Hallo Sammlerfreunde,

am Wochenende bekommen: Telegramm von 1867 nach dem Castell bei Kitzingen, verwirrend ist das Datum, gestempelt in Nürnberg am 16.5. innen steht aufgegeben am 22 8 Uhr 50, kann mir dazu jemand mehr sagen.

Für dieses Telegramm wurde ein Postvorschuß verlangt von 3 Kreuzern?

Habe auch den Text mit beigefügt, warum wurde darin soviel verbessert, lag dies im Interesse des Postkunden, bin für jede Hilfe dankbar.

Gruß Rainer


 

@ Gernesammler [#852]

Hallo Rainer,

außen, also postalisch gelaufen, ist der Beleg von 1872, innen ein korrigiertes Ankunftstelegramm von 1867. Ich habe so etwas noch nicht gesehen, nehme aber an, dass man hier einen alten Vordruck als Faltkuvert missbrauchte (der Korrespondent von und für Deutschland in Nürnberg). Recycling Anno 1872 - interessant, man hatte also wohl eine Aufbewahrungsfrist von 5 Jahren.

Postvorschuß 3 Gulden 4 Kreuzer - also hat man ein Inserat ein- oder mehrfach in der Zeitung abgedruckt für den Auftraggeber in Castell.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

@ bayern klassisch [#853]

Hallo Ralph,

danke für die Auskunft, ist das jetzt gut oder schlecht, ich fand das Stück interessant genug um es in meine Sammlung aufzunehmen. :-)

Gruß Rainer
 

@ Gernesammler [#854]

Hallo Rainer,

es ist die Verquickung eines Fahrpostbeleges (1872) mit einem Telegrapheninhalt (1867) - das ist schon etwas besonderes. Aber nicht immer ist etwas besonderes auch besonders wertvoll und teuer.

Ich finde es toll, dass du das gesehen hast (ich habe es nicht) und du den Mut hattest, es zu kaufen (zu welchem Preis auch immer).

Wenn du ein paar Dutzend von Besonderheiten zusammen hast, steht dem Aufziehen einer entsprechenden Sammlung nichts mehr im Wege.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

@ bayern klassisch [#855]

Hallo Ralph,

danke für die Ausführung, es geht mir um gefallen und Besonderes, ich habe Spaß am sammeln und da steht bei mir der Wert eines Briefes nicht im Vordergrund, ich denke jeder der sammelt freut sich über ein Stück das etwas besonderes ist und dieses in seine Sammlung passt und wenn es manchmal nur eine bestimmte Postkarte ist.

Für das gute Stück habe ich 20 Talerchen gelassen und denke mir das dies ein guter Preis war.

Gruß Rainer
 

@ Gernesammler [#856]

Hallo Rainer,

so siehts aus! Jeder sammelt, was ihm Spaß macht und das Ding macht Spaß.

20 Teuros sind nicht zu viel - auf dem Level kann man in der Klassik eh kaum was falsch machen.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

Hallo Sammlerfreunde,

möchte diesen Brief zeigen, der von Lindau am 30.8.1865 versendet wurde und im 32 Meilen entfernten Nürnberg am 31.8.1865 ankam, hierfür wurden 3 Kreuzer Porto verlangt.

Geschrieben von einem Herrn F. Maier an die Firma Birkner & Hartmann, hier ging es wohl um eine Bestellung für Getränke.

Verklebt wurden für den Brief 3x Bayern Nr.8 und gestempelt mit Halbkreisstempel von Lindau, auf der Rückseite ist der Ankunftsstempel von Nürnberg (Winkler Nr.10 Typ II).

Gruß Rainer




 

@ Gernesammler [#858]

Hallo Rainer,

ein sehr attraktiver Brief (dennoch lieber Franko, statt Porto schreiben). Eigentlich hätte man in Lindau jede Marke mit dem Mühlradstempel entwerten sollen - statt dessen sparten sie sich 3 Abstempelungen und entwerteten die 3 netten Marken nur mit dem Halbkreisstempel. Das hat man gewöhnlich nur bei Einzelmarken auf Drucksachen, seltener bei Briefen wie hier.

Der Absender hatte Glück, dass Bayern seine Inlandstarife zum 1.8.1865 auf einheitlich 3 Kreuzer gesenkt hatte - sonst hätte der Brief ein paar Wochen vorher noch 6 Kreuzer gekostet.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

Hallo Sammlerfreunde,

möchte jetzt diesen Brief zeigen der von Markt Heidenfeld 23.3.1864 nach Würzburg spediert wurde, geschrieben von J. Wolz an einen Herrn Holzwarth.

