Neues Thema schreiben   Antworten     zurück Suche   Druckansicht  
Thema: Deutsches Reich Infla: Inflationsbogen
Das Thema hat 102 Beiträge:
Gehe zu Seite: 1 2 3   4   5 oder alle Beiträge zeigen
 
muemmel Am: 26.03.2011 15:18:07 Gelesen: 115575# 53 @  
@ AfriKiwi [#52]

Hallo Erich,

die Rosettenausgabe wurde in zwei Druckgängen hergestellt. Zuerst wurde das Markenbild mit der Rosette, dem Schriftzug "Deutsches Reich" usw. gedruckt, anschließend erfolgte der Wertdruck, der meist etwas dunkler ausfiel. Aus diesem Grund sind auch die Klischeenummern heller und dunkler.

Schönen Gruß
Harald
 
muemmel Am: 26.03.2011 15:38:25 Gelesen: 115573# 54 @  
Salut Inflafreunde,

nun kommen wir zur Maschine M III, die 1922 in Betrieb genommen wurde und doppelte Breite hatte. Mit dieser Maschine konnten also mit einer Umdrehung des Zylinders vier Schalterbogen gedruckt werden. Durch einen synchron laufenden Druckzylinder war auch hier die Herstellung zweifarbiger Marken gegeben, oder wie bei der Rosettenausgabe der Druck von Markenbild und der Wertangabe. Während wir bei M I und M II nur zwischen Ober- und Unterbogen zu unterscheiden hatten, haben wir es bei M III nun mit linken Ober- und Unterbogen sowie rechten Ober- und Unterbogen zu tun (Kurzbezeichnungen sind LOB, ROB, LUB, RUB).



Bei linken Bogen stehen die KN nach wie vor am linken Rand (aber jetzt übereinander) und die Bogenzähler sind auf den rechten Rand umgezogen. Entsprechend umgekehrt sieht es bei den rechten Bogen aus, allso BZ links und KN rechts.

Die BZ entsprechen denen von M II und sind ebenfalls 23 mm breit.

Und nun schaut mal schön Fußball.

Schönen Gruß
Harald
 
AfriKiwi Am: 26.03.2011 19:15:47 Gelesen: 115530# 55 @  
@ muemmel [#53]

Danke Harald, das erklärt die Sache.

Erich
 
muemmel Am: 28.03.2011 22:00:24 Gelesen: 115419# 56 @  
Guten Abend an die Freunde der Inflationsbogen,

noch ein paar Informationen zur Zähnung der Bogen. Die Plattendruckbogen wurden im 6er-Pack (mitunter evtl. auch ein paar mehr) in die Zähnungsapparatur befördert und dort mittels Kammzähnung durchlocht. Etliche landeten auch in Durchstichkästen, wo sie durchstochen wurden (in der Reichsdruckerei hieß das "Schlitzperforierung"). Ganz anders jedoch beim Walzendruck, wo die Bogen komplett mittels Kastenzähnung durchlöchert wurden. Diese erfolgte unmittelbar nach dem Druck durch durch eine mit der Druckmaschine gekoppelte Zähnungsapparatur. Hierbei wurden 11 waagerechte Reihen einschließlich des oberen Zwischenstegs gezähnt. Beim nächsten Zähnungsschlag wurde dann der Zwischensteg des Unterrandes des vorhergenden Bogens mit gezähnt. Deshalb ist bei Walzendruckbogen die untere Zahnreihe oft nach links oder rechts versetzt.



So viel für heute

der Harald
 
muemmel Am: 29.03.2011 22:07:42 Gelesen: 115355# 57 @  
Hallo Inflafreunde,

zu später Stunde noch ein paar Informationen zu den Bogenzählern (BZ) der Walzendruckbogen. Bei den Schalterbogen lief die Nummerierung immer von 0001 bis 0000 (=10000). Bei einigen Bogensammlern galt lange die Theorie, dass nach dem BZ 9999 wieder mit 0001 hätte beginnen müssen.

