.03.2009 22:50:04 Gelesen: 57734# 14 @  
@ AfriKiwi [#13]

"J.A.Atkisson" war der "P.M" = Postmaster. Nicht sehr häufig, aber durchaus bekannt bzw. das wurde von den Stempelproduzenten angeboten.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 
AfriKiwi Am: 05.03.2009 00:17:43 Gelesen: 57728# 15 @  
@ Lars Boettger [#14]

Danke Lars, das P.M. habe ich verpasst als Postmaster !

Danke für den Hinweis.

Ich habe mal weiter gegoogelt und stellte fest daß der Postmaster im Dorf Hardy noch nach hause ging mit Colt bei sich, obwohl ich feststellen mußte da noch keine Einwohnerzahl war und unter 300 Einwohner lag zu diese Zeit.

Nicht ganz vom Topic 'Brief von Arkansas' etwas zum schmunzeln - oder auf der Art - jede Stadt hat sein Kreuz !

Erich


 
Briefmarken-Museum Am: 05.03.2009 17:12:58 Gelesen: 57701# 16 @  
@ afrikiwi

Danke für den posteten Link und das Photo von dem jungen Partei-gänger. Beides supiii - nur die Preise hinter dem Link -> wow - verlocken die nicht, die Stempel zu fälschen?
 
AfriKiwi Am: 05.03.2009 20:34:48 Gelesen: 57683# 17 @  
@ Briefmarken-Museum [#16]

Mit den Stempel-Fälschungen ist das für die Philatelisten eine klar alte Geschichte. Jeder kann sich ein Sternchen auf seine Briefmarke malen.

Der Glaube dem nicht religösen Mensch wird gefüttert mit Tatsache, soll nicht heißen das er nicht religiös ist.

Das Bild oben zeugt wie Hillary träumt ihren Mann mal President wird. Talente wurden belohnt auch in Arkansas.

Solche Stempel kommem ja schon gut unter der 'Lupe' wie Politiker.

Erich

PS Bei eine gleiche US Seite wie hier habe ich mal nachgefragt und war schnell gefunden. Eine Aussage: Maltese Cross

Eric, as has been stated, there were many suppliers/manufacturers of fancy cancels supplied to 3rd and 4th class P.O.s. Jim Cole's excellent book on "Cancellations and Killers of the Banknote Era" opens with an article by Dick Graham on the subject and show several of he early ads including that of E. S. Miller of Newark, OH that shows an identical MC killer that appeared in the Jan. 1884 issue of the U.S. Postal Guide. Specifically it mentions the flexible nature of the device, indicating it was made of rubber. Further, Miller says, "These stamps never need cleaning, and will always give a perfect imptression, if my ink is used." The later phrase is emboldened by me as the rubber used in those days would very rapidly deteriorate if standard ink were used. Kersosene, etc. would cause device break up in very little time, so special inks were used. In many cases it was apparently water based, and that allowed the use of many different colors, expecially blue, red and violet.
 
Jürgen Witkowski Am: 06.03.2009 22:30:33 Gelesen: 57657# 18 @  
@ AfriKiwi [#17]

Ich wusste doch, dass ich den Stempel schon irgendwo gesehen hatte. In dem Buch "Postmarks on Postcards" von Richard W. Helbrock ist ein Werbeblatt genau jenes E.S. Miller abgebildet, in dem er Stempel und Zubehör anpreist, dass jeder Postmaster für sein Post Office erwerben konnte.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
AfriKiwi Am: 06.03.2009 23:53:00 Gelesen: 57647# 19 @  
@ Concordia CA [#18]

Hallo Jürgen,

Sehr gut !

Waren die Rundstempel links wie gezeigt, nicht kombiniert mit dem Kreuz ?

Kann leider nicht viel lesen da das Bild undeutlich ist und wird, mit Vergrößerung.

Erich
 
Jürgen Witkowski Am: 07.03.2009 11:05:56 Gelesen: 57631# 20 @  
@ AfriKiwi [#19]

Eine bessere Lesbarkeit war leider wegen der Vorlage nicht möglich. Ich habe mit einer Lupe am Orginal entziffern können:

"Outfit includes any Dater and Canceler combined, or separate."

