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Thema: Atteste und Befunde in der Datenbank " Briefmarken-Atteste.de "
Richard Am: 08.05.2017 14:04:07 Gelesen: 40693# 1 @  
Liebe Mitglieder,

als vierte Datenbank des Philaseiten Portals nach Philastempel.de, Inflaseiten.de und Philawert.de möchten wir Ihnen heute die Testversion unserer Atteste-Datenbank vorstellen.

http://www.briefmarken-atteste.de

Die Atteste-Datenbank ist eine Dokumentation und Auswertung von Attesten, Befunden, Kurzbefunden und ähnlichen Urkunden für Briefmarken und anderen Prüfgegenständen der Prüfer des BPP und weiterer Prüfer des deutschsprachigen Gebiets.

Die Atteste-Datenbank steht allen Philaseiten Mitgliedern unter gleichem Namen und Passwort kostenfrei und dauerhaft zur Verfügung.

Wie Sie die Atteste-Datenbank unterstützen können

Die Atteste-Datenbank ist auf die Hilfe ihrer Mitglieder angewiesen. Diese scannen als Attest-Reporter vorliegende Atteste, Befunde und Kurzbefunde (im folgenden einheitlich als Atteste bezeichnet) und stellen diese in die Datenbank ein, die sich in ihrem Besitz oder Eigentum befanden oder noch befinden oder bei denen sie die Berechtigung dazu von den Besitzern oder Eigentümern vorliegen haben. Durch eine leicht zu bedienende Eingabemaske werden die Suchkriterien ergänzt wie Sammelgebiet, Prüfername, Michel-Nummer usw.

Beteiligen können sich alle Mitglieder, die über Atteste oder gute Scans von Attesten verfügen. Sehr wichtig sind exakte Eingaben, da nur über diese eine zuverlässige Suche zu erzielen ist.

Mit der Eingabe der Atteste erklärt das Mitglied, daß diese dauerhaft für nicht-kommerzielle Zwecke zur Verfügung gestellt werden. Ein Anspruch auf Löschung besteht nicht. Sollten Rechte Dritter an den Attesten nicht beachtet werden, bitten wir diese, uns direkt per Mail darauf anzusprechen, um gemeinsam eine Lösung zu finden.

Wie Sie die Atteste-Datenbank nutzen können

Diese Datenbank wird die sekundenschnelle Suche nach einer Vielzahl verschiedener Kriterien ermöglichen.

Geben Sie in der Suchmaske eine oder mehrere Kriterien ein und Sie erhalten sofort alle Atteste, die Ihren Vorgaben entsprechen.



Suchmaske der Atteste-Datenbank, 08.05.2017

Einen nachhaltigen Nutzen sehen wir erst nach der Dokumentation einer vierstelligen Zahl von Attesten. Sie können mithelfen, dieses Ziel zu erreichen.

Die Atteste-Datenbank steht allen Mitgliedern der Philaseiten kostenfrei und dauerhaft zur Verfügung. Es kann beliebig auf alle Seiten, auf einzelne Atteste zum Beispiel auf die Atteste eines Prüfers verlinkt werden.

Wie genau sind die Angaben der Atteste-Datenbank ?

Die Genauigkeit der Beschreibungen sind zunächst einmal abhängig von der exakten Erfassung durch die Mitglieder. Hier geht Klasse vor Masse. Wenn Sie selbst Atteste erfassen möchten, geben Sie bitte nur eindeutige Angaben ein und schreiben alles, bei dem Sie nicht sicher sind, in das Feld für Bemerkungen.

Im zweiten Schritt gehen die Eingaben vor der Veröffentlichung durch die Hände eines Atteste-Redakteurs. Dieser hat die Aufgabe, alle Angaben zu prüfen, kleine Fehler zu korrigieren und die Atteste zur Veröffentlichung freizugeben.

Im dritten Schritt finden Sie bei jedem veröffentlichten Attest ein Meldefeld, in welchem Sie von Ihnen gefundene Fehler melden oder zur Ergänzung der Texte beitragen können. Ihre Meldung wird von einem Attest-Redakteur geprüft und eingegeben.

Bitte beachten Sie:

Wir stehen mit der Atteste-Datenbank noch ganz am Anfang. Das, was Sie bisher sehen können, ist nur ein kleiner Teil und erster Schritt, von dem was Sie künftig sehen werden. Die umfassende Attestdokumentation wird ständig in jeder Hinsicht ausgeweitet und verbessert, was aber nicht an 'einem Tag' umzusetzen ist.

Wenn Sie mithelfen möchten, freuen wir uns über Ihre Hilfe als Attestreporter bei die Erfassung neuer Atteste, Befunde und Kurzbefunde.

Wir werden unter diesem Thema in den nächsten Wochen und Monaten über Erweiterungen und Ergänzungen berichten und Ihnen gerne Ihre Fragen zur Atteste-Datenbank beantworten. Beiträge, die nicht zu diesem Thema zählen, werden in andere Themen verschoben.

Schöne Grüsse, Richard
 
Peter Feuser Am: 08.05.2017 14:29:40 Gelesen: 40655# 2 @  
Ich gebe zu bedenken, dass bei einer solchen Datenbank möglicherweise Urheberrechte der Attestaussteller geltend gemacht werden können.

Sind diese Fragen mit BPP, VP etc. pp. geklärt?
 
bovi11 Am: 08.05.2017 15:23:35 Gelesen: 40592# 3 @  
@ Peter Feuser [#2]
@ Richard

Gutachten können zwar grundsätzlich urheberrechtlich geschützt sein. Das gilt jedoch nicht, wenn sich die Gutachten (Atteste, Befunde etc.) lediglich darauf beschränken, die Feststellung von Untersuchungsergebnissen wiederzugeben (vgl. Fromm/Nordemann, Urheberrecht, 11. Auflage 2014 zu § 2 Rn. 82; ebenso Schricker/Loewenheim, Urheberrecht 4. Auflage 2010 zu § 2 Rnn 62 und 117).

Der Fall dürfte in aller Regel bei Attesten und erst recht bei Befunden oder gar Kurzbefunden vorliegen.

Grüße

Dieter
 
Hatten Am: 08.05.2017 18:54:35 Gelesen: 40461# 4 @  
Hallo Richard,

ich habe meinen ersten Kurzbefund erfasst. Hat auch gut geklappt, aber beim Zuladen eines weiteren Bildes passiert gar nichts.

Grüße
Horst
 
bignell Am: 08.05.2017 19:01:26 Gelesen: 40455# 5 @  
@ Hatten [#4]

Hallo Horst,

das Problem hatte ich auch, wird beim Speichern der Änderungen mitgespeichert.

Lg, harald
 
Hatten Am: 08.05.2017 19:06:25 Gelesen: 40441# 6 @  
@ bignell [#5]

Harald, besten Dank. Jetzt hat es geklappt !

Lg, Horst
 
muemmel Am: 08.05.2017 19:26:58 Gelesen: 40404# 7 @  
@ Hatten [#4]
@ bignell [#5]

Salut,

auch ich hatte das Problem, ein weiteres Bild hochzuladen. Erst beim 2. Versuch hat es dann geklappt.

Grüßle
Mümmel
 
muemmel Am: 08.05.2017 19:32:16 Gelesen: 40396# 8 @  
@ Richard [#1]

Salut Richard,

nach einigen Hindernissen ist es mir geglückt, einen Kurzbefund einzustellen.

Es gab zunächst keinen Bereich "Deutsches Reich 1919 bis 1932", habe ich hinzugefügt. Ebenso den auch bisher nicht aufgeführten Prüfer.

Insgesamt gute Idee, auch wenn es noch ein wenig holpert. Aber das sind eben die Geburtswehen eines neuen Projektes. Bei der Datenbank für die Inflationsbelege gab es anfangs ja ebenfalls den einen oder anderen Fallstrick. Gut Ding braucht eben seine Zeit.

Schönen Gruß
Mümmel
 
Richard Am: 08.05.2017 21:05:38 Gelesen: 40303# 9 @  
@ Peter Feuser [#2]

Ich gebe zu bedenken, dass bei einer solchen Datenbank möglicherweise Urheberrechte der Attestaussteller geltend gemacht werden können. Sind diese Fragen mit BPP, VP etc. pp. geklärt?

Hallo Peter,

ich habe mich schon 2016 bei 2 Fachjuristen erkundigt, die sich zudem noch im Bereich der Philatelie auskennen. Sie hatten keinerlei Bedenken. Das war Dieter in [#3] schreibt, war in etwa ihre Auskunft.

Zudem habe ich etwa 10-15 Prüfer gefragt, bis auf einen vom VP und einen VPEX Prüfer alle vom BPP. Keiner hatte Einwände oder Bedenken, einige hielten die Datenbank für eine gute Idee, andere wollten erst einmal Ergebnisse sehen und einige waren gleichgültig.

Der BPP und die anderen Verbände können auf Wunsch die Datenbank in Echtzeit auf ihre Seiten übernehmen, ausschliesslich mit den "eigenen Prüfern". Also auf der BPP Seite nur BPP-Atteste. Auch auf anderen philatelistischen Seiten ist die Veröffentlichung zeitgleich oder jede Nacht aktualisiert machbar.

@ alle

Heute haben wir festgestellt, dass Vor- und Zunahme "andersrum" als den Eingabefeldern entsprechend gespeichert werden. Kein Problem, wird von mir oder dem Redakteur geändert.

Was einwandfrei funktioniert ist die Suche nach verschiedenen Kriterien.

Auch der Ergebnislink funktioniert bereits, wie hier bei den Attesten von Herrn Stegmüller:

http://www.briefmarken-atteste.de/atteste/suchen/ablage/6 (nach unten scrollen)

Was noch fehlt ist der Leitfaden für Briefmarken Atteste, ich hoffe er ist in einer ersten Version in 1-2 Wochen fertig.

Danke an die bisherigen 5 und die heute neu hinzugekommenen Attest Reporter !

Schöne Grüsse, Richard
 
Markus Pichl Am: 08.05.2017 22:22:54 Gelesen: 40247# 10 @  
Hallo Richard,

derartige Atteste, wie das nachstehend verlinkte, von Herrn Ludin BPP einst ausgestellte, können nach meiner Meinung nicht unkommentiert in der Atteste-Datenbank stehen bleiben.

http://www.briefmarken-atteste.de/atteste/zeigen/116

Auch hier im Fourm ist hinterlegt, dass diese einst als "Wismuth-Sulfild-Marken" attestierten Stücke, gemäß wissenschaftlicher Auswertung von Herrn Dr. Udo Groß, dieser Art Substanz nicht aufweisen. http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=9226&da=1&F=1 (siehe letzten Beitrag im Thread)

Diese Exemplare würden auch heute nicht mehr als solche attestiert werden und es bedarf einem entsprechenden Hinweis in der Atteste-Datenbank. Dem unbedarften Betrachter könnte sonst der Eindruck vermittelt werden, dass es sich um ein korrektes Attest handelt. Ferner könnten raffinierte Anbieter dies zu ihrem eigenen Nutzen auskosten, wenn kein entspr. Hinweis auf die extreme Mangelhaftigkeit des Attests gegeben ist!