Doch dem ist mitnichten so, denn wenn der 1. Bogen (meist der Oberbogen) mit der ungeraden Nr. 0001 beginnt, erhält der darauf folgende Unterbogen naturgemäß die Nr. 0002. Und so geht es weiter bis zum Oberbogen mit der Nr. 9999 und dem nachfolgenden Unterbogen mit Nr. (1)0000. Da die Zählwerke für die Walzendruckbogen nur vierstellig waren, konnte die 10000 halt nur als 0000 auftreten.



Anschließend begann das ganze Spiel erneut mit dem Oberbogen und dem BZ 0001 usw.

Darüber hinaus gibt es bei Inflationsbogen auch dreistellige Bogenzähler, die jedoch nur bei Rollenbahnbogen auftreten. Näheres dazu später. Des Weiteren gab es nach der Inflationszeit auch Walzendruckbogen mit fünfstelligen BZ.

Gute Nacht sagt
der Harald
 
muemmel Am: 13.04.2011 16:12:07 Gelesen: 114685# 58 @  
Salut an die Freunde der Inflationsbogen,

neben den Platten- und Walzendruckbogen gab es auch solche die im Kombinationsdruck Platte auf Walze (P/W) hergestellt worden sind.



Bei der Rosettenausgabe wurden aushilfsweise die Werte zu 50 und 500 Millionen in diesem Verfahren hergestellt. Dabei erfolgte der Markenbilddruck mittels Walze auf der Maschine M I, mit der nur einfarbige Marken gedruckt werden konnten. Anschließend wurde der Wertdruck mittels Platte hinzugefügt.

Neben den bereits bekannten Merkmalen des Walzendrucks finden wir beim P/W-Druck am linken Rand noch die vom Plattendruck herrührenden Summierungszahlen.

Soviel für heute.

Schönen Gruß
Harald
 
muemmel Am: 15.04.2011 12:37:43 Gelesen: 114594# 59 @  
Grüezi mitanand,

Bogen, die von der Walzendruckmaschine M I stammen, kann man übrigens immer am Bogenzähler erkennen:



Hier sind die Bogenzählnummern von rechts lesbar und 10 mm breit und somit deutlich von jenen unterscheidbar, die von den Maschinen M II und M III stammen.

Und das passierte, wenn der Bogen verkehrt herum in die Druckpresse eingelegt wurde:



Schönen Gruß
Harald
 
7968willi Am: 30.12.2011 11:30:48 Gelesen: 108548# 60 @  
Hallo Harald,

Ich muss dir mal ein großes Lob aussprechen. Auch ich spezialisiere mich so nach und nach auf die Inflationsausgaben. Ich versuche möglichst viele Han und DZ, ganze Bögen usw zusammen zu bekommen. Ich bin fasziniert von den vielfältigen Besonderheiten dieser Ausgaben.

Deinen Beitrag lese hier nicht zum ersten mal und lerne trotzdem immer wieder was neues dazu. Mein Bestand an Bogen und Bogenrändern hält sich bis jetzt leider noch in Grenzen, aber ich geb nicht auf! :-)

Ich hoffe es kommen noch viele Beiträge von dir und natürlich auch von den anderen. Macht weiter so!

Wünsche euch nen guten Rutsch,
Gruß 7968willi
 
muemmel Am: 31.12.2011 19:04:21 Gelesen: 108486# 61 @  
@ 7968willi [#60]

Guten Abend Willi,

nett, dass Du mich ein Jahr nach meinem ersten Beitrag erinnert hast, dieses Thema nicht einschlafen zu lassen.

Dann schreibe ich doch noch ein paar Zeilen zu den Oberrändern der Walzenbogen der Rosettenausgabe. Hierbei gab es drei Anordnungen der Walzenstriche:

7 einfarbige Striche (W7)

13 einfarbige Striche (W13) nur beim Kombinationsdruck Platte auf Walze (P/W)

13 zweifarbige Striche, 6 vom Markenbilddruck und 7 vom Wertdruck

Fortsetzung im nächsten Beitrag.

Und nun wünscht der Mümmel einen guten Rutsch ins neue Jahr.