Nach 1649 gehörte der Ort Heidenfeld zum Hochstift Würzburg. 1649 ist erstmals die Bezeichnung Marktheidenfeld belegt, als Unterscheidung zum ebenfalls zum Hochstift Würzburg gehörigen Kloster Heidenfeld bei Schweinfurt. Das Amt des Hochstiftes Würzburg wurde 1803 zugunsten Bayerns säkularisiert, in einem Grenzbereinigungsvertrag 1807 dem Großherzogtum Würzburg überlassen, mit dem es 1814 endgültig an Bayern fiel. 1814 wurde Marktheidenfeld Sitz des Landgerichts Homburg.

Für die Strecke von 2 Meilen hatte der Absender 3 Kreuzer Franko zu zahlen, verklebt wurden dafür 3x Baxern Nr.8 gestempelt mit Mühlradstempel Nr.304 und Halbkreisstempel auf der Rückseite ist der Ankunftsstempel von Würzburg abgeschlagen (Winkler Nr.10).

Gruß Rainer


 

@ Gernesammler [#860]

Hallo Rainer,

typischer Schönstempler! Wären sie das doch nur alle gewesen damals.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

Liebe Freunde,

optisch nicht so beeindruckend wie der Brief vom lieben Rainer, aber auch keine Massenware ist ein Brief aus Vilshofen vom 25.12.1874, der mit 2 Exemplaren der Porto Nr. 3y beklebt (nicht frankiert!) wurde, was darauf hin deutet, dass er über 15 bis 250g gewogen haben musse.





Die Adresse lautete:

Für Georg Hininger Bauern Haus III, 15 zu Algerting Gemeinde Aunkirchen.

Der Brief wurde demzufolge vom Landbriefträger der Postexpedition Vilshofen zum Empfänger in Algerting gebracht und ausgehändigt, nachdem dieser das Porto von 6 Kreuzern entrichtet hatte.

Viele 6 Kreuzer Portomarkenbriefe kenne ich nicht.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

Hallo Sammlerfreunde,

hier ein Brief vom 27.12.1828 von Regensburg nach Gießen (Hessen) an die Fürstliche ?? Postverwaltung Gießen (42 Meilen). Für das Franko waren 6 Kreuzer aufzubringen die vom Absender bezahlt werden mussten. Leider ist nicht ersichtlich wer diesen Brief geschrieben hat und warum.

Gruß Rainer


 

@ Gernesammler [#863]

Servus Rainer,

nur zur Vervollständigung Deines schönen Briefleins noch der Adressat: An die fürstl. Thurn und Taxis'sche Forstverwaltung Gießen - franco gezahlt

mit Grüßen Max
 

@ Gernesammler [#863]

Hallo Rainer,

unten steht noch franco Grenze, also sind die 6 Kreuzer nur der bayrische Teil. Möglich ist hier sogar, dass der Empfänger portofrei war.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 

@ Gernesammler [#863]

Hallo Rainer,

wenn siegelseitig eine Taxe notiert wurde, hat das der Absender bezahlt. Ist siegelseitig nichts zu sehen, hat eine Behörde oder ein portobefreites Individuum derer von Thurn und Taxis den Brief aufgegeben. In diesem Fall war der Brief in Bayern portofrei.

Die Rötel vorne war der Anteil von Taxis mit 6 Kreuzern. Die von Thurn und Taxis waren im Lehenspostgebiet von Thurn und Taxis NICHT portobefreit.

Der Vermerk "franco Grenze" sagt nur aus, dass bis zur bayerischen Grenze das bayerische Franko bezahlt war, oder erst gar keines anfiel.

Jetzt musst du uns nur sagen, ob hinten etwas vermerkt ist, oder nicht, dann wissen wir alles über den Brief.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

@ bayern klassisch [#866]

Servus nochmals,

ich habe jetzt nochmal einen Fehler gesehen, den wir bei der Bestimmung der Ortschaft gemacht haben. Rainer (und ich dann auch) gingen von Gießen aus. Nachdem ich mir das angeblich abgekürzte Wort Grze. (eventuell Grenze) angeschaut habe, ist klar, dass es nicht Gießen, sondern Sießen heisst. Im Landesarchiv BAWÜ lassen sich Akten zur Fürstl. thurn- und taxis'schen Forstverwaltung Sießen finden. Regional dürfte diese im württembergischen Saulgau einzuordnen sein.

Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass der Brief direkt aus dem Schloss St. Emmeram in Regensburg stammt, das ab 1810 von Familie und Verwaltung genutzt wurde.

Das dürfte für die Bestimmung des Portos entscheidend sein,

mit Grüssen Max
 

@ Max78 [#867]

Hallo Max,

ja, Sießen ist wohl richtig. Die 6 Kreuzer waren für Taxis (damals in Württemberg mit dem Postregal belehnt), nicht für Bayern. Von daher brauchten wir immer noch die Siegelseite des Briefes.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

@ bayern klassisch [#868]

Hallo Ulf, Ralph und Max,

die Siegelseite ist leer, keine weiteren neuen Taxen vorhanden.