MfG
Markus
 
filunski Am: 08.05.2017 22:44:27 Gelesen: 40216# 11 @  
@ Richard [#1]

Hallo Richard,

eine gute Idee und eine sehr sinnvolle Bereicherung der Philaseiten! :-)

Von mir zwei kurze Anmerkungen/Verbesserungsvorschläge dazu (können durchaus auch diskutiert werden):

Die Einführung eines weiteren Feldes "Anmerkungen" würde es ermöglichen durchaus notwendige Kommentare, wie von Markus in [#10] vorgeschlagen, einzutragen (von qualifizierten Schreibern/Redakteur).

Die "Bildchen" (Attest 116) insbesondere die Markenrückseite mit dem Prüferstempel sind mir persönlich viel zu klein, da sollte eine höhere Auflösung gewählt werden.

Viele Grüße,
Peter
 
bovi11 Am: 08.05.2017 22:54:44 Gelesen: 40207# 12 @  
@ filunski [#11]
@ Richard

Die hochgeladenen Auflösungen dürften ausreichen.In ersten Tests waren die Darstellungen größer.

Aktuell sind die Auflösungen offenbar zurückgefahren um die Abbildungen ohne Scrollen auf einer Bildschirmseite darzustellen. Diese Reduktion sollte revidiert werden.

Ideal wäre z.B. eine Vergrößerungsfunktion durch +Klick.

Grüße

Dieter
 
Markus Pichl Am: 08.05.2017 23:26:50 Gelesen: 40185# 13 @  
@ filunski [#11]

Die "Bildchen" (Attest 116) insbesondere die Markenrückseite mit dem Prüferstempel sind mir persönlich viel zu klein, da sollte eine höhere Auflösung gewählt werden.

Kleines Stampsteddy hat in seiner "Schatzkiste" auch noch eine solche Marke inkl. Attest Ludin BPP. Herr Geigle meint doch immer, dass man Fehlatteste auch im eigenen Besitz haben sollte. Daher ist es wichtig, Beweise zu sichern!

Die nachstehenden Bilder sind um die bereits stark verkleinert. Das Attest lade ich dann hoch, wenn ein entsprechender Vermerk möglich ist. Bisher habe ich nur solche Atteste hochgeladen, bei denen ich der Meinung bin, dass sie korrekt sind.





MfG
Markus
 
bovi11 Am: 08.05.2017 23:36:54 Gelesen: 40173# 14 @  
@ Markus Pichl [#13]
@ Richard

Entsprechende Anmerkungen können eingegeben werden. Sie werden lediglich momentan noch nicht angezeigt.

Grüße

Dieter
 
Richard Am: 08.05.2017 23:40:29 Gelesen: 40167# 15 @  
@ Markus Pichl [#10]

Hallo Markus,

kein Problem. Schreibe bitte einen kleinen Text, keine Romane, der vom Attest direkt auf den von Dir gewünschten Forumbeitrag verlinkt wird. Dieser erscheint dann zusammen mit dem Attest.

Wenn es keinen entsprechenden Beitrag gibt, schreibe ihn einfach in dem von Dir verlinkten Ludin Thema, damit darauf verlinkt werden kann. Dann ist auch der "unbedarfte Betrachter" über die "Mangelhaftigkeit" des Attest informiert.

So einfach ist das.

@ filunski [#11]

Die Einführung eines weiteren Feldes "Anmerkungen" würde es ermöglichen durchaus notwendige Kommentare, wie von Markus in [#10] vorgeschlagen, einzutragen (von qualifizierten Schreibern/Redakteur).

Hallo Peter,

das Feld gibt es bereits. Du siehst es immer, wenn Du ein Attest anlegst. Und den qualifizierten Redakteur gibt es auch schon.

Die "Bildchen" (Attest 116) insbesondere die Markenrückseite mit dem Prüferstempel sind mir persönlich viel zu klein, da sollte eine höhere Auflösung ermöglicht werden.

Deinem Wunsch werde ich nach der Messe Essen nachgehen. Insgesamt sind 4 Abbildungen des Attest oder des Prüfgegenstands vorgesehen, wobei Bild 1 zwingend für das Attest zu verwenden ist.

@ bovi11 [#12]

Ideal wäre z.B. eine Vergrößerungsfunktion durch +Klick.

Hallo Dieter,

bei mir funktioniert die Vergrößerung durch einfachen Klick ins Bild. Ich werde das nach der Messe Essen mit dem Programmierer besprechen.

@ alle

Bitte beachten Sie, dass der Redakteur, meine Kollegin Brigitte und ich selbst ab morgen in Essen sind und Fragen eventuell frühestens in der kommenden Woche beantwortet werden können.

Schöne Grüsse, Richard
 
Markus Pichl Am: 08.05.2017 23:44:39 Gelesen: 40158# 16 @  
@ bovi11 [#14]
@ Richard [#15]

Hallo,

der Großteil der bisher eingestellten Atteste ist von mir hochgeladen. An korrekt ausgestellten Attesten werden noch zahlreiche folgen. Die "Spezialiäten" spare ich mir auf, bis die Datenbank steht und aus der Erprobungsphase draussen ist.

MfG
Markus
 
Meinhard Am: 09.05.2017 13:19:48 Gelesen: 39992# 17 @  
Hallo,

welchen Sinn machen eigentlich Atteste OHNE eine saubere Abbildung der Marke (hochauflösend)?

http://www.briefmarken-atteste.de/atteste/suchen/gebiet
http://www.briefmarken-atteste.de/atteste/suchen/gebiet/usedby/35

MfG,
Meinhard
 
Markus Pichl Am: 09.05.2017 13:42:45 Gelesen: 39969# 18 @  
@ Meinhard [#17]

Hallo Meinhard,

wenn Du die Attestnummern anklickst, dann kommst Du auf die "Zeigen-Seite" des jeweiligen Attest. Sind Bilder der Marken zum Attest hinterlegt, dann werden sie dort angezeigt, z.B.

http://www.briefmarken-atteste.de/atteste/zeigen/250
http://www.briefmarken-atteste.de/atteste/zeigen/251

MfG
Markus
 
Richard Am: 14.05.2017 16:42:58 Gelesen: 39668# 19 @  
Auf der Messe in Essen haben wir die Atteste Datenbank verschiedenen Händlern und Auktionatoren, insbesondere jedoch Prüfern vorgeführt. Das Interesse und die Zustimmung zu diesem Projekt waren viel grösser als vermutet.

Einzelne Prüfer haben angekündigt, dass sie überlegen, ihre eigenen Atteste einzustellen und als Archiv zu nutzen.

Inzwischen sind 253 Atteste von 77 Prüfern freigeschaltet. Meinen herzlichen Dank dafür an alle Attestreporter und den Attestredakteur, verbunden mit der Hoffnung, dass noch weitere Atteste hochgeladen werden.

Schöne Grüsse, Richard
 
rsdererste Am: 15.05.2017 09:55:14 Gelesen: 39588# 20 @  
Auf Wunsch von Richard

gruss ralf


 
rsdererste Am: 15.05.2017 10:01:09 Gelesen: 39579# 21 @  
Noch was Feines - wie ich finde!

gruss ralf

 
Meinhard Am: 20.05.2017 08:49:32 Gelesen: 39394# 22 @  
@ Markus Pichl [#18]

Wenn Du die Attestnummern anklickst, dann kommst Du auf die "Zeigen-Seite" des jeweiligen Attest. Sind Bilder der Marken zum Attest hinterlegt, dann werden sie dort angezeigt, z.B.

http://www.briefmarken-atteste.de/atteste/zeigen/250
http://www.briefmarken-atteste.de/atteste/zeigen/251

Wer kann mir hierbei helfen. Muss ich das Attest und die Marken "GLEICHZEITIG" hochladen, damit das Attest und Marken so wie oben angezeigt wird?

Wie mache ich das bei "SATZATTESTEN", wenn ich auch die Marken Bild- und Gummiseite zeigen will. Macht doch mehr Sinn, wenn auch alle Marken beidseitig hochauflösend gezeigt werden, weil die Befunde, etc. mit den Abbildungen sind ja nicht immer sehr berauschend.

MfG, Meinhard
 
alemannia Am: 20.05.2017 14:25:02 Gelesen: 39315# 23 @  
Hallo zusammen,

wie soll bei Attesten der Französischen Zonen verfahren werden?

Macht es nicht Sinn, die Prüfgebiete nach Allgemein, Baden, Rheinland-Pfalz und Württemberg-Hohenzollern zu unterscheiden, da dort die Michelnummern in jedem Gebiet vorhanden sind?

Gruß

Guntram
 
bovi11 Am: 20.05.2017 14:33:31 Gelesen: 39305# 24 @  
@ alemannia [#23]

Das bietet sich an.

Grüße

Dieter
 
Richard Am: 20.05.2017 14:53:59 Gelesen: 39288# 25 @  
@ Meinhard [#22]

Wer kann mir hierbei helfen. Muss ich das Attest und die Marken "GLEICHZEITIG" hochladen, damit das Attest und Marken so wie oben angezeigt wird?

Hallo Meinhard,

immer erst das Attest (Vorderseite), erst danach werden drei weitere Bilder freigegeben.

Wie mache ich das bei "SATZATTESTEN", wenn ich auch die Marken Bild- und Gummiseite zeigen will. Macht doch mehr Sinn, wenn auch alle Marken beidseitig hochauflösend gezeigt werden, weil die Befunde, etc. mit den Abbildungen sind ja nicht immer sehr berauschend.

Maximal stehen vier Bilder zur Verfügung. Natürlich das Attest und falls vorhanden auch die Rückseite. Dazu können dann zwei weitere Bilder des Prüfgegenstandes gezeigt werden, wenn Du meinst, darin auch Markenrückseiten. Aber: Es handelt sich um eine Atteste Datenbank, und wenn auf dem Attest geschrieben steht, dass die Marken postfrisch sind, sollte das ausreichen.

@ alemannia [#23]

Macht es nicht Sinn, die Prüfgebiete nach Allgemein, Baden, Rheinland-Pfalz und Württemberg-Hohenzollern zu unterscheiden, da dort die Michelnummern in jedem Gebiet vorhanden sind?

Hallo Guntram,

ja, mache das bitte für die Gebiete, die Deiner Meinung nach noch nicht in der Atteste Datenbank enthalten sind. Diese werden von uns danach eventuell in der Schreibweise angepasst und in der passenden Sortierreihenfolge angepasst.