Das bedeutet, dass sowohl Einzelstempel als auch aus beiden Teilen zusammen gesetzte Stempel möglich waren.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
AfriKiwi Am: 07.03.2009 12:25:22 Gelesen: 57625# 21 @  
@ Concordia CA [#20]

Danke Jürgen, alles klar.

Erich
 
petzlaff Am: 08.03.2009 09:02:11 Gelesen: 57598# 22 @  
Hallo zusammen.

Ich freue mich immer wieder, wenn das wundervolle Sammelgebiet USA derartig vielfältige und interessante Beiträge fördert.

Hier noch ein herrlicher Abschlag eines E.S.Miller "4 Circle Target-Killer".

Dieses Beispiel verdeutlicht, dass die privat hergestellten Killer nicht fest mit dem CDS (Circular Date Stamp) verbunden waren, sonst würde ein CDS-Fragment auf der Marke sichtbar sein.


 
Briefmarken-Museum Am: 09.03.2009 09:58:17 Gelesen: 57572# 23 @  
Moin Stefan,

der vier Kreis-Stempel sitzt optisch perfekt wie ein Zielfernrohr.

Lg Jochen
 
Lars Boettger Am: 09.03.2009 12:59:22 Gelesen: 57563# 24 @  
@ petzlaff [#22]

Dieses Beispiel verdeutlicht, dass die privat hergestellten Killer nicht fest mit dem CDS (Circular Date Stamp) verbunden waren, sonst würde ein CDS-Fragment auf der Marke sichtbar sein.

Hallo Stefan,

zu 90% gebe ich Dir recht, aber dann gehst Du davon aus, dass die Marke rechts oben auf dem Beleg geklebt hat. Der Absender könnte die Marke auch in einem 90 Grad-Winkel geklebt hat. Dann hätte der CDS die Marke nicht unbedingt treffen müssen.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 
Rondo Am: 09.03.2009 14:19:27 Gelesen: 57557# 25 @  
@ AfriKiwi [#13]

Hallo Erich

Ob diese Stempel jemals zu diesem Zweck dienten, mangels Literatur kann ich das nicht sagen.

Grüsse nach Neuseeland
Rondo
 
petzlaff Am: 09.03.2009 18:38:54 Gelesen: 57546# 26 @  
@ Lars Boettger [#24]

Hallo Lars,

da hast du recht, obwohl das bei bei einer Sondermarke doch wohl recht selten vorgekommen ist. Ich schließe mich deiner Schätzung von 90% an. :-)
 
AfriKiwi Am: 09.03.2009 22:04:20 Gelesen: 57531# 27 @  
@ petzlaff [#26]
@ Lars Boettger [#24]

Natürlich ist es möglich daß die Marke zu 90 Grad-Winkel auf dem Brief geklebt wurde.

Wie auch 'petzlaff' schrieb sieht man selten Sondermarken (Freimarken wohl) zu diesem Zeitpunkt (1900) von der US anders als waagerecht auf Briefen.

Auch würde der Stempel entweder mehr links oder rechts auf der Marke vorkommen, wäre sie senkrecht geklebt mit Datumstempel.

Blättert man durch Auktionkataloge, werden sie nicht viel angeboten . Na ja, wer welche hat kann sie uns sicher zeigen.

Weiter zum Tema. Es gibt eine Reihe von verschiedene Malteser-Kreuze wie hier zu sehen ist:

http://www.nutmegstamp.com/index.html

Erich
 
petzlaff Am: 14.03.2009 12:23:48 Gelesen: 57458# 28 @  
Um beim Thema "Fancies" zu bleiben.

Hier ein schönes Beispiel eines "San Francisco Cogwheel" auf einem "Black Jack".
"Cogwheels" sind sehr gesucht und man muss schon ziemlich lange danach stöbern, bis man ein schönes Exemplar findet.

Dieser Stempeltyp wurde ausschließlich in San Francisco benutzt und findet sich, von wenigen seltenen Ausnahmen abgesehen nur auf Inlandspost (innerhalb California).


 
Briefmarken-Museum Am: 14.03.2009 18:08:51 Gelesen: 57441# 29 @  
Hallo

Gibt es schon irgendwo gedruckte angesammelte Information in deutscher Sprache zu den US Stempeltypen?