Gruß Rainer
 

@ Gernesammler [#869]

Hallo Rainer,

danke - bitte immer gleich sagen (wenn es nichts gibt) bzw. zeigen, wenn da was sein sollte.

Dann ist es so, wie ich es geschrieben habe: Portobefreiter Absender in Regensburg und ab der württembergischen Grenze 6 Kreuzer für die Taxispost in Württemberg, trotz des Empfängers!

Liebe Grüsse,
Ralph
 

@ bayern klassisch [#870]

Hallo,

hat ja niemand etwas anderes behauptet. Die rote 6 ist ja deutlich zu erkennen,

mit Grüßen Max
 

@ Max78 [#871]

Hallo Max,

ich zitiere:

Hallo Sammlerfreunde,

hier ein Brief vom 27.12.1828 von Regensburg nach Gießen (Hessen) an die Fürstliche ?? Postverwaltung Gießen (42 Meilen). Für das Franko waren 6 Kreuzer aufzubringen die vom Absender bezahlt werden mussten. Leider ist nicht ersichtlich wer diesen Brief geschrieben hat und warum.

Gruß Rainer

Ich wollte nur klarstellen, dass es kein Franko hier gab, also der Absender hier gar nichts bezahlt hatte; nur der Empfänger.

Liebe Grüsse,
Ralph
 

Bin ja kein Bayern-Sammler, aber man sollte mit solchen Aussagen vorsichtig sein.

Dennoch konnte ich heute an diesem Brieflein nicht vorbeigehen. Abgeschlagen am 3. Januar 1854, erreichte der mit 3 Kreuzer freigemachte Brief auf seinem Weg über Zürich am 6. Januar 1854 Morges im Kanton Waadt (Schweiz).

Liebe Grüße

10Parale


 

@ 10Parale [#873]

Hallo 10 Parale,

Bin ja kein Bayern-Sammler, aber man sollte mit solchen Aussagen vorsichtig sein.

Worauf bezieht sich dieser Satz?

Wenn dein Brief vom genannten Datum Januar 1854 stammt, müsste er hinten das Weiterfranko für die Schweiz von 6 Kreuzern vermerkt habe. Zeigst du uns mal die Siegelseite?

Dann wäre es ein Brief mit geteilter Frankoabgeltung, was nicht so häufig ist, auch wenn die Marke hier ziemlich am Ende ist.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

@ bayern klassisch [#874]

Einige Mitglieder im Forum bescheinigen mir "Begeisterungsfähigkeit". Ich beziehe diesen Satz einfach auf die Tatsache, dass es durchaus passieren könnte, dass mich Bayern als Sammelgebiet in den Bann zieht.

Gerne bin ich zu Diensten und zeige die Siegelseite mit den beiden Stempeln von Zürich und Morges und potz Blitz, Donner, da ist eine 6 zu sehen, wahrscheinlich das Weiterfranko in die Schweiz, was wiederum heisst, dass Bayern klassisch hellseherische Fähigkeiten hat!

Was den Zustand der Marke betrifft, sage ich mal: Bei echt gelaufenen Briefen sollte man Konzessionen eingehen. Alle Zutaten im perfekten Zustand ist selten. Ich habe da meine eigenen Mauritius-Theorie, die besagt: Hätte ich ne Mauritius, wäre es dieser Mangel egal.

Liebe Grüße und vielen Dank

10Parale

PS: Unter Bahnpostmarken und Bahnpoststempel habe ich auch ein altes bayerisches Brieflein eingestellt.


 

@ 10Parale [#875]

Hallo 10Parale,

Begeisterungsfähigkeit ist doch eine sehr lobenswerte Eigenschaft. Wer das nicht ist, ist doch schon halb tot. :-)

Danke für das prompte Zeigen der Siegelseite - Hellseher bin ich nicht, aber ich kenne halt den Postvertrag Bayern - Schweiz vom 1.10.1852 und weiß, dass bei Frankobriefen bis zum 31.3.1854 Bayern das Weiterfranko für die Schweiz siegelseitig zu notieren hatte und die "welsche Schweiz", also die Westschweiz, lag immer im 2. Rayon zu Bayern, so dass es nicht nur 3 Kreuzer sein konnten.

Der Brief ist nicht häufig - wenn du mit der Markenqualität leben kannst, ist es doch in Ordnung. Wenigstens ist der Brief authentisch und kein Allerweltsbrief.

Selbst mit solch einer Marke kostet er immer noch gut 100 Euro und ich hoffe für dich, dass du ihn weit günstiger kaufen konntest.

Gerne schaue ich mir an, was du von Bayern anderswo eingestellt hast.

Liebe Grüsse von bayern klassisch