@ alle

Lothar Goedicke hat gerade dabei den vorläufigen Leitfaden [1] eingestellt. Danach müssen die Erklärbilder von Heiko eingefügt werden. Er wird dann in der Linkleiste der Atteste Datenbank zu finden sein.

Schöne Grüsse, Richard

[1] http://www.briefmarken-atteste.de/s/leitfaden.html

Nachtrag 16:23 Uhr: Der Leitfaden wurde eingestellt.
 
StefanM Am: 22.05.2017 13:20:07 Gelesen: 39129# 26 @  
Hallo,

ich wollte nur mal folgendes zur Suchfunktion anmerken:

Bei der Suche ohne Eingabe irgendwelcher Kriterien finde ich keine Atteste!

Ich muss mindestens auch etwas bei Art der Urkunde auswählen, obwohl dort steht: Art der Urkunde (ohne Auswahl=alle)

Ansonsten finde ich die Datenbank sehr gut!

Gruß
Stefan
 
saeckingen Am: 22.05.2017 19:11:29 Gelesen: 39022# 27 @  
Kann man sehen, wer ein Attest eingestellt hat? Ich habe das auf Anhieb nicht finden können. Wenn es nicht sichtbar ist, bleibt das auch garantiert dauerhaft anonym? Attestware ist doch oft auch etwas hochwertiger und es braucht ja nicht jeder zu sehen, wer was hat.
 
bovi11 Am: 22.05.2017 19:18:01 Gelesen: 39014# 28 @  
@ saeckingen [#27]

Du kannst beim Einstellen entscheiden, ob der Forenname angezeigt wird oder nicht.

Grüße

Dieter
 
Richard Am: 22.05.2017 19:25:26 Gelesen: 39006# 29 @  
@ StefanM [#26]

Bei der Suche ohne Eingabe irgendwelcher Kriterien finde ich keine Atteste! Ich muss mindestens auch etwas bei Art der Urkunde auswählen, obwohl dort steht: Art der Urkunde (ohne Auswahl=alle)

Hallo Stefan,

bisher ist anscheinend noch niemand auf die Idee gekommen, ALLE Atteste ohne Einschränkung suchen und finden zu lassen.

Wir werden das nachprogrammieren.


@ bovi11 [#28]

Du kannst beim Einstellen entscheiden, ob der Forenname angezeigt wird oder nicht.

Hallo Dieter,

das war beim internen Test so vorgesehen, diese Wahlmöglichkeit wird aber demnächst entfernt.

Eine Umfrage unter den ersten 6 Test-Stempelreportern ging 6:0 aus, dass die Namen nie erscheinen sollten.

Ich werde den Webmaster um die Entfernung der Wahlfrage bitten.


@ saeckingen [#27]

Wenn es nicht sichtbar ist, bleibt das auch garantiert dauerhaft anonym? Attestware ist doch oft auch etwas hochwertiger und es braucht ja nicht jeder zu sehen, wer was hat.

Das war der Grund der internen Umfrage und der Grund dafür, dass garantiert und dauerhaft die Anonymität der Attest-Reporter gewahrt bleibt. Ganz sicher.

Es würde mich sehr freuen, wenn Du Dich mit Attesten an der Datenbank beteiligst.

Schöne Grüsse, Richard
 
stampmix Am: 23.05.2017 07:57:16 Gelesen: 38907# 30 @  
@ Richard [#29]

Die Attest-Datenbank funktioniert ja schon ganz gut. Glückwunsch.

Zwei Anmerkungen noch: Wie haltet ihr es mit Infla-Berlin? Ist/war doch eigentlich auch eine Prüfervereinigung? http://www.briefmarken-atteste.de/atteste/zeigen/407

Und leider funktioniert das Einsortieren bei ein-/zwei-/dreistelligen Michelnummern nicht (z.B. DR: Die 9 wird nach der 86 einsortiert). Und wenn man nach Michelnummern sucht, werden ALLE Michelnummern, bei denen der Suchbegriff enthalten ist, angezeigt (z.B.: Suche "7" führt zu 7, 7*, 7**, *7, *7*, **7, ...).

EIn Vorschlag, da die Datenbank noch jung ist: Wie wäre es, wenn man Belege als solche in Unterscheidung zu Einzelmarken anlegen und auch filtern könnte?

besten Gruß
stampmix
 
Michael D Am: 31.05.2017 20:38:13 Gelesen: 38727# 31 @  
@ Richard [#29]

Hallo Richard,

danke für das Einrichten dieser mit der Zeit sicherlich sehr wertvollen Datenbank!

Man sollte bei dieser Datenbank aber auch an die nicht so netten Mitmenschen denken. Es ist wahrscheinlich nur eine Frage der Zeit, bis Atteste - von hier heruntergeladen - dann auch Angebote auf Verkaufsplattformen "aufwerten". Oder sogar komplette Fake-Angebote erstellen; dies ist erst vor kurzem einem großen Auktionshaus passiert.

Wäre es nicht eine Idee, neben dem Fehlerbutton noch einen weiteren Button einzurichten, mit dem man eine Mailanfrage an den Ersteller des Attestes richten kann (evtl. über die Attest-Redakteure). So könnte im Zweifelsfalle nachgefragt werden, ob die Marke / der Beleg noch im Besitz des Einstellers ist oder regulär angeboten wird.

Die Anonymität des Erstellers wäre weiterhin gewährt und dieser kann ja entscheiden, ob er auf die Anfrage reagiert oder nicht.

Gruß
Michael
 
Mondorff Am: 31.05.2017 21:10:35 Gelesen: 38695# 32 @  
Guten Abend Richard,

"mein" Prüfer, Prof. Dr. U.E. Klein, BPP (Prüfgebiet Memel), ist nicht aufgeführt. Gibt es einen Grund dafür ?

Freundlichen Gruß
DiDi
 
bovi11 Am: 31.05.2017 21:12:32 Gelesen: 38692# 33 @  
@ Mondorff [#32]

Wenn Du ein Attest einstellst, kannst Du den Prüfer und auch ein neues Gebiet hinzufügen.

Grüße

Dieter
 
Holzinger Am: 31.05.2017 21:33:00 Gelesen: 38679# 34 @  
@ Michael D [#31]
@ Richard

Nur so eine Idee:

Wie wäre es denn, alle eingestellten Bilder grundsätzlich bei der Freischaltung mit dem deutlich sichtbaren (diagonalen) Wasserzeichen "PHILASEITENDATENBANK" zu versehen. Damit dürfte willkürliche Bildnutzung (fast) ausgeschlossen werden. Der eigentliche Eigentümer wird doch wohl sein Bild und nicht das aus der Datenbank nutzen wollen.

Neben dem "Reklameffekt" bei der soliden Bildnutzung (z. B. in Beiträgen/Foren) wäre evtl. auch noch die rechtliche Seite zu sehen. Wenn Geschäftsbedingungen die zweckendfremdende Nutzung verbieten würde, hätte man da nicht eine rechtliche Handhabe - Löschung/Abmahnung o.ä. Das müßte natürlich juristisch geprüft werden.
 
bovi11 Am: 31.05.2017 21:44:44 Gelesen: 38670# 35 @  
@ Holzinger [#34]

"Neben dem "Reklameffekt" bei der soliden Bildnutzung (z. B. in Beiträgen/Foren) wäre evtl. auch noch die rechtliche Seite zu sehen. Wenn Geschäftsbedingungen die zweckendfremdende Nutzung verbieten würde, hätte man da nicht eine rechtliche Handhabe - Löschung/Abmahnung o.ä. Das müßte natürlich juristisch geprüft werden."

Urheberrechte sind nicht davon abhängig, daß in irgendwelchen Geschäftsbedingungen eine widerrechtliche Nutzung verboten wird. Das Verbot besteht so oder so.
 
Richard Am: 03.06.2017 09:34:27 Gelesen: 38467# 36 @  
Liebe Mitglieder und Mitleser,

die Atteste Datenbank hat soeben den Umfang von mehr als 500 Attesten überchritten, was ich als einen unerwartet grossen Erfolg für den Zeitraum von nur fünf Wochen ansehe.

Ich möchte mich ganz herzlich bei den bisher 21 Attest Reportern bedanken, die durch Ihre Atteste, Befunde und Kurzbefunde aus bisher 84 Gebieten mit 123 Prüfern dazu beigetragen haben.

Mein Dank geht aber auch an den Atteste Redakteur pete, der alle Angaben der Reporter geprüft und die Atteste anschliessend öffentlich freigeschaltet hat.

Die Datenbank wird für Recherchezwecke von Sammlern, Händlern und Auktionsfirmen zunehmen mehr beachtet, wie wir an den Abrufzahlen dieser Seite sehen - obwohl wir noch ganz am Anfang stehen.

Wir haben bereits einige kleine Programmier- und Denkfehler und Verbesserungsvorschläge umgesetzt. Der Leitfaden wird etwa monatlich einmal überarbeitet, er gibt Antwort auf die meisten der gestellten Fragen, zeigt Ihnen wie Sie Atteste einstellen und beschreiben können oder die Suchfunktionen nutzen.

Zu den Fragen:

@ stampmix [#30]

Wie haltet ihr es mit Infla-Berlin? Ist/war doch eigentlich auch eine Prüfervereinigung?

Ist noch nicht entschieden, wird noch geprüft, vermutlich soll sie aufgenommen werden.

Und leider funktioniert das Einsortieren bei ein-/zwei-/dreistelligen Michelnummern nicht (z.B. DR: Die 9 wird nach der 86 einsortiert). Und wenn man nach Michelnummern sucht, werden ALLE Michelnummern, bei denen der Suchbegriff enthalten ist, angezeigt (z.B.: Suche "7" führt zu 7, 7*, 7**, *7, *7*, **7, ...).

Korrekt, der Programmierauftrag ist bereits erteilt, der Fehler wird behoben.

@ Michael D [#31]

Wäre es nicht eine Idee, neben dem Fehlerbutton noch einen weiteren Button einzurichten, mit dem man eine Mailanfrage an den Ersteller des Attestes richten kann (evtl. über die Attest-Redakteure). So könnte im Zweifelsfalle nachgefragt werden, ob die Marke / der Beleg noch im Besitz des Einstellers ist oder regulär angeboten wird.

Wenn Du einen solchen Fall in der Praxis hast, was nicht oft vorkommen wird, gebe ihn an die Redaktion Philaseiten. Wir können Deine Frage weiterleiten.

@ Mondorff [#32]

"mein" Prüfer, Prof. Dr. U.E. Klein, BPP (Prüfgebiet Memel), ist nicht aufgeführt. Gibt es einen Grund dafür ?

Ja, es gibt einen Grund dafür. Würden wir alle Prüfer aus allen Zeiten aufführen, ergäbe das eine fast-Endlos-Liste mit einer vierstelligen Zahl, in der für jedes neue Attest gesucht werden müsste. Daher werden nur die Prüfer genannt, für die bereits Atteste eingegeben wurden.

