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Thema: Bund: Druckzufälligkeiten
Das Thema hat 1803 Beiträge:
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marcofilius Am: 06.10.2021 11:38:50 Gelesen: 289802# 1354 @  
Bund Nr. 486

L in WOHLFAHRTSMARKE unten unterbrochen.



Bis bald!
Heinrich
 
philapit Am: 06.10.2021 11:46:29 Gelesen: 289798# 1355 @  
Hallo Sammlerfreunde,

habe heute bei der Durchsicht meiner FDC einen Bund FDC des Block 7 mit einem auffälligen Schmitzdruck gefunden.



Auffälligkeit das die Passerverschiebung des grau erst ab der Mitte des Blocks nach rechts zunimmt. Der Block wirkt auf den ersten Blick auch ohne Lupe verschwommen.

Ist einem Sammler schon einmal so ein Block aufgefallen?

Würde mich über eine Antwort freuen.

Mit freundlichem Gruß
Philapit
 
opti53 Am: 06.10.2021 12:08:33 Gelesen: 289789# 1356 @  
@ funnystamp [#1351]

Hallo Hermann,

ich habe gerade Deine 441 mit blauem Punkt gesehen, und da fiel mir ein, dass ich so etwas auch schon mal hatte. Nur ist der Punkt an einer anderen Stelle:



Viele Grüße

Thomas
 
tobi125 Am: 11.10.2021 12:52:01 Gelesen: 288585# 1357 @  
Von mir auch mal wieder etwas neues:

Bund 469 mit Passerverschiebung (rot) nach rechts



Gruß

tobi125
 
tobi125 Am: 12.10.2021 19:21:09 Gelesen: 288262# 1358 @  
Bund 569

Rechts neben dem E von POSTBEZIRK befindet sich ein hellroter Farbspritzer:



Gruß

tobi125
 
tobi125 Am: 17.10.2021 09:00:46 Gelesen: 287058# 1359 @  
Bund 699 mit zwei Auffälligkeiten:



Vierte Linie von unten im Blitz ist unterbrochen:



Fünfte Linie von unten im Blitz ist rechts verkürzt:



Gruß

tobi125
 
tobi125 Am: 17.10.2021 12:11:45 Gelesen: 287015# 1360 @  
Bund 572

Heller Fleck in der Frisur der Frau:



Gruß

tobi125
 
tobi125 Am: 20.10.2021 08:54:03 Gelesen: 286519# 1361 @  
Bund 1299 mit zwei Auffälligkeiten:



Passerverschiebung (dunkelblau) nach links:



Das G von HEIDELBERG berührt unten den weißen Rand:



Gruß

tobi125
 
tobi125 Am: 20.10.2021 10:25:41 Gelesen: 286499# 1362 @  
Weiter mit einer Bund 1190:

Hier findet man rechts neben dem R von FÜR im Rand einen schwarzen Farbspritzer.



Gruß

tobi125
 
tobi125 Am: 20.10.2021 19:09:07 Gelesen: 286402# 1363 @  
Eine weitere Bund 1190:



In der 0 von 80 findet man einen Putzendruck:



Gruß

tobi125
 
tobi125 Am: 24.10.2021 08:40:52 Gelesen: 285426# 1364 @  
Bund 1188

Neben der Jahreszahl 1983 befindet sich ein grauer Farbspritzer, der sich deutlich von der Stempelfarbe unterscheidet:



Gruß

tobi125
 
tobi125 Am: 25.10.2021 21:12:17 Gelesen: 284952# 1365 @  
Bund 1194 mit einer Farbverschmierung (rot) mittig oben im Markenbild:



Gruß

tobi125
 
tobi125 Am: 26.10.2021 15:18:43 Gelesen: 284693# 1366 @  
Bund 129:

Die Ovallinie über dem O von BUNDESPOST ist unterbrochen:



Gruß

tobi125
 
tobi125 Am: 30.10.2021 13:09:02 Gelesen: 283286# 1367 @  
Einen grünen Farbspritzer findet man auf der folgenden Bund 1083 rechts unten:



Gruß

tobi125
 
tobi125 Am: 01.11.2021 09:11:45 Gelesen: 282137# 1368 @  
Eine Bund 1064 mit weißem Fleck im D von DOMS:



Gruß

tobi125
 
tobi125 Am: 01.11.2021 09:52:29 Gelesen: 282029# 1369 @  
Bund 1152:

Passerverschiebung (rot/grau) nach unten:



Gruß

tobi125
 
tobi125 Am: 02.11.2021 12:26:59 Gelesen: 281119# 1370 @  
Bund 1066

Links neben dem W von WEIHNACHTSMARKE befindet sich ein weißer Fleck:



Gruß

tobi125
 
tobi125 Am: 04.11.2021 12:18:20 Gelesen: 280517# 1371 @  
Bund 970

Roter Fleck in der Grundlinie des vorderen linken Gebäudes:



Gruß

tobi125
 
tobi125 Am: 04.11.2021 12:27:56 Gelesen: 280513# 1372 @  
Bund 506

Einkerbung oben am zweiten S von BUNDESPOST:



Gruß

tobi125
 
marcofilius Am: 04.11.2021 17:34:19 Gelesen: 280432# 1373 @  
Bund Nr. 493

Druckmangel über dem C von SCHLESWIG.



Diese Abweichung wurde bei Nr. 492 unter [#545] und [#1343] beschrieben. Dieser Befund war in der Literatur bekannt, die ich unter [#1342] zitiert habe. Dort ist auch beschrieben, dass ein identischer Fehler bei Nr. 493 auftritt. Dazu zeige ich also jetzt das Bild.

Gruß
Heinrich
 
Ben 11 Am: 04.11.2021 21:06:16 Gelesen: 280348# 1374 @  
@ marcofilius [#1373]

Guten Abend Heinrich,

vorab: Ich halte die abgebildeten Fehler nicht für eine Druckzufälligkeit.

Beim Stichtiefdruck wird die recht pastöse Farbe über die Farbwalzen in die Vertiefungen der Druckform eingerieben. Farbe, die sich außerhalb der Vertiefungen auf der Druckform befindet, wird wieder entfernt. Die Farbe in den Vertiefungen wird mit starker Pressung auf das Papier übertragen.

Es kann jetzt passieren, dass

- die Farbe durch die Farbwalzen nicht richtig in die Form eingerieben wurde,
- die Farbe mit dem Wischer wieder partiell aus der Druckform herausgerissen wurde, oder
- die Farbe bei der Übergabe auf das Papier nicht aus der Druckform herauskam.

Punkt 1 müsste man dann auch an anderen Stellen sehen können. Das Auftreten wäre nicht gleichmäßig immer an der gleichen Stelle.
Punkt 2 würde auftreten, wenn die Vertiefung nicht tief genug oder zu breit gestochen wurde.
Punkt 3 würde auftreten, wenn die Vertiefung zu tief oder zu schmal sind.

Ich habe in meinem Bestand 2 Marken. Eine "grüne" und eine "rote". Die " grüne" Marke zeigt das Fehlerbild unter dem Mikroskop sehr deutlich. Das Papier hat Bereich des Fehlers keine Farbe gesehen. Die Arbeitsrichtung des Wischers erkennt man an den hellgrünen Schatten sehr gut. Im Bereich des Fehlers gibt es keine hellen Schatten



Die "rote" Marke zeigt an der Stelle etwas Farbe. Allerdings ist die Linie nicht gleichmäßig gezogen. Die Linie sieht aus, wie eine Korrektur der Druckform an dieser Stelle, die nicht tief genug war. Zu erkennen sind Unterbrechungen im Bereich einzelner Papierfasern.



Den Artikel aus der DBZ kenne ich leider nicht. Vielleicht kannst Du den ja mal zeigen oder per Mail schicken. Welche Ursachen des Fehlers werden denn dort genannt?

Viele Grüße
Ben.
 
tomato Am: 04.11.2021 21:37:53 Gelesen: 280338# 1375 @  
@ duesova [#841]

Leider den Beitrag von duesova jetzt erst entdeckt.

Danke fürs Zeigen. Der von mir gezeigte Fehler Mi-Nr. 809 ist es leider nicht, da nicht exakt identisch.

