Philaseiten.de: (?) (101/106) Stadtpoststempel / Poststellenstempel

Thema: (?) (101/106) Stadtpoststempel / Poststellenstempel - Poststelle (II) Stadt

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wessi1111	Am: 30.03.2020 07:05:13	Gelesen: 34392	# 1	@

Liebe Forumsgemeinde,

vor einiger Zeit bin ich mehr oder weniger durch Zufall auf ein Thema bzw. Sammelgebiet gestoßen, zu dem es erstaunlich wenig Informationen und noch kein eigenes Thema gibt:

die Poststellen (II) Stadt

In Anlehnung an das Thema Landpoststempel / Poststellenstempel habe ich dieses Thema entsprechend benannt. Natürlich sind die Stadtpoststellen in anderen Themen schon erwähnt worden. Deshalb möchte ich als erstes die entsprechenden Fundstellen verlinken. Wenn man "Stadtpoststelle*" in die Forumssuche eingibt, erhält man genau 8 Treffer. Der Übersichtlichkeit halber habe ich diese Treffer inklusive der Abbildungen nachfolgend zusammengefasst.

In [1] "Stempel bestimmen: Wer kennt diesen Stempel?" erfolgt eine Diskussion über einen Poststellen (II) Stempel, der aber meiner Meinung nach von keiner Poststelle (II) Stadt sein kann.

In [2] "Landpoststempel / Poststellenstempel" wird in den Beiträgen #739 bis #742 ein Stempel einer Poststelle (II) Stadt vorgestellt und darüber diskutiert. Im Beitrag #742 wird auch die erste Fundstelle in der Literatur vorgestellt.

[3] Weiterhin im Thema "Landpoststempel / Poststellenstempel" wird im Beitrag #902 ein Stempel einer Poststelle (II) Stadt vorgestellt und in den Beiträgen #904 bis #906 darüber diskutiert.

In [4] „Stempel bestimmen: Deutsches Reich“ wird im Beitrag #307 ein Stempel einer Poststelle (II) Stadt von 1932 vorgestellt und in den Beiträgen #308 bis #310 darüber diskutiert.

JohannesM	Am: 30.03.2020 21:40:36	Gelesen: 34349	# 2	@

@ wessi1111 [#1]

Diese Stempel sind sehr selten, weil sie auf Normalpost nicht abgeschlagen werden sollten (auch wenn das nicht immer eingehalten wurde).

Man findet sie also nur auf Postquittungen für Einschreiben, Pakete usw., analog wurde ja mit den Spatelstempeln der DDR-Poststellen ab 1964 verfahren.

Beste Grüße
Eckhard

Christoph 1	Am: 30.03.2020 22:53:56	Gelesen: 34337	# 3	@

Hallo,

ein sehr interessantes Thema, wie ich finde.

Schon der Eingangsbeitrag von Wessi zeigt ja, wie viele verschiedene Arten und Formen dieser Stempel es gibt. Ich habe keinen Überblick und bin auch noch nicht ganz sicher, wie sich der Begriff der Stadtpoststempel treffsicher von den Landpoststempeln abgrenzen lässt.

Eine einfache Möglichkeit wäre, dass man alle PSt-Stempel aus Ortsteilen (die zum Zeitpunkt des Stempelabschlags bereits Ortsteil/Stadtteil waren) als "Stadtpoststempel" bezeichnet - im Gegensatz zu Landpoststempeln, die i.d.R. ja zu Poststellen in damals noch eigenständigen Orten gehörten.

Weiterhin sind auch solche PSt-Stempel als "Stadtpoststempel" zu bezeichnen, die in einer Poststelle innerhalb einer größeren Stadt abgeschlagen wurden. Folgt man dieser Definition, dann passen alle in [#1] gezeigten Exemplare und dann kann ich ebenfalls einige verschiedene Stadtpoststempel aus den 1960er Jahren zeigen. Eventuell müsste man aber auch stärker eingrenzen?

Der in [#1] gezeigte Beleg aus Schriesheim war übrigens mal in meinem Besitz (siehe [1]), ich habe ihn aber seinerzeit für einen kleinen Betrag abgegeben. Heute bin ich darüber ein wenig traurig, denn ich habe nie mehr einen solchen Stempel aus diesem oder aus einem anderen Ort zu sehen bekommen.