Schöne Grüße
Harald
 
muemmel Am: 01.01.2012 20:15:33 Gelesen: 108414# 62 @  
Guten Abend an die Inflabogensammler,

zunächst alles Gute für das neue Jahr, ich hoffe der Übergang ist wohl verlaufen und die Auswirkungen des Katers haben sich inzwischen verflüchtigt.

Im vorigen Beitrag hatte ich die drei grundlegenden Anordnungen der Walzenobberränder der Rosettenbogen vorgestellt. Aber insgesamt gibt es zehn verschiedene Kombinationen bei der Anordnung der Walzenstriche.

Zur Bezeichnung der Oberrandstücke dient die Länge der Walzenstriche. Hier gibt es drei Möglichkeiten: Alle Striche kurz (0), je 1 äußerer Strich lang (1), je 2 äußere Striche Lang (2).

-/0´7´0 -/1´5´1
1´11´1/- 2´9´2/-
0´6´0/0´7´0 1´4´1/0´7´0
1´4´1/1´5´1 0´6´0/1´5´1
0´6´0/2´3´2 1´4´1/2´3´2

Dabei steht Markenbilddruck (Mb) vor und Wertdruck (Wd) hinter dem Schrägstrich.

Schönen Gruß vom nassen Niederrhein
Harald
 
7968willi Am: 03.01.2012 11:28:46 Gelesen: 108325# 63 @  
Hallo Harald,

Freut mich, dass es hier wieder weitergeht. Du bist ja der Sachbearbeiter der Rosettenausgaben bei der Infla Berlin soweit ich mich erinnern kann. Jetzt wundert es mich auch nicht mehr, dass du so ein Wissen hast und so viele schöne Stücke die du hier zeigen kannst. Sehr schön. Und gut erklärt ist es auch.

Ich bin seit neuestem auch Mitglied, aber leider noch ein Laie und arbeite mich so nach und nach ein. Ich habe irgendwo mal mitbekommen das es eine Neuauflage der Rosettenausgabe gibt, bestimmt von Dir ? :-) Muss ich mir mal zulegen.

Kannst du mir vielleicht noch sagen wie die Bewertung von kompletten Bögen vorgenommen wird? Werden da alle Marken extra berechnet oder gibt es einen Faktor zur Berechnung? Und gibt es eine Auflistung der Infla-Ausgaben ab 1916 der HAN die mittlerweile "komplett" ist?

Auch interessiere ich mich für die Abnutzungserscheinungen der Randleisten, habe festgestellt das bei gleichen HAN die Randleisten so nach und nach Abnutzungserscheinungen aufweisen oder durch andere ersetzt wurden.

Gruß aus dem (ausnahmsweise) sonnigen Schwarzwald!
Willi
 
muemmel Am: 05.01.2012 18:04:18 Gelesen: 108220# 64 @  
@ 7968willi [#63]

Guten Abend Willi,

zunächst einmal herzlich willkommen bei INFLA-Berlin.

"Ich habe irgendwo mal mitbekommen das es eine Neuauflage der Rosettenausgabe gibt, bestimmt von Dir? :-) Muss ich mir mal zulegen."

Dem ist in der Tat so und es ist rechtzeitig zur letzten Sindelfinger Messe erschienen. Weitere Informationen dazu kannst Du hier finden:
http://www.infla-berlin.de/Verlag/Band-67.pdf

"Kannst du mir vieleicht noch sagen wie die Bewertung von kompletten Bögen vorgenommen wird? werden da alle Marken extra berechnet oder gibt es einen Faktor zur Berechnung?"

Der 2. Teil des Buches beinhaltet den kompletten Bogenkatalog einschließlich Handelspreisen.

"Und gibt es eine Auflistung der Infla-Ausgaben ab 1916 der HAN die mittlerweile "komplett" ist?"

INFLA-Band 40 enthält eine umfangreiche Aufstellung der HAN, da er aber 1997 erschienen ist, sind mit Sicherheit in den letzten Jahren noch einige hinzu gekommen.

Da ich in den nächsten Wochen mit meiner neuen Wohnung viel zu tun habe, werde ich hier vorerst etwas seltener auftauchen.