Gruß Thomas

Eine Bemerkung von mir,

in diesem riesengroßen Thread sind durchaus vielversprechende Fehler enthalten, die auch Plattenfehler sein können bzw. wo es sich lohnt weiter danach zu forschen. Allerdings ist es nach meiner Meinung schwierig, in diesem Thread gezielt abzusuchen, weil ziemlich viel an anderen Druckzufälligkeiten enthalten sind. Bewundere hierbei auch die Fleißarbeit von Michael Mallien.

Meine Empfehlung wäre, den Thread etwas aufzuteilen und die vielversprechenden Fehler in einem Extra-Forschungs-Thread vorzustellen. Dann könnte es nach meiner Meinung übersichtlicher werden und es könnte gezielter gesucht werden.

Gruß Thomas
 
tomato Am: 04.11.2021 21:50:30 Gelesen: 280332# 1376 @  
@ marcofilius [#1373]

Auch ich sehe in der 492 und 493 keine Druckzufälligkeit. Um genaueres auch zur Verteilung des Fehlers im Bogen sagen zu können, braucht es natürlich Bogenmaterial. Dass sowohl 492 als auch 493 betroffen sind, liegt evtl daran, dass bei gleicher Druckform lediglich eine andere Einfärbung erfolgte.

Interessant ist noch, dass die rote Marke Mi-Nr. 493 später herausgekommen ist und mögliche Retuschen erklären könnte. Aber auch das lässt sich nur mit Bogenmaterial belegen.

Gruß Thomas
 
lueckel2010 Am: 04.11.2021 22:23:02 Gelesen: 280316# 1377 @  
@ marcofilius [#1373]
@ Ben 11 [#1374]
@ tomato [#1376]

Guten Abend,

ich habe die linken Bogenteile (5 senkrechte Reihen á 10 Marken) meiner 492 und 493 untersucht, die beschriebenen Fehler aber nicht gefunden.

Moin aus Ostfriesland, Gerd Lückert
 
Ben 11 Am: 07.11.2021 09:28:48 Gelesen: 279355# 1378 @  
@ marcofilius [#1373]
@ tomato [#1376]

Um genaueres auch zur Verteilung des Fehlers im Bogen sagen zu können, braucht es natürlich Bogenmaterial.

Guten Morgen,

Heinrich, vielen Dank für den Scan des DBZ-Artikels. So viel steht da leider an Informationen nicht drin.

Nehmen wir mal die Schritte der Herstellung der Marke als Ausgang der Überlegung, dann erscheint das Auftreten des Fehlers in vier zusammenhängenden Marken schon plausibel und der Aufwand des Suchens ist vielleicht nicht ganz so groß.

Als erstes wird das verkleinerte Bild der Marke in eine Stahlplatte gestochen, das Ur-Original entsteht. Von diesem wird eine Molette abgeleitet. Ein recht weicher Rundstahl, wird mit hoher Pressung über die Originalplatte geführt. Die feinen gestochenen Linien sind jetzt erhaben. Die Molette wird gehärtet und anschließend auf einer stählernen Druckplatte abgerollt, so dass sich die erhabenen Linien der Molette in diese einprägen.

Tritt der Fehler bereits in der Molette auf, weil sich die erhabenen Linien an dieser Stelle beim Übertragen auf die Druckplatte verbiegen, dann erzeugen man genau dieses Fehlerbild. Das Verschleißbild der Molette besteht jedoch nicht von Anfang an, sondern stellt sich ein. Die spannende Frage ist also: Wo beginnt es?

Es gibt wohl 4 Druckplatten mit 4 Formnummern in diesem Motiv. Nimmt man jetzt Eckrandstücke mit diesen Formnummern und untersucht diese, kann man den Bereich schon eingrenzen. Im gleichen Bereich wie bei der grünen Marke, dürfte der (korrigierte?) Fehler in der roten Marken auftreten. In die Untersuchung kann die Berlin-Marke mit einbezogen werden. Sie wird den Fehler aber wohl nicht haben, da es hier eine eigene Druckplatte gibt.

Viele Grüße Ben.
 

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