Heute zeige ich als erstes einen Stadtpoststempel aus Groß Gerau-Dornberg.

Der Ort Dornberg wurde bereits 1939 zu einem Stadtteil von Groß-Gerau ([2]). Der Stempel ist von 1962. Dornberg war also eine Poststelle in der Stadt Groß-Gerau.

Weitere Belege folgen in den nächsten Tagen.

In [#1] werden zwar die Belege gezeigt und die Quellen benannt, es werden aber die Ortsnamen im Text nicht nochmals erwähnt. Für die Suchmaschinen: Schriesheim, Süchteln (heute zu Viersen gehörig), Durlach (heute zu Karlsruhe gehörig).

Viele Grüße
Christoph

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=134164
[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Dornberg_(Hessen)

wessi1111	Am: 30.03.2020 23:49:40	Gelesen: 34328	# 4	@

@ JohannesM [#2]

Hallo Johannes,

ja, das, was du schreibst, stimmt wohl so.

Ich werde die wenigen Veröffentlichungen über dieses Thema vorstellen und möchte eine Diskussion darüber anregen.

Meinst du mit dem letzten Halbsatz, dass die Spatelstempel der DDR-Poststellen ab 1964 auch nicht mehr auf den Postsendungen abgeschlagen werden sollten?

Gruß
Wessi

mumpipuck	Am: 31.03.2020 01:03:04	Gelesen: 34321	# 5	@

Nach meinem Kenntnisstand sind die Stempel der Stadtpoststellen an den Großbuchstaben zu erkennen (die Postagenturen/PSt.I und die Postämter hatten Zahlen). Wie die obigen Beispiele zeigen, wurde das aber wohl nicht durchgängig so gehandhabt.

Hier ein Beispiel aus meiner Heimatsammlung:

Und ein weiteres aus Kiel

Die Stempel sind übrigens tatsächlich schwer zu finden. Die meisten fehlen mir auch.

Hier noch eine Paketkarte aus einer Stadtpoststelle - ordnungsgemäß gestempelt beim zuständigen Postamt.

Diese Poststelle II befand sich im Lebensmittelgeschäft von Hannelore Kuhn in der Justus-Brinkmann-Straße 18, was auch sehr gut zum Absender passt. Ab 01.05.1965 mit der Umbenennung des Leitpostamts Hamburg-Bergedorf 1 in Hamburg 80 erhielt sie die Bezeichnung Hamburg 801. Sie wurde am 04.06.1977 geschlossen.

Burkhard

wessi1111	Am: 31.03.2020 06:56:03	Gelesen: 34310	# 6	@

@ Christoph 1 [#3]

Hallo Christoph,

der Hauptunterschied zwischen einer Poststelle (II) Stadt und Land ist, dass es bei der Poststelle (II) Stadt keinen Zustelldienst, sondern nur den Annahmedienst gab. Daher gab es auch keinen Grund, bei den Ortsbriefen die Marken zu stempeln, wie es bei Poststelle (II) Land vorkommt, da die dort ja nicht mehr im übergeordneten Postamt gestempelt werden konnten.

Als Antwort auf den von die vorgestellten Brief aus Schriesheim wurde in [1] eine Seite aus dem Buch von Peter Griese "Poststellenstempel 1928 - 1988" gezeigt:

Dort betont der Autor, dass die Amtsbezeichnung der Poststelle (II) Stadt der Name des Postamtes war, "meistens" mit dem Zusatz eines Großbuchstabens.
Dass dies nicht immer so war, zeigen schon die wenigen gezeigten Beispiele.

Ich bin gespannt, was noch für interessante Belege auftauchen.

Das mit den fehlenden Ortsnamen ist der typische Fehler, der einem bei anderen immer sofort auffällt, ich habe es vergessen.

Gruß
Wessi

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=134218

Heinz 1	Am: 31.03.2020 13:07:37	Gelesen: 34281	# 7	@

Hier die Stadtpoststempel von Aachen 9 (Rothe Erde) aus meiner Heimatsammlung. Auch Aachen 1 A war in diesen eingemeindeten Ort im Einsatz zwischen 1962 und 1963. Die handschriftlich eingefügte "9" leider nur als Kopie.