Schönen Gruß
Harald
 
muemmel Am: 25.02.2012 20:22:54 Gelesen: 106213# 65 @  
Guten Abend,

nachdem in der neuen Wohnung nun die meisten Dinge an Ort und Stelle untergebracht sind, kann ich mich langsam auch wieder ein wenig mehr der Philatelie widmen.

Hier nun ein Bogenteil der 313 mit 24 Marken aus der rechten oberen Ecke.



Wenn man nun, wie ich, bevorzugt vollständige Bogen sammelt, muss es mit diesem Bogenteil wohl doch etwas auf sich haben.



Und so ist ist es in der Tat. Abklatsche des Wertdrucks in größeren Einheiten findet man nicht wirklich an der nächsten Straßenecke oder auf Flohmärkten. Aber wenn man Glück hat, findet man so etwas im Internet zum einstelligen Eurobetrag.

Einen schönen Sonntag wünscht
der Harald
 
muemmel Am: 22.05.2012 21:51:33 Gelesen: 103638# 66 @  
Guten Abend,

die "philatelistische Dienstreise" nach Kassel hatte auch einen erfreulichen Aspekt, denn es war mir vergönnt, diesen extrem senkrecht verschnittenen Bogen zu erwerben.



Was mein kleines Herz natürlich mit großer Freude erfüllt. :-)

Schönen Gruß
Mümmel
 
7968willi Am: 16.08.2012 13:20:35 Gelesen: 101439# 67 @  
Hallo Mümmel,

endlich finde ich mal wieder Zeit, hier zu schreiben. Mittlerweile habe ich mir "Deinen" Infla-Band 67 zugelegt. Ich habe ihn verschlungen, genauso stelle ich mir gute Literatur vor. Ein dickes, dickes Lob für Dich. Dahinter muss jahrelange Arbeit stecken, einfach nur eine super-klasse Ausarbeitung von Dir! Wirklich sehr, sehr gut!

Ich hoffe, der Thread geht hier mal wieder weiter, ich bin mir sicher, Du bist noch lange nicht am Ende mit Deinen Entdeckungen. Ich sortiere so nach und nach meinen Bestand an Marken und meinen bescheidenen Bestand an Bogen und hoffe sehr, dass ich auch mal eine kleine oder größere neue Entdeckung finde und hier vorstellen kann.

Mach weiter so,

Gruß Willi
 
muemmel Am: 04.09.2012 22:26:13 Gelesen: 100942# 68 @  
@ 7968willi [#67]

Hallöle Willi,

herzlichen Dank für die Blumen und es freut mich, dass Dir das Werk gefällt.

Mit diesem Doppeldruck der 318 komme ich einfach nicht klar:



Quelle: Württembergisches Auktionshaus für Postwertzeichen GmbH

Gerade von der 318 habe ich mittlerweile etliche Doppeldrucke (DD) des Wertdrucks zu Gesicht bekommen, aber dabei handelte es sich immer um ganze Bogen oder Bogenteile mit DD. Aber warum hier lediglich die erste Markenreihe einen DD hat und die andere(n) nicht, ist mir bisher noch rätselhaft.

Bin mal gespannt, ob jemand hierfür eine plausible Erklärung abgeben kann.

Grüßle
Mümmel
 
JoshSGD Am: 06.09.2012 09:02:48 Gelesen: 100859# 69 @  
@ muemmel

Ein interessantes Stück, was du da zeigst.

Ich vermute, dass es beim Drucken vielleicht einen Druckausfall ab Reihe zwei gegeben hat und man dann den Bogen nochmal gedruckt hat.

Ich selbst habe ein senkrechtes Pärchen, bei dem das obere Stück einen halbwegs guten Werteindruck hat, die untere Marke aber so gut wie keinen.

Wenn du es anschaust, siehst du, das der Werteindruck der unteren Marke mit dem Werteindruck der oberen Marke an gleicher Position zu finden ist, der andere Werteindruck bei oberer Marke steht etwas weiter oben. Kann also sein, das die übereinstimmende Position der beiden Werteindrucke vielleicht der zweite Druckgang war.