Wie Dieter schon erwähnt hat, kannst Du den Prüfernamen selbst eingeben, dies ist auch im Leitfaden beschrieben. [1]

Ich würde mich sehr über Deine Mithilfe und Eingabe von Attesten freuen !

@ Holzinger [#34]

Wie wäre es denn, alle eingestellten Bilder grundsätzlich bei der Freischaltung mit dem deutlich sichtbaren (diagonalen) Wasserzeichen "PHILASEITENDATENBANK" zu versehen. Damit dürfte willkürliche Bildnutzung (fast) ausgeschlossen werden. Der eigentliche Eigentümer wird doch wohl sein Bild und nicht das aus der Datenbank nutzen wollen.

Neben dem "Reklameffekt" bei der soliden Bildnutzung (z. B. in Beiträgen/Foren) wäre evtl. auch noch die rechtliche Seite zu sehen. Wenn Geschäftsbedingungen die zweckendfremdende Nutzung verbieten würde, hätte man da nicht eine rechtliche Handhabe - Löschung/Abmahnung o.ä. Das müßte natürlich juristisch geprüft werden.


Ich habe mich bisher energisch gegen solche Kennzeichnungen gewehrt, da sie die Bilder verunstalten und für spätere seriöse Forschungszwecke, wie Fachpublikationen, weniger brauchbar machen. Vermutlich wären auch einige Attest Reporter, die in der Datenbank einen individuell aufrufbaren Nachweis ihrer Atteste finden, wenn die Originale verloren gehen oder gestohlen werden, nicht einverstanden. Mit solchen Wasserzeichen hätte ich die Datenbank nicht ins Leben gerufen.

Ansonsten hat Dieter bereits zum rechtlichen Teil Deiner Frage geantwortet.

Nochmals mein Dank an alle Attest-Reporter und den Redakteur, verbunden mit der Bitte das Projekt durch Ihre Eingaben noch erfolgreicher werden zu lassen.

Schöne Grüsse, Richard

[1] http://www.briefmarken-atteste.de/s/leitfaden.html#Hinw_5
 
Meinhard Am: 03.06.2017 10:21:48 Gelesen: 38445# 37 @  
Wie kann man ein bereits genehmigtes und freigeschaltenes Attest ändern bzw. wie kann ich zu diesem Attest/Befund, etc. noch Bilder hinzufügen. Ich habe es probiert, aber ich habe keine "Option" mehr "Bilder hinzufügen".

Meiner Meinung gehören ja auch die "Original" Bilder (sofern vorhanden) zu den Attesten/Befunden dazu.

Schöne Grüße, Meinhard
 
stampmix Am: 09.06.2017 09:34:05 Gelesen: 38216# 38 @  
@ Richard [#36]

Beim Besuch der Attest-Datenbank habe ich festgestellt, dass es ein neues Prüfgebiet namens BLOCKs gibt:

Deutsches Reich 1933-1945 Blocks
Deutsches Reich Feldpost WK 2 Frankreich Blocks
Deutsche Besetzung WK 2 Serbien Blocks
Saarland Blocks
Alliierte Besetzung Gemeinschaftsausgaben Blocks
Alliierte Besetzung SBZ Thüringen Blocks
Alliierte Besetzung SBZ Westsachsen Blocks
Berlin Blocks
Luxemburg Blocks

Dieser Prüfgebiete-Wildwuchs hat jetzt schon 9 Einträge. Ist das gewollt?

besten Gruß
stampmix
 
bovi11 Am: 09.06.2017 09:36:09 Gelesen: 38213# 39 @  
@ stampmix [#38]

Gibt meiner Ansicht nach keinen Sinn.
 
Michael D Am: 09.06.2017 09:47:15 Gelesen: 38206# 40 @  
@ stampmix [#38]

Macht keinen Sinn. Dann könnte man das gleiche auch noch für Briefe/Stempel/usw. anlegen.

Gruß
Michael
 
Meinhard Am: 11.06.2017 17:17:14 Gelesen: 38026# 41 @  
@ Richard

Gibt es eine Übersicht, wie oft welches Attest, Befund, etc. aufgerufen wurde?

MfG, Mienhard
 
Richard Am: 12.06.2017 09:07:16 Gelesen: 37954# 42 @  
@ stampmix [#38]

Ist das gewollt?

Wir wollen den gleichen Fehler vermeiden, der entsteht, wenn die Atteste Datenbank eine vier-, fünf- oder gar sechsstellige Zahl von Attesten enthält. Ja, das ist gewollt. Wenn es sich nach einigen Jahren nicht bewährt, ist die Zusammenlegung recht einfach.

@ Meinhard [#41]

Gibt es eine Übersicht, wie oft welches Attest, Befund, etc. aufgerufen wurde?

Nein, die gibt es nicht, nur die Gesamtzahl aller Abrufe in diesem Bereich, und die liegt bisher viel höher als von mir erwartet.

Schöne Grüsse, Richard
 
Richard Am: 10.07.2017 09:41:06 Gelesen: 37671# 43 @  
Liebe Mitglieder,

ich möchte Sie über Erweiterungen der Atteste Datenbank informieren:

- Mit Klick auf "Prüfer" [1} werden jetzt alle Prüfer und sonstigen Personen aufgeführt, von denen Sie Atteste und Befunde in der Datenbank finden.

- Wenn Sie im nächsten Schritt auf den Namen eines Prüfers klicken, hier als Beispiel von Peter Sem [2], finden Sie alle Atteste und Befunde von ihm, die bisher in die Datenbank eingestellt wurden. Die exakte Sortierung nach Katalognummer ist bereits in Auftrag gegeben.

- Mit Klick auf "Prüfgebiete" [3] finden Sie alle in der Datenbank eingestellte Atteste und Befunde verschiedener Prüfer. Hier am Beispiel des Gebiets Bremen mit den Prüfern Claus Heitmann, Till Neumann und Walter Engel.

Die Datenbank umfasst mittlerweile 677 Atteste und Befunde. Ich würde mich sehr freuen, wenn Sie als Mitglieder zum weiteren Aufbau beitragen und gelegentlich einige Atteste aus Ihrem Bestand hinzufügen würden.

Unser Atteste Leitfaden [4], der Atteste Redakteur und die Redaktion Philaseiten helfen gerne dabei.

Schöne Grüsse, Richard

[1] http://www.briefmarken-atteste.de/atteste/suchen/pruefer
[2] http://www.briefmarken-atteste.de/atteste/suchen/pruefer/usedby/91
[3] http://www.briefmarken-atteste.de/atteste/suchen/gebiet/usedby/10
[4] http://www.briefmarken-atteste.de/s/leitfaden.html
 
Richard Am: 18.07.2017 09:28:15 Gelesen: 37469# 44 @  
Liebe Mitglieder,

inzwischen ist auch die Sortierung nach Katalognummer innerhalb der einzelnen Prüfgebiete programmiert, hier am Beispiel Deutsches Reich 1919-1923 [1].

Mit Klick auf Prüfer [2] wird alfabetisch nach deren Namen sortiert, Sie finden innerhalb des genannten Gebiets Deutsches Reich 1919-1923 = 11 Prüfer des BPP, einen Prüfer VPEX und ein von uns so genanntes "Falschattest" mit Verwendung eines Attestformulars von Infla-Berlin ohne BPP-Kennzeichnung.

Den besonders fleissigen Attestreportern, die mindestens 100 Atteste, Befunde oder Kurzbefunde eingestellt haben oder künftig noch werden, schenken wir als kleines Dankeschön den spannenden Band 3 der BPP Schriftenreihe "50 Jahre Bund Philatelistischer Prüfer". Die ersten zwei Exemplare sind bereits bei den Reportern eingegangen. Bitte beachten: Restbestand noch 6 Exemplare, das 200-seitige Buch ist beim Verlag völlig vergriffen.

Schöne Grüsse, Richard

[1] http://www.briefmarken-atteste.de/atteste/suchen/gebiet/usedby/38
[2] http://www.briefmarken-atteste.de/atteste/suchen/gebiet/usedby/38?so=co
 
Richard Am: 06.09.2017 09:11:00 Gelesen: 37117# 45 @  
Liebe Attest-Reporter,

unser Attest-Redakteur hat gestern begonnen, Leerzeichen in die Katalognummern einzufügen um eine einheitliche Sortierung nach Katalognummern zu erreichen. Diese Arbeiten werden in den nächsten Tagen fortgesetzt.

Dabei sind an die Reporter, die über Änderungen ihrer eigenen Eingaben informiert werden wollten, Mails mit fehlerhafter Verlinkung verschickt wurden. Dieser Verlinkungsfehler soll in künftigen Mails nicht mehr vorkommen.

Alle Mails, die Sie gestern Abend erhalten haben, können Sie wegklicken, diese betreffen ausschliesslich eingefügte Leerstellen in der Katalognummer.

@ alle Mitglieder und Zaungäste

Die letzten Korrekturen in der Darstellung und der Suche nach Attesten, Befunden und Kurzbefunden sind fertiggestellt worden. Wir konnten heute das Wort "Testversion" aus der Überschrift entfernen.

Seit dem 1.9.2017 sind alle Attesteseiten für alle Sammler, Händler, Auktionsfirmen und natürlich die Prüfer selbst freigeschaltet.

Ich würde mich sehr freuen, wenn Sie weitere Atteste in die Datenbank einstellen, es steht Ihnen dafür eine Hilfefunktion zur Verfügung, zudem helfen wir Ihnen gerne dabei.

Schöne Grüsse, Richard
 
Leuchtlupe Am: 21.09.2017 10:36:01 Gelesen: 36951# 46 @  
@ Richard [#45]

Folgendes Problem: Einige Kurzbefunde hatte ich zu Testzwecken vor zwei Tagen eingestellt. Das hat auch alles (nach etwas Einarbeitung) funktioniert. Allerdings war mir danach aufgefallen, dass ich die Exif-Metadaten (die Bilder habe ich mit einem Smartphone erstellt) nicht gelöscht hatte. Für die geplanten weiteren Einstellungen von Attesten habe ich daher vor dem Hochladen die Metadaten entfernt. Bei dem Hochladen der so "bereinigten" Atteste (bzw. Abbildungen) erhalte ich jetzt immer eine Fehlermeldung, die bei Abbildungen mit Metadaten nach wie vor nicht auftreten.

Die Attestdatenbank halte ich für eine sehr gute Idee!

Beste Grüsse,

Leuchtlupe
 
Richard Am: 23.10.2017 09:54:56 Gelesen: 36640# 47 @  
@ Leuchtlupe [#46]

Hallo Leuchtlupe,

wie ich aus Deinem Schriftverkehr mit dem Atteste-Redakteur ersehen kann, ist Deine technische Frage inzwischen geklärt.

Vielen Dank für die von Dir eingestellten Atteste !

Die Attestdatenbank halte ich für eine sehr gute Idee!