Die Stadtpostämter hatten nach der Ortsbezeichnung entweder Buchstaben oder Postamtsnummern oder beides. Bei den Poststellen II Stempel wurde der Ort angegeben auch bei den Vororten der Städte. Wie auf den Beleg von aachen Lintert.

Gruß Heinz

JohannesM	Am: 31.03.2020 17:40:28	Gelesen: 34248	# 8	@

@ wessi1111 [#4]

Meinst du mit dem letzten Halbsatz, dass die Spatelstempel der DDR-Poststellen ab 1964 auch nicht mehr auf den Postsendungen abgeschlagen werden sollten?

Genau so ist es, deshalb gab es die nur auf Dienstbriefen:

auf Einzahlungsbelegen:

auf Sammlerausweisen:

auf Paketkarten:

auf Telegrammen:

Dazu kommt noch, dass der Ortsname der Poststelle codiert ist, auf dem Stempel steht nur das Leitpostamt, der Poststellenname verbirgt sich hinter der Zahl im Kreis.

Beste Grüße
Eckhard

Christoph 1	Am: 31.03.2020 21:32:24	Gelesen: 34223	# 9	@

@ Heinz 1 [#7]

Hallo Heinz,

interessante Stempel aus Aachen, die Du da zeigst.

Deine Bezeichnungen weichen nun ein wenig von dem ab, was ich bislang dachte. Du unterscheidest zwischen PSt-II-Stempeln einerseits und Stadtpoststempeln andererseits. Demnach wären Stadtpoststellen keine PSt-II gewesen?

Kann jemand eine (offizielle) Definition einer Poststelle II beitragen? Gehören die Stadtpoststellen dazu oder gehören sie nicht dazu? Im Stempel aus Schriesheim ([#1]) ist ja explizit von einer PSt II Stadt die Rede.

Nach Deiner Definition wären nun Aachen 1 und Aachen 9 Stadtpoststellen, demgegenüber wäre Aachen-Lintert eine Landpoststelle, obwohl es sich um eine Poststelle in einem Stadtteil handelt? Genauso wäre es dann mit dem von mir in [#3] gezeigten Stempel aus Groß-Gerau-Dornberg. Das finde ich allerdings wenig logisch. Vielleicht habe ich es aber auch falsch verstanden?

So viele Fragen ...

Deshalb will ich zum Abschluss auch noch etwas zeigen.

SAARLOUIS 1 A von 1963.

Viele Grüße
Christoph

JohannesM	Am: 31.03.2020 23:02:11	Gelesen: 34211	# 10	@

@ Christoph 1 [#9]

Hallo Christoph,

ich zeige einen Auszug aus dem OV 1944 von den Braunschweiger Postanstalten. Hier werden die Stadtpoststellen 1A bis 1F als Poststellen II geführt. Wie schon erwähnt hatten diese unterschiedliche Annahmebefugnisse, keine Zustellung und führten nur den Ortsnamen im Stempel, die Landpoststellen enthielten ja immer 2 Ortsnamen.

Beste Grüße
Eckhard

wessi1111	Am: 01.04.2020 00:48:57	Gelesen: 34197	# 11	@

@ JohannesM [#8]

Hallo Eckhard,

interessante Belege, wenn es auch eher Landpoststempel sind.

Gruß
Wessi

wessi1111	Am: 01.04.2020 01:20:52	Gelesen: 34195	# 12	@

@ Heinz 1 [#7]
@ Christoph 1 [#9]

Hallo Heinz, hallo Christoph,

die Abgrenzung, ob Poststelle (II) Stadt oder Poststelle (II) Stadt ist mit einer Definition sicherlich nicht so einfach. Auch das "offizielle" Kriterium, dass eine (Poststelle (II) Stadt keinen Zustelldienst hat, taugt in der Praxis nicht, da man das einem Beleg mit Stempel ja nicht ansieht, von wo er ausgetragen wurde. Ich habe einmal die Aachener Poststellen aus dem Ortsverzeichnis 1944 fotografiert (würde ich mit einem Beleg nie machen).

Die Poststelle (II) Aachen-Lintert mit Leitpostamt Aachen