LG Jochen
 
Jürgen Witkowski Am: 30.03.2009 00:06:56 Gelesen: 57370# 30 @  
@ Briefmarken-Museum [#29]

Deutschsprachige Literatur, die sich detailliert mit den amerikanischen Stempeltypen befasst, ist mir nicht bekannt. Die Angaben im Michel USA-Spezial kann man bestenfalls als rudimentär bezeichnen.

Einen recht guten, leicht verständlichen Einblick in die Welt der amerikanischen Stempel bis in die 1920er Jahre bietet das Buch von Richard W. Helbrock. "Postmarks on Postcards" - An Illustrated Guide to Early 20th Century U.S. Postmarks. Ansonsten kommt man um die für fast alle Stempeltypen vorhandene amerikanische Spezialliteratur nicht herum.

Von der Theorie zur Praxis:

Ganzsachenumschlag, Scott-Nr. U318, zu 2 Cent mit Circular Date Stamp (CDS) aus Watertown, Wisconsin vom 10. Dezember 1893 und Fancy-Stempel in Form eines Kleeblattes.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 
HEFO58 Am: 16.04.2009 17:37:33 Gelesen: 57298# 31 @  
Hallo

Eine Frage an die USA-Experten - ist der Stempel rechts ein Fancy Cancel?

Gruß
Helmut


 
petzlaff Am: 17.04.2009 09:10:49 Gelesen: 57275# 32 @  
@ HEFO58 [#31]

Hallo Helmut,

manche bezeichnen das als Fancy, andere als Killer.

Streng genommen gelten alle Killerstempel mit bildlichen Darstellungen (Wappen, Gesichter, Tiere, Blumen usw.) als Fancy Cancels = stumme Bilderstempel. Der Übergang zum "normalen" Killer (Grid, Target, Masonics, Ziffern etc.) ist fliessend. Fancies sind immer in Eigenregie eines Postamts oder Postmeisters hergestellte Stempel. Killer sind kommerziell vertriebene oder amtlich angeordnete Stempel mit einheitlichem meist symmetrischen Erscheinungsbild (Grid, Target, Ovals, Kreuze, symmetrische Ornamente etc.).

Zahlen im Negativ sind sehr gesucht, insbesondere dann, wenn sie in Kombination mit einem zuordenbaren CDS (Circular Date Stamp) auf Brief vorliegen. Boston ist zwar bekannt für negative Ziffern, aber dieser herrliche Typ ist mir noch niemals untergekommen. Glückwunsch!

Killer wurden übrigens ab ca. 1870 fast immer mechanisch mit dem CDS verbunden, so dass der CDS und der vorgeschriebene Killer mit einem Stempelabschlag erfolgen konnte. Bei deinem Beleg sieht es auf den ersten Blick so aus, als ob die beiden Stempelklischees tatsächlich miteinander verbunden sind, auch wenn die Symmetrie nicht ganz ordentlich ist. Fancies sind immer separate, vom CDS getrennte Stempel und kommen nach dem Bürgerkrieg nur noch selten vor.

Ich würde die negative "2" aus genannten Gründen nicht als Fancy betrachten.
 
HEFO58 Am: 17.04.2009 12:54:54 Gelesen: 57256# 33 @  
@ petzlaff [#32]

Danke für die Erklärungen, wieder etwas schlauer geworden.

Im selben Posten war noch ein alter Beleg, gehört dieser Stempel auch irgendwo in diese Kategorie hinein?

Gruß
Helmut


 
petzlaff Am: 17.04.2009 13:45:23 Gelesen: 57250# 34 @  
@ HEFO58 [#33]

Schöner Stempel - ebenfalls in der Grauzone - ein sog. "Masonic", der wie der Nickname ausdrückt, ein damals sehr populäres Freimaurersymbol zeigt. Diese Typen sind begehrt aber auch relativ häufig. Interessant ist natürlich wie immer die dokumentierte Verbindung mit einem CDS.

Schöner Beleg (vermutlich kurz vor Ausbruch des Bürgerkriegs aufgegeben)!

LG
Stefan
 

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