Ich hoffe, es beteiligen sich noch einige Mitglieder, damit wir demnächst auf eine vierstellige Attestezahl kommen.

Schöne Grüsse, Richard

[1] http://www.briefmarken-atteste.de/atteste/suchen/gebiet
 
10Parale Am: 31.10.2017 21:20:15 Gelesen: 36355# 48 @  
@ Richard

Eine Super Idee! Was hier Anfang nimmt, könnte eines Tages der Hotspot der Philatelie werden.

Ich habe heute abend mein erstes Attest hochgeladen. Das Attest besteht aus einer Doppelseite, von der ich die wichtige Vorderseite und die Rückseite mit dem Aufdruck AIEP eingescannt habe. Das dritte Bild (Scan) lieferte den Beleg.

Nun hat das System leider zu jedem Bild ein Attest angelegt, was nicht Sinn der Sache sein kann. Was habe ich falsch gemacht? Kann die Redaktion die 3 Scans zu einem einzigen Attest umgestalten?

Sorry, dass es nicht auf Anhieb geklappt hat. Ich bin den Anweisungen so gut wie möglich gefolgt.

Liebe Grüße

10Parale

Im Anhang ein Bild des Attestes:


 
bovi11 Am: 31.10.2017 22:49:46 Gelesen: 36317# 49 @  
@ 10Parale [#48]

Vor dem Freischalten kannst Du im unteren Bereich der Eingabemaske weitere Fotos hinzufügen.

Grüße

Dieter
 
10Parale Am: 01.11.2017 15:00:41 Gelesen: 36214# 50 @  
@ bovi11 [#49]

Danke, aber die Antwort hilft leider gar nicht weiter.

Richard hat mir beim kurzen Treffen in Sindelfingen den Vorschlag gemacht meine Atteste etc. hier einzubringen.

Schade hätte mich gerne beteiligt.

10 Parale
 
JohannesM Am: 01.11.2017 16:25:31 Gelesen: 36169# 51 @  
@ 10Parale [#50]

Warum hilft dir denn bovi11's Antwort nicht weiter, damit kannst du doch beliebig viele Dokumente zu einem Attest hochladen.

Beste Grüße
Eckhard
 
bovi11 Am: 01.11.2017 17:16:22 Gelesen: 36147# 52 @  
@ 10Parale [#50]

Wenn Du das Attest hochgeladen hast, nicht auf "speichern" klicken, sondern auf "Bild ändern /hinzufügen".

Dann öffnet sich links davon ein kleines Fenster.

Dort aussuchen: "Bild hinzufügen" und "speichern" klicken.

Ggf. für 3. Bild wiederholen.

Und dann erst speichern und freigeben klicken.
 
Richard Am: 05.11.2017 09:33:32 Gelesen: 35982# 53 @  
@ 10Parale [#48]

Ich war bis gestern auf einem mehrtägigen Familientreffen und konnte von dort nicht sofort antworten.

Die Antwort auf Deine Frage ist fettgedruckt im Atteste Leitfaden zu finden:

http://www.briefmarken-atteste.de/s/leitfaden.html#Att_3

Eine Super Idee! Was hier Anfang nimmt, könnte eines Tages der Hotspot der Philatelie werden.

Ich würde mich sehr freuen wenn Du Dich mit weiteren Attesten und Befunden an dieser neuen Datenbank beteiligst.

Schöne Grüsse, Richard
 
10Parale Am: 05.11.2017 17:23:58 Gelesen: 35891# 54 @  
@ Richard [#53]

Ich war bis gestern auf einem mehrtägigen Familientreffen

Was gibt es Wichtigeres als eine Familie?

Ich habe heute ein weiteres Attest eingestellt, Ländergebiet Rumänien und zur Freischaltung gebeten.

Ich hoffe diesmal habe ich alles richtig gemacht. Ich danke auch allen Beteiligten für Ihre Geduld mit mir. Ich weiß ich bin manchmal sehr empfindlich. Aber ich arbeite an mir mit zunehmenden Alter.

Ich hoffe dieser Thread animiert mich weitere Atteste anfertigen zu lassen. Da Herr Heimbüchler meines Wissens nach keine Prüfungen bzw. Attest mehr vornimmt, dürfte Dr. Gmach nun der Ansprechpartner für solche Befunde bzw. Attest sein.

Liebe Grüße

10Parale
 
Heinz 7 Am: 06.11.2017 23:59:16 Gelesen: 35776# 55 @  
@ 10Parale [#54]

Herr Gmach ist seit vielen Jahren Prüfer für Rumänien. Leider erhält er aber wichtiges Material von Rumänien nicht vorgelegt, sondern dieses "wandert" nach wie vor zu Herrn Heimbüchler, was einerseits verständlich ist (Fritz H. ist schliesslich der "Nestor der Rumänien-Philatelie"), andererseits aber auch schade, denn Herr Gmach ist auch ein Super-Philatelist, und es wäre schön, wenn er seine Erfahrungen für die ersten Ausgaben noch vertiefen könnte.

Natürlich sind neue Atteste wichtig! Wenn wir aber "die alten" sichern könnten, wäre das sehr viel wert! Unglaublich viele Attest verschwinden wieder; es ist entsetzlich! Ich hoffe, Fritz Heimbüchler hat seine Atteste alle gesichert und macht sie irgendwann einmal zugänglich (für alle)! Sein Urteil ist nämlich sehr wichtig und wegweisend für die Ausgaben 1858-1872 von Rumänien!

Herzliche Grüsse
Heinz
 
marc123 Am: 07.11.2017 22:50:31 Gelesen: 35692# 56 @  
Hallo zusammen,

ich bin von der Idee der Attest Datenbank begeistert. Ich habe hierzu und zu den Attesten im allgemeinen ein paar Gedankenzüge, die ich gerne teilen möchte.

Vor einigen Jahren wurden Atteste in der Regel nur in der Losbeschreibung zusammen mit dem Namen des Prüfers erwähnt. Heute ist das anders, bei Auktionen sind sie online abgebildet. Oft haben Auktionshäuser Archive ältere Auktionen, d.h. man kann sich die Atteste älterer Auktionen ansehen, herunterladen, ausdrucken. Und jetzt kommt noch die Attest Datenbank hinzu.

Wenn Atteste bis einmal in diesem System drin sind, bleiben sie über Jahre, ich möchte nicht von Ewigkeit sprechen, erhalten. Früher waren sie oft nur dem Käufer selbst zugänglich. Das Risiko dass sie und damit Wissen (weil das beinhalten sie meistens) verloren ging war im Gegensatz zu heute groß. Ich selbst besitze Briefe, von denen ich aus älteren Auktionslosen weiß, dass Atteste von einem geschätzten Prüfer beilagen, die ich selbst aber nicht habe. D.h. aber auch, dass Atteste heute meiner Meinung nach eine ganz andere Funktion haben als früher. Dienten sie früher noch einem Einzelnen als Echtheitsbeweis für seine Marken, aus dem er sich auch noch etwas Text für seine Ausstellungssammlung entnehmen konnte, sind sie heute ein Stück Literatur für jedermann geworden, die man auch bei Zitaten von Artikeln zitieren soll, genauso wie Atteste Literaturverweise beinhalten sollen. Atteste haben aber heute auch das gleiche Problem wie Bücher oder Artikel. Was einmal geschrieben ist, wird, auch wenn es falsch ist, immer wieder abgeschrieben, und ist schwierig, komplett aus der Welt zu schaffen. Ich kenne das Problem z.B. aus der Archäologie. Obschon sich hier laut aktueller Forschung prähistorische Ereignisse um Jahrtausende verschoben haben, tauchen in der Literatur immer wieder Jahresangaben auf die aus älterer Literatur abgeschrieben wurden und falsch sind.

Was ist nun meiner Meinung nach ein großer Vorteil der Attest Datenbank? Diese hat eine sehr wichtige Funktion, die im Moment noch nicht viel genutzt wird. Die der "Zusatzinformationen". Hier kann man aktuelle Forschungsergebnisse einbringen, Fehler im Attest revidieren, Provenienzen hinzufügen - und dies ständig. Das ist allerdings nur dem möglich, der das Attest einstellt. Ob man das vielleicht irgendwann ändern sollte?

Liebe Grüße
Marc
 
Richard Am: 14.11.2017 09:07:37 Gelesen: 35530# 57 @  
@ Heinz 7 [#55]

Natürlich sind neue Atteste wichtig! Wenn wir aber "die alten" sichern könnten, wäre das sehr viel wert! Unglaublich viele Attest verschwinden wieder; es ist entsetzlich!

Hallo Heinz,

wegen der Forschung ist mir die Atteste Datenbank so wichtig. Bisher haben wir erst drei Rumänien Atteste in der Datenbank [1] und ich würde mich freuen, wenn Du und andere Besitzer oder Inhaber dort weitere Atteste oder Befunden einstellt.

Schöne Grüsse, Richard

[1] http://www.briefmarken-atteste.de/atteste/suchen/ablage/33
 
10Parale Am: 15.11.2017 18:42:44 Gelesen: 35402# 58 @  
@ marc123 [#56]

Deine Gedankenzüge sind teilweise auch die meinen. Atteste und Befunde sind tatsächlich ein großer Wissensschatz. Allerdings sind auch sie nicht in Stein gemeißelt und sollten kritischen Prüfungen standhalten.

In diesem Zusammenhang eine Frage an die Macher, Organisatoren, bzw. an Richard.

Gelten auch Kurzbefunde?

Liebe Grüße

10Parale
 
bovi11 Am: 15.11.2017 19:08:26 Gelesen: 35394# 59 @  
@ 10Parale [#58]

Ja, Befunde und Kurzbefunde sind auch Gegenstand der Datenbank.

Grüße

Dieter
 
marc123 Am: 16.11.2017 23:32:56 Gelesen: 35293# 60 @  
@ 10Parale [#58]

Ich gebe dir absolut Recht. Um einer kritischen Prüfung standzuhalten sollten Atteste und hier wiederhole ich mich, ihre Quellen angeben. Ich besitze Atteste, wo der Prüfer einfach einige Angaben blind aus einem Auktionskatalog abgeschrieben hat. Wenn er dann die Fehler mit abschreibt, fällt das allerdings auf, auch ohne Zitat. Ich halte es auch für wichtig, wenn ein Prüfer eine Provenienz angibt, dass er diese dann auch anhand eines Auktionskatalogs belegen kann, wenn der Kunde nachfragt. Das Gleiche gilt bei Angaben über die Häufigkeit eines Stücks. Ich habe manchmal das Gefühl: je weniger Stücke der Prüfer registriert hat umso seltener sind sie.