Gruß
Josh
 
Postgeschichte Am: 06.09.2012 11:39:58 Gelesen: 100840# 70 @  
@ muemmel [#68]

Hallo Harald,

ich finde dieses Stück philatelistisch nicht interessant. Daß sich manche Philatelisten und Infla-Sammler durch den vermeintlichen Doppeldruck geblendet werden und die Briefmarkenherstellung außer Acht lassen, liegt in der Natur eines Sammlers begründet, der ja Besonderheiten in seiner Sammlung haben will. Ich bin jedoch der festen Überzeugung, ohne das Original hier vorliegen zu haben, daß es sich um eine Fälschung handelt und begründe es wie folgt:

1. Die Maße der beiden Marken stimmen nicht. Obere Marke ist kleiner, was man am Bildschirm durch ein Lineal oder auch mittels eines Papierstreifens nachmessen kann. Die Verkleinerung kann man auch anhand des zweiten Merkmals nachvollziehen.

2. Das zweite Fälschungsmerkmal ist die Zähnung, die anhand des kleinen Zahnes leicht zu entlarven ist. Oder wurde diese durch eine Kammzähnung verursacht?



Ich halte diese beiden Marken für eine Montage, die einen Doppeldruck mit einer gewöhnlichen Marke zusammenhängend vortäuschen soll. Eine ähnliche Montage liegt mir von Allenstein vor, bei der allerdings die Markengrößen stimmen. Beim Erkennen solcher Fälschungen hilft die Kenntnis über die Briefmarkenherstellung. Dann stechen solche Ungereimtheiten schon in´s Auge.

Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred
 
doktorstamp Am: 06.09.2012 12:34:03 Gelesen: 100830# 71 @  
Da bin ich mir nicht so sicher. Die Ungereimtheiten der Zähnung (von Manfred hervorgehoben) vermögen durch leichte Verstellung des Kammsschlags entstanden sein.

Vom Scan her kann man keinerlei "Zimmerarbeit" zwischen den beiden Marken erkennen, wohl dagegen zwischen Rand und der obersten Marke klebt noch ein Falz (Falzreste?).

Bei manchen Marken dieser Serie waren sie bekanntlich und nachweislich in Platten (Bildteil) und Walzendruck (Nominale) hergestellt. Ich kann mir nicht vorstellen obiges ist durch Plattendruck verursacht. Folglich muß es Walzendruck sein.

Ferner standen zu jener Zeit die Druckereien massiv in der Prelle den Bedarf an Marken, mit dem fast täglich steigenden Verlust an Wert, gerecht zu werden. Demzufolge wurde notfalls in aller Eile schlampig gearbeitet.

Eine lästige Frage aber wäre, warum ließ das Auktionshaus das Stück nicht vorher prüfen?

mfG

Nigel
 
wuerttemberger Am: 06.09.2012 14:22:03 Gelesen: 100810# 72 @  
@ Postgeschichte [#70]

Anhand dieser Abbildung kann man sicherlich keine Fälschung entlarven.

Die Zähnung der Marke erfolgte mittels waagrechter Reihenzähnung von zwei Schalterbogen mit einem Zähnungskamm von 20 Feldern. Bei der Kammzähnung kann immer ein spitzer oder breiter Ausgleichszahn vorkommen. Deswegen ist die Höhe einer Marke bei dieser Zähnungsart variabel und taugt nicht als Merkmal für eine Fälschung. Der Aufdruck erfolgte in einem separaten Druckgang - hier beide Drucke zweifelsfrei Plattendruck. Ist dieser mittels einer Schnellpresse (siehe Beitrag [#81]) erfolgt, so wurde das Papier auf einen Zylinder gespannt und über die waagrechte Druckplatte abgerollt. Wurde der Bogen aus Versehen für einen zweiten Druckgang auf dem Zylinder belassen und erst beim Druck noch rechtzeitig bemerkt, dass kein neues Papier eingelegt wurde, so kann sehr wohl ein Doppeldruck nur in der ersten Reihe erfolgt sein, wenn rechtzeitig abgebrochen wurde.