Was mich bis jetzt am meisten bei einem Attest verärgert hat: Ich habe vor einigen Jahren eine Paketkarte gekauft, die ohne Obligo/Garantie angeboten wurde, mit der Begründung, dass die Meinung von Sammlern und Experten über dieses Stück seit Jahren auseinander gehen. Nachdem ich zusammen mit Olivier Vorträge über diese Art Paketkarten gehalten und wir einen Artikel publiziert haben, wurden diese Karten geprüft und als echt empfunden. Im Attest, befinden sich viele Beweise aus unserem Artikel. Natürlich ist das toll, aber ich erwarte hier von einem Prüfer dass er in solch einem Fall seine Quellen zitiert. In der Wissenschaft würde das als Plagiat gelten.

Liebe Grüße
Marc
 
Claudius Kroschel Am: 17.11.2017 14:58:59 Gelesen: 35186# 61 @  
@ marc123 [#60]

Mit dem sauberen zitieren, da gebe ich Dir recht. Das geht leider oft in Attersten unter.



Hier ein Beispiel aus meiner Prüfpraxis zu einem Bickerdike-Flaggenstempel. Der Stempel ist auf Postkarte nichts besonderes, aber auf Briefen selten. Ich kann nicht erwarten, dass der durchschnittliche Sammler das erkennt und sich Literatur zur Postautomation bei der German Philatelic Society aus den USA besorgt. Das genaue Nachschauen in vorhandener Literatur kostet mehr Zeit als das Ausstellen des dazugehörigen Attestes.

Die Zeit wird den Prüfern nicht bezahlt, sondern nur die Attestvergütung. Vielleicht gehen deswegen die Literaturzitate unter, da das Einfügen dieser Zitate nochmals Zeit kostet.
 
marc123 Am: 17.11.2017 16:51:44 Gelesen: 35139# 62 @  
@ Claudius Kroschel [#61]

Hallo Claudius,

das Attest gefällt mir sehr gut. Ordentlich recherchiert, mit Kurzzitat im Text und Quellenangabe unten, die jedem die Möglichkeit zur Nachverfolgung der Argumente gibt. Das ist wissenschaftliches Arbeiten. Eine kleine Anregung, ich würde in der Klammer noch die Seitenzahl angeben, das ist schnell gemacht und erleichtert beim Nachschlagen. Meine Kurzzitate, etwas anderer Styl, sehen wie folgt aus, mit frei erfundener Seitenzahl (Miller 2008, 28).

Liebe Grüße
Marc
 
Richard Am: 18.11.2017 09:56:13 Gelesen: 35060# 63 @  
@ marc123 [#56]

ich bin von der Idee der Attest Datenbank begeistert.

Hallo Marc,

herzlichen Dank für Deine ausführliche Meinung zu Attesten und der Datenbank.

Was ist nun meiner Meinung nach ein großer Vorteil der Attest Datenbank? Diese hat eine sehr wichtige Funktion, die im Moment noch nicht viel genutzt wird. Die der "Zusatzinformationen". Hier kann man aktuelle Forschungsergebnisse einbringen, Fehler im Attest revidieren, Provenienzen hinzufügen - und dies ständig. Das ist allerdings nur dem möglich, der das Attest einstellt. Ob man das vielleicht irgendwann ändern sollte?

Wer solche Beiträge schreiben möchte, ein breiteres Publikum informieren und mit diesem diskutieren möchte, ist im Philaseiten Forum besser aufgehoben. Insbesondere, wenn es längere Ausführungen und weitere Bilder gibt. In der Datenbank fügen wir in diesem Fall einen Link auf den ersten Forumbeitrag ein.

@ Claudius Kroschel [#61]

Hier ein Beispiel aus meiner Prüfpraxis zu einem Bickerdike-Flaggenstempel. Der Stempel ist auf Postkarte nichts besonderes, aber auf Briefen selten. Ich kann nicht erwarten, dass der durchschnittliche Sammler das erkennt und sich Literatur zur Postautomation bei der German Philatelic Society aus den USA besorgt.

Hallo Claudius,

wie immer sind Deine Atteste [1] sehr ausführlich geschrieben, was ich sehr begrüsse. Sie sind im untenstehenden Link der Suchergebnisse zu finden.

Wenn Du und die anderen Diskutanten hier weiter ihre Atteste als Prüfer einstellen oder als Besitzer, Eigentümer oder Bevollmächtigter, werden wir noch in diesem Jahr die ersten 1.000 Atteste und Befunde in der Datenbank finden.

Schöne Grüsse, Richard

[1] http://www.briefmarken-atteste.de/atteste/suchen/ablage/34
 
marc123 Am: 18.11.2017 22:50:28 Gelesen: 34894# 64 @  
@ Richard [#63]

Hallo Richard,

die 1000 ist erreicht, oder besser gesagt, ich habe heute beim Einstellen eines Attests die Nr. 1000 erhalten.

Liebe Grüße
Marc
 
18609 Am: 18.11.2017 22:52:36 Gelesen: 34892# 65 @  
@ marc123 [#64]

Hoffentlich sind es deine ?
 
Richard Am: 19.11.2017 15:35:39 Gelesen: 34790# 66 @  
@ marc123 [#64]

Hallo Marc,

die 1000 ist noch nicht erreicht. Wenn Du bei "Art der Urkunde" alle vier Auswahlfelder gleichzeitig anklickst, erhälst Du die aktuelle Gesamtzahl.

Die von Dir genannte Zahl enthält auch die noch nicht von den Attest Reportern freigegebenen Atteste und die noch nicht vom Attestredakteur freigeschalteten Atteste, weil zum Beispiel Rückfragen notwendig waren.

Schöne Grüsse, Richard
 
marc123 Am: 23.11.2017 12:39:26 Gelesen: 34584# 67 @  
@ Richard [#66]

Hallo Richard,

ich habe zwei Atteste, die zeitlich weit auseinander liegen, von der gleichen Marke. Soll ich diese getrennt einstellen d.h. dass sie zwei verschiedenen Nummern erhalten, mit Verweisen auf das jeweils andere. Ich halte dies für sinnvoll, da es ja verschiedene Prüfer sind und es ja eine Attest Datenbank ist und keine Markendatenbank.

Eine weitere Frage. Wieso ist es nicht möglich (außer es ist mir nicht gelungen), ein zusätzliches Bild in die Datenbank einzufügen, die bereits freigegeben bzw. genehmigt ist?

Liebe Grüße
Marc
 
Richard Am: 27.11.2017 09:18:08 Gelesen: 34402# 68 @  
@ marc123 [#67]

ich habe zwei Atteste, die zeitlich weit auseinander liegen, von der gleichen Marke. Soll ich diese getrennt einstellen d.h. dass sie zwei verschiedenen Nummern erhalten, mit Verweisen auf das jeweils andere. Ich halte dies für sinnvoll, da es ja verschiedene Prüfer sind und es ja eine Attest Datenbank ist und keine Markendatenbank.

Hallo Marc,

exakt so wie von Dir geschrieben, ist es gewünscht.

Wieso ist es nicht möglich (außer es ist mir nicht gelungen), ein zusätzliches Bild in die Datenbank einzufügen, die bereits freigegeben bzw. genehmigt ist?

Versuche bitte folgendes:

Du klickst bei Deinen eigenen Attesten auf den Knopf "Ändern". Dann sollte eine Meldung in einem separaten Fenster mit nachfolgendem Text erscheinen:
 
Dieses Attest wurde bereits durch einen Redakteur genehmigt. Auch wenn Sie jetzt Änderungen vornehmen, bleibt die genehmigte Version so lange für andere Mitglieder sichtbar bis ein Redakteur Ihre Änderungen nach erneuter Freischaltung des Attests genehmigt.
 
Dieses Attest jetzt ändern?

 
Diese Meldung muss bestätigt werden. Anschließend öffnet sich der betreffende ADB-Eintrag im Editiermodus. Ganz unten befindet sich der Knopf "Bild ändern/hinzufügen". Nach Klick auf diesen Knopf erscheint ein Dropdown-Auswahlmenü, worüber bestehende Bilder ersetzt oder hinzugefügt werden können.

Insgesamt sind maximal 4 Bilder möglich, die horizontal nebeneinander erscheinen.

Mehr Informationen findest Du im Leitfaden [1]

Gestern wurde die Zahl von 1.000 eingestellten Attesten erreicht und überschritten. Sie wurden von 38 Reportern eingestellt. Enthalten sind (nach unserer Definition) 139 Gebiete und 148 Prüfer (viele davon in 2-3 Prüforganisationen).

Ganz herzlichen Dank für die bisherige Hilfe und Zusammenarbeit an alle, die sich aktiv beteiligt haben. Wenn Sie über weitere Atteste oder Befunde verfügen oder von Dritten die Erlaubnis dazu erhalten, bitte ich diese der inzwischen technisch ausgereiften Datenbank hinzu zu fügen.


Schöne Grüsse, Richard

[1] http://www.briefmarken-atteste.de/s/leitfaden.html#Att_3
 
doktorstamp Am: 29.10.2018 16:21:21 Gelesen: 26486# 69 @  
Mi D88 EF auf Postkarte.



Bild umseitig.

https://www.inflaseiten.de/belege/zeigen/13458

Der Beleg ist hier zu sehen.

Mi 323B EF auf portogerechter Drucksache



Bild umseitig

https://www.inflaseiten.de/belege/zeigen/13459

Der Beleg kann hier gesichtet werden.

mfG

Nigel
 
marc123 Am: 05.01.2021 18:38:00 Gelesen: 20715# 70 @  
Hallo,

ich konnte mit Freude feststellen, dass wir aktuell 2.003 Atteste freigeschaltet haben, vor ca. 3 Jahren waren wir noch bei 1.000. Ich bin gespannt wann wir 3.000 erreichen.

Liebe Grüße
Marc
 
Benjamin Voigt Am: 16.05.2021 13:45:05 Gelesen: 18817# 71 @  
@ marc123 [#70]

Stand heute wohl 2.129 wobei noch nicht alles freigegeben ist, habe ich gerade nur beim Upload einiger von mir eingestellter Atteste gesehen (wo ich auch noch einen Teil überarbeiten muss)

Benjamin
 
Heinrich3 Am: 17.08.2021 14:19:58 Gelesen: 17303# 72 @  
Hallo,

normalerweise benötige ich für meine Gebiete keine Prüfungen. Vor Jahrzehnten hatte ich vorübergehend etwas zu viel Geld und habe einen Brief aus Samoa erworben.

Diesem Kauf lag ein Attest von Hans Bothe aus 1980 bei. Meine Fragen sind:

1. Herr Bothe ist dieses Jahr verstorben. Sind Atteste usw. verstorbener Prüfer für die Datei relevant?

2. Wie alt dürfen Atteste usw. generell sein?

Danke und philat. Grüße
Heinich
 
marc123 Am: 17.08.2021 14:25:40 Gelesen: 17298# 73 @  
@ Heinrich3 [#72]

Hallo Heinrich,

ich finde alle Atteste interessant. Das Alter spielt keine Rolle. Ich habe schon weitaus ältere Atteste eingestellt. Manchmal ist es sogar interessant mehrere Atteste vom gleichen Objekt einzustellen. Atteste spiegeln Istzustände wieder und können auch Veränderungen der Marken/Belege dokumentieren, aber auch Entwicklungen in der Forschung.

Ich hoffe etwas geholfen zu haben?

Liebe Grüße
Marc
 
Stefan Am: 17.08.2021 15:05:55 Gelesen: 17283# 74 @  
@ Heinrich3 [#72]

1. Herr Bothe ist dieses Jahr verstorben. Sind Atteste usw. verstorbener Prüfer für die Datei relevant?
2. Wie alt dürfen Atteste usw. generell sein?


Es sind Atteste (auch Kurzbefunde bzw. Befunde oder Händlergarantien) jeglicher Art für die Datenbank gern gesehen - dies unabhängig davon, ob der Prüfer weiterhin lebendig ist (bzw. aktiv als Prüfer tätig ist) oder zwischenzeitlich verstorben ist.

Das aktuell älteste in der Datenbank befindliche Attest datiert aus dem Jahr 1934 [1] bzw. auf Platz 2 aus dem Jahr 1958 [2], das jüngste Attest von Ende Mai 2021 (= Prüfdatum, verschiedene Datenbankeinträge zu Thurn und Taxis). Der (bisherige) Schwerpunkt liegt in der Zeit (Ausstellungsdatum) ab den 1960er Jahren bis heute.

Nicht datierbare Atteste sind ebenfalls willkommen.

Gruß
Pete

[1] https://www.briefmarken-atteste.de/atteste/zeigen/897
[2] https://www.briefmarken-atteste.de/atteste/zeigen/1854
 
Heinrich3 Am: 28.08.2021 15:17:58 Gelesen: 17001# 75 @  
@ marc123 [#73]
@ Pete [#74]

Hallo Euch beiden,

ich hatte meine Frage einige Tage vergessen und bin erst heute wieder darauf gestoßen.

Also ganz herzlichen Dank!

Ich werde mein Attest in diesen Tagen eingeben.

Mit philat. Grüßen
Heinrich
 
Stefan Am: 18.12.2021 10:07:33 Gelesen: 15436# 76 @  
In der Attestdatenbank von Philaseiten [1] wurde dieser Tage ein interessantes Stück Papier [2] eingestellt:



Die Beurteilung bezieht sich auf einen Beleg, frankiert mit einem Exemplar der Mi-Nr. 962 der Gemeinschaftsausgaben. Laut vorliegender Meldung handelt es sich um den BPP-Prüfer Hans-Georg Schlegel, welcher sich am 16.05.1978 sehr kurz und knapp zu dem Prüfstück äußerte und die Einschätzung mit seinem Trockensiegel versah (rechts unten).

Meines Wissens wurden Kurzbefunde des BPP erst vor ca. 20 Jahren eingeführt. Unter was soll dass diese Prüfbeurteilung laufen? Vorläufig steht diese in der Rubrik "Sonstiges".

Danke.

Gruß
Stefan

[1] https://www.briefmarken-atteste.de/atteste
[2] https://www.briefmarken-atteste.de/atteste/zeigen/2275
 
alemannia Am: 18.12.2021 10:54:23 Gelesen: 15425# 77 @  
@ Stefan [#76]

Hallo Stefan,

so hat Herr Schlegel, Senior vor über 40 Jahren die Echtheit bestätigt bzw. attestiert.

Allerdings wäre eine Abbildung des Originals in der Datenbank schön, da seinerzeit noch keine Farbkopie möglich war.

Beispiel:

https://www.briefmarken-atteste.de/atteste/zeigen/421

Gruß

Guntram
 
Oliver Estelmann Am: 18.12.2021 22:26:30 Gelesen: 15341# 78 @  
Frage:

Erstmal: Darf ich fremdes geistiges Eigentum (z.B. ein Attest) überhaupt hier abbilden?

Das ist sicherlich nicht einfach zu beantworten. Nur weil der Prüfer sein "geistiges Eigentum" gegen Geld zu Verfügung gestellt hat, hat er sein "geistiges Eigentum" nicht zur öffentlichen Verfügung gestellt. Schon überhaupt nicht die Abbildung der Marke / des Beleges. Halte ich für Blödsinn, ist aber so.

Somit unterliegt eine Abbildung eines Attestes dem Copyright. Es darf nicht kopiert (außer für private Zwecke), noch verfielfältigt und auch nicht eingescannt werden, um es im Internet zu veröffentlichen. Ein Verbot für derartige Vorgänge gibt es ganz sicher. ICH BIN AUSDRÜCKLICH DAGEGEN !

Das ganze Spektakel ist aufgeflammt, zwecks Loriot - Marken Abbildungen im Internet. Übelstes Abmahnverfahren.

Ich war bei einem Seminar von Wikipedia zu genau diesem Thema und habe seitdem einen grauen Bart (vorher war es rosa) !"!"!

Dürfen auch Atteste/Befunde/Kurzbefunde, welche sich nicht in meinem Besitz befinden, eingestellt werden?

Eindeutig nein!

Darf ich eigene Atteste usw. (die sich nicht mehr in meinem Besitz befinden), sehr fragwürdig!

Was der Eigentümer der Atteste davon hält, ist scheinbar scheißegal, denn ich bin der Aussteller des Attestes. Allein schon die Bilderrechte in dem Attest machen mich quasi zum Eigentümer der Bildrechte aller von mir gemachten
Scanns dieser Marke/ dieses Beleges.

Was es dem Eigentümer des Attestes/Befundes/Kurzbefundes schon sehr schwer macht, diese " " zu veröffentlichen, auch wenn es sein "Eigentum" ist.

Kranke Welt, wenn ihr mich fragt.
 
bovi11 Am: 18.12.2021 22:42:17 Gelesen: 15328# 79 @  
@ Oliver Estelmann [#78]

https://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__51.html

Vorliegend handelt es sich um sog. Bildzitate.

Die (erforderliche) Angabe des Urhebers ergibt sich aus dem Attest oder Bund selbst. Die entsprechenden Urkunden sind unverändert abgebildet.
 
Oliver Estelmann Am: 18.12.2021 22:45:39 Gelesen: 15323# 80 @  
In deinem Link geht es um "Zitate", nicht um vollständige Abbildungen.

Ganz so einfach ist es nicht.
 
bovi11 Am: 18.12.2021 22:58:17 Gelesen: 15311# 81 @  
TeeKay Am: 18.12.2021 23:15:35 Gelesen: 15305# 82 @  
Der BPP könnte ja in seine Satzung aufnehmen, dass von BPP Prüfer ausgestellte Atteste automatisch unter z.B. die CC BY-ND Lizenz [1] fallen.

[1] https://creativecommons.org/licenses/by-nd/3.0/de/
 
bovi11 Am: 18.12.2021 23:56:44 Gelesen: 15284# 83 @  
@ Oliver Estelmann [#80]
@ alle

Im Übrigen verweise ich auf meinen Beitrag unter [#3] vom 8.5.2017 den ich nachfolgend nochmals zitiere:

"Gutachten können zwar grundsätzlich urheberrechtlich geschützt sein. Das gilt jedoch nicht, wenn sich die Gutachten (Atteste, Befunde etc.) lediglich darauf beschränken, die Feststellung von Untersuchungsergebnissen wiederzugeben (vgl. Fromm/Nordemann, Urheberrecht, 11. Auflage 2014 zu § 2 Rn. 82; ebenso Schricker/Loewenheim, Urheberrecht 4. Auflage 2010 zu § 2 Rnn 62 und 117).

Der Fall dürfte in aller Regel bei Attesten und erst recht bei Befunden oder gar Kurzbefunden vorliegen."


Einer besonderen Lizenz [#82] bedarf es daher nicht.
 
drmoeller_neuss Am: 19.12.2021 01:04:42 Gelesen: 15267# 84 @  
Scans sind als zweidimensionale technische Reproduktionen nicht urheberrechtlich geschützt und geniessen auch keinen Lichtbildschutz. Bei einer zweidimensionalen Vervielfältigung handelt es sich um eine rein handwerkliche Leistung, da die verlangte Schöpfungshöhe nicht erreicht wird. Ein Scan lässt keinen Gestaltungsspielraum wie bei einem Lichtbild. (das ist natürlich kein Freibrief, wenn die Scan-Vorlage selbst urheberrechtlichen Schutz geniesst. Das trifft aber bei den allermeisten philatelistischen Prüfstücken nicht zu).

Im übrigen wäre ein Verbot der Veröffentlichung von Attesten und Befunden lebensfremd und würde der Fälschungsbekämpfung einen Bärendienst erweisen, da bei ebay-Angeboten und Auktionslosen die Attesten und Befunde nicht mehr zusammen mit dem Angebot gezeigt werden dürfen.

In Einzelfällen können Scans von philatelistischem Material kritisch sein, nach meiner Auffassung geniesst moderne Kartonphilatelie urheberrechtlichen Schutz. Aber dafür wird der BPP sicher keine Atteste ausstellen. :)

Bei den Loriotmarken war es auch entscheidend, dass sie nicht unter einem philatelistischen Aspekt gezeigt wurden, sondern zur Illustration eines Wikipedia-Artikels dienten. Im Michel-Katalog sind die Loriot-Marken immer noch abgebildet. :)

Und wenn wir unter die Tintenpisser gehen, dann könnte in einem Attest schon die Nennung der Vorbesitzer kritisch sein (Provenienz, d.h. "ex Sammlung xxx"), da deren Persönlichkeitsrechte tangiert werden.
 
becker04 Am: 19.12.2021 08:22:23 Gelesen: 15230# 85 @  
@ alemannia [#77]

entsprechender Link auf den Beleg ist gesetzt.

Noch einen schönen Sonntag für alle
wünscht Klaus
 
Stefan Am: 19.12.2021 13:08:09 Gelesen: 15177# 86 @  
@ alemannia [#77]

so hat Herr Schlegel, Senior vor über 40 Jahren die Echtheit bestätigt bzw. attestiert.

Danke für deine Rückmeldung. Ist die Prüfmitteilung demnach als "Attest" einzustufen? In der Datenbank habe ich "Attest", "Befund", "Kurzbefund" und "Sonstiges" zur Auswahl. :-)

Als Redakteur der Attestedatenbank [1] würde ich das gute Stück gern korrekt zuordnen wollen.

Allerdings wäre eine Abbildung des Originals in der Datenbank schön, da seinerzeit noch keine Farbkopie möglich war.

Erledigt, Scans in diesem Datenbankeintrag ergänzt [2].

Der Vollständigkeit halber: bei der gezeigten Briefmarke handelt es sich um die Mi-Nr. 959 (und nicht 962 wie in Beitrag [#76] gemeldet), da hatte ich mich im Katalog verguckt.