Gruß

wuerttemberger
 
muemmel Am: 06.09.2012 20:20:39 Gelesen: 100766# 73 @  
@ wuerttemberger [#72]

Salut wuerttemberger,

vielen Dank für deine Erläuterungen, das ist auf jeden Fall schon mal ein Anfang. Werde der Sache weiter nachgehen.

@ Postgeschichte [#70]

Guten Abend Manfred,

Unregelmäßigkeiten bei Kammzähnung kommen bei Marken insbesondere der Hochinflation schon vor, wenn auch nicht so häufig:


(Quelle: INFLA-Band Nr. 67, alle Rechte beim Autor)

@ doktorstamp [#71]

Hello Nigel,

die Wertstufe 10 Millionen wurde nur im Plattendruck hergestellt.

Soviel für heute zum Thema und schönen Gruß
Harald
 
JoshSGD Am: 13.09.2012 10:45:48 Gelesen: 100485# 74 @  
Hallo und guten Tag,

ich habe eine Frage zum Oberrand der 326 B. Dieser kommt laut Michel nur in Konfiguration B vor. Bin auch gerade dabei, die entsprechende INFLA-Literatur zu studieren.

Nun habe ich in meinem Bestand eine 326 B mit einer vermeintlichen Konfiguration A gefunden. Ich weiß auch, das der Michel anmerkt, das zwar auf den OR der Felder 5+6 eine Lücke ist, aber wenn man sich die hier genau anschaut ist es eigentlich eine A. Oder kann es sein, das die Strichelleiste einfach sehr weit nach rechts verschoben ist, der Summenzähler steht ja auch nicht mittig.



Danke und Gruß.
Josh
 
muemmel Am: 13.09.2012 11:14:26 Gelesen: 100472# 75 @  
@ JoshSGD [#74]

Hallo Josh,

die von Dir gezeigte Marke ist Feld 6 mit Oberrand, eben genau eines der Felder, bei der die Strichelleiste unterbrochen ist.

Hier ein kompletter Oberrand der Platte -/1/1:



Und hier der Oberrand von Platte -/2/2:



Die Position der Strichelleisten ist nicht immer einheitlich, so dass z.B. beim Bogen -/1/1 über Feld 6 rechts noch ein wenig von derselben vorhanden ist.

Da es 326 B nur mit Strichelleiste am Oberrand (Form B) gibt, die aber eben über den Feldern 5+6 unterbrochen ist, handelt es sich aber nicht bei diesen Feldern um Oberrand Figur A (ohne Strichel).

Schönen Gruß
Harald
 
JoshSGD Am: 13.09.2012 11:20:01 Gelesen: 100470# 76 @  
@ muemmel [#75}

Hallo Harald,

danke für die Info, so ähnlich hatte ich mir das schon gedacht. Deine Bilder haben das gut gezeigt. Spätestens zum Inflatreffen hätte ich die Marke mal mitgebracht, aber nun ist ja alles gelöst.

Danke

Josh
 
hinnerk Am: 16.10.2012 18:27:09 Gelesen: 99173# 77 @  
Punkte im Markenrand bei Infla-Marken

Bei der Durchsicht meiner Infla-Einheiten sind mir an verschiedenen Positionen im Markenrand immer wieder Farbpunkte aufgefallen, für die ich eine Erklärung suche, denn ich halte sie nicht für Druckzufälle, zumal sie sich hin und wieder auch auf der gleichen Position befinden.

Sind das Druckhilfen, Steuermarkierungen (ähnlich den bekannten Strichen) - oder was bedeuten sie bzw. warum sind sie da? Ich bin sicher, dass irgendjemand das weiß und mir Auskunft oder eine Erklärung geben kann. An dieser Stelle schon einmal ganz herzlichen Dank.

Hinnerk


 

Das Thema hat 102 Beiträge:
Gehe zu Seite: 1 2 3   4   5 oder alle Beiträge zeigen
 
  Antworten    zurück Suche    Druckansicht  
 
Wir benutzen Cookies um die Nutzerfreundlichkeit der Webseite zu verbessen. Durch Deinen Besuch stimmst Du dem zu.