Gruß
Stefan

[1] https://www.briefmarken-atteste.de/atteste
[2] https://www.briefmarken-atteste.de/atteste/zeigen/2275
 
Oliver Estelmann Am: 20.12.2021 01:18:35 Gelesen: 15104# 87 @  
@ doc - brandneu :)

Und wenn wir unter die Tintenpisser gehen, dann könnte in einem Attest schon die Nennung der Vorbesitzer kritisch sein (Provenienz, d.h. "ex Sammlung xxx"),
da deren Persönlichkeitsrechte tangiert werden.


Das sehe ich ein wenig anders, zumal die Provenienzen ja eindeutig (oftmals) aus zuvor veröffentlichten Werken stammen. Eigentlich auch nicht anders möglich.
Es ist also nichts dabei zu schreiben und wenn de mich nich glauben tust, kannste ja da und da nachkieken.

Jemand der seine Sammlung (z.B. über ein Auktionshaus) verkauft, erlaubt diesem gleichzeitig Abbildungen davon herzustellen, damit diese im Auktionskatalog verwendet werden können. Somit gibt er seine Bilderrechte (welche er erstmal haben möchte) an den Scannerbevollmächtigten der entsprechenden Firma ab, welche die Abbildungen für den Auktionskatalog bereitstellt. Inwieweit dieser seinen Arbeitgeber verklagen kann, weil er ja die Bilder gemacht hat und nicht sein Chef, sei mal dahingestellt. *ggg*

Ich sehe das alles aus einer etwas schräg komisch verlaufenden Variante von Bürokratenirrsinn. Deshalb mag mir mein etwas flappsiges Auftreten in dieser Sache bitte verziehen sein.

Aber mehr Schwachsinn als die Bilderrechtsverordnung und erst recht die Datenschutzverordnung, konnte sich in einem geeinigtem Europa wohl kaum aufbauen.

Richtige Urherberrechtsverletzungen sind eine ganz andere Sache (z.B. Musik).

oli

Es kann natürlich auch sein, dass ich einen völlig abwegigen Weg betreten habe und hoffe deshalb auf deinen Beistand und deinen Rat.
 
bovi11 Am: 20.12.2021 07:11:04 Gelesen: 15077# 88 @  
@ Oliver Estelmann [#87]

Hallo Oliver,

es ist in der Tat recht einfach, nämlich so, wie ich es in den Beiträgen [#3] und [#83] beschrieben habe.

Ergänzend kann ich noch berichten, dass die genannte Kommentarstelle auch in der 12. Auflage des Kommentars Fromm/Nordemann UrhG (erschienen Sept. 2018) unverändert übernommen ist.

Der Beitrag [#84] bringt hier wieder Unsicherheiten ins Spiel, die in der rechtlichen Beurteilung ohne Bedeutung sind und keine Rolle spielen.

Grüße

Dieter
 
Michael D Am: 04.08.2022 22:19:25 Gelesen: 10624# 89 @  
Hallo,

zu 2 meiner hochgeladenen Atteste habe ich Änderungsmitteilungen erhalten. Die vorgenommenen Änderungen finde ich unsinnig bis falsch, nachdem ich aber auf meine entsprechende Mail an den Attestredakteur keine Reaktion erhielt, möchte ich das Thema hier zur Diskussion stellen.

Bei einem Attest wurde das Prüfgebiet von "Preussen" in "Preussen Ganzsachen" geändert.

Ein derartiges (eingeschränktes) Prüfgebiet gibt es bei deutschsprachigen Prüfervereinigungen nicht. Zudem handelt es sich bei dem hier betroffenen Prüfobjekt um eine Ganzsache mit Zusatzfrankatur und das Attest behandelt hauptsächlich genau diese Zusatzfrankatur. Wer also demnächst in der Datenbank das Prüfgebiet Preussen durchsucht, findet dieses Attest nicht. Nebenbei: es gibt nur bei Preußen ein Untergebiet "Ganzsachen" ?

Bei dem zweiten Attest wurde bei Prüfer "Brettl, Maria (AIEP)" in "Brettl, Maria (BPP)" geändert. Das Attest wurde mit einem AIEP-Formular erstellt.

Frau Brettl war in beiden Vereinigungen Mitglied, zeitlich nicht immer parallel. Die beiden Prüferverbände unterscheiden sich in Prüfordnung und auch den Haftungsbedingungen sowie in den Anforderungen an die Prüfer, u.a. das max. Alter. Es ist also nicht egal, unter welchem Prüferbund jemand ein Attest ausstellt. Sammler unterscheiden hier durchaus zwischen den verschiedenen Brettl-Attesten.

Mir erschliesst sich der Sinn dieser Änderungen nicht und insbesondere im zweiten Fall finde ich sie definitiv falsch!

Gruß
Michael
 
Stefan Am: 04.08.2022 23:19:43 Gelesen: 10596# 90 @  
@ Michael D [#89]

Bei einem Attest wurde das Prüfgebiet von "Preussen" in "Preussen Ganzsachen" geändert.

Ein derartiges (eingeschränktes) Prüfgebiet gibt es bei deutschsprachigen Prüfervereinigungen nicht. Zudem handelt es sich bei dem hier betroffenen Prüfobjekt um eine Ganzsache mit Zusatzfrankatur und das Attest behandelt hauptsächlich genau diese Zusatzfrankatur. Wer also demnächst in der Datenbank das Prüfgebiet Preussen durchsucht, findet dieses Attest nicht. Nebenbei: es gibt nur bei Preußen ein Untergebiet "Ganzsachen" ?


Dies sollte sich auf [1] beziehen.

Richtig, das Prüfgebiet "Preussen Ganzsachen" existiert nicht, aber: bei der mittlerweile großen Anzahl an Einträgen für Preussen wird einfach versucht eine gewisse Ordnung aufrecht zu erhalten. Dies umfasst gelegentlich auch einmal eine mögliche Fehleinschätzung. Die Einstufung von Einträgen zum Unterprüfgebiet XYZ ist nicht in Stein gemeißelt.

Die Attestdatenbank sortiert Einträge in einem Prüfgebiet leider nicht so, wie es im Katalog am ehesten auftauchen würde (alphanummerisch). In der jetzigen Fassung werden bspw. Briefmarken, Zusammendrucke, Ganzsachen usw. in der Nummerierung durcheinandergeworfen. Aus diesem Grund kommt es im Einzelfall vor, dass bspw. Ganzsachen in einem Untergebiet ausgegliedert werden. Bei Blocks ist dies mittlerweile Standard, wenn eine entsprechende Anzahl an Einträgen erreicht worden ist. Ansonsten wuseln (spätere) Blockausgaben aufgrund niedrigerer Kataloghauptnummern zwischen den (früheren) Erstausgaben eines Prüfgebietes herum. Dies passt meist chronologisch nicht ganz zusammen und widerspricht einer intuitiven Lesart.

Bei dem zweiten Attest wurde bei Prüfer "Brettl, Maria (AIEP)" in "Brettl, Maris (BPP)" geändert. Das Attest wurde mit einem AIEP-Formular erstellt.

Frau Brettl war in beiden Vereinigungen Mitglied, zeitlich nicht immer parallel. Die beiden Prüferverbände unterscheiden sich in Prüfordnung und auch den Haftungsbedingungen sowie in den Anforderungen an die Prüfer, u.a. das max. Alter. Es ist also nicht egal, unter welchem Prüferbund jemand ein Attest ausstellt. Sammler unterscheiden hier durchaus zwischen den verschiedenen Brettl-Attesten.

Mir erschliesst sich der Sinn dieser Änderungen nicht und insbesondere im zweiten Fall finde ich sie definitiv falsch!


Die zweite Änderung bezieht sich auf [2]. Das Formular enthält sowohl Hinweise auf die Mitgliedschaft zum BPP als auch zur AIEP. Nahezu alle Attestdatenbankeinträge, welche dieses Formular von Frau Brettl als Grundlage enthalten, laufen über die Prüfervereinigung BPP. Aus diesem Grund wurde diese eine Prüfmitteilung von AIEP auf BPP "umgebucht". Atteste, welche von Frau Brettl verwendet wurden und in der Attestdatenbank der Prüfervereinigung AIEP zugewiesen sind, enthalten im Vordruck auch (normalerweise) ausschließlich den Bezug zur AIEP und keinen zusätzlichen Verweis auf den BPP (ein weiterer Grund, den beanstandeten Attestdatenbankeintrag in [2] umzubuchen). Auf dem Formular werden vier Mitgliedschaften aufgeführt, an erster Stelle der BBP und an letzter Stelle die AIEP. Daher lag die Annahme nahe, dass hier nach der Prüfordnung des BBP geprüft worden ist, auch wenn diesbezüglich kein Verweis dazu auf dem Formular vermerkt ist.

Grundsätzlich ist nichts in Stein gemeißelt und speziell bis in die 1990er Jahre hat sich nachweislich noch nicht jeder BPP-Prüfer an die standardisierten Formulare des BPP gehalten sondern (teils) auch eigene bzw. ältere Formulare verwendet. Dieser Sachverhalt macht es im Einzelfall nicht immer ganz einfach zu entscheiden, ob es sich bei dem vorliegenden Formular um die Prüfvereinigung A oder B handelt. Entweder sind alle Formulare von Frau Brettl wie in [2] gezeigt entweder allesamt dem richtigen oder allesamt dem falschen Prüferverband zugeordnet.

Ist daher explizit sicher, dass das Formular in [2] zur AIEP und nicht zum BPP gehört?

Das Formular in [2] wurde im Jahr 1997 ausggestellt. in der Attestdatenbank ist Frau Brettl nach aktuellem Stand als BPP-Prüferin von 1982 bis 2010 belegt, für den AIEP im Zeitraum von 2001 bis aktuell (2022). Für jede dieser Prüfervereinigungen liegen derzeit etwas mehr als 60 verschiedene Atteste von Frau Brettl vor. Für die Jahre 1971 ud 1973 ist Frau Brettl als Teil einer Prüfstelle (Prüferkommission) zusammen mir den Herren Pfenninger und Schmitt belegt.

Weitere Zuarbeit als Reporter oder Redakteur ist in der Attestdatenbank gern gesehen. Das macht es einfacher, Einschätzungen und mögliche Aufteilungen zwecks Wahrung einer besseren Übersichtlichkeit zu besprechen. Dadurch, dass auch im Regelfall das Prüfsteck selbst als Scan aufgeführt wird, kann man sich entsprechend auch das geprüfte Orignal ansehen. Dies erweitert die Anwendungsmöglichkeiten dieser Datenbank, worin auch eine gute (intuitive) Orientierung zweckdienlich ist.

Gruß
Stefan

[1] https://www.briefmarken-atteste.de/atteste/zeigen/1847
[2] https://www.briefmarken-atteste.de/atteste/zeigen/1865 in https://www.briefmarken-atteste.de/atteste/suchen/gebiet/usedby/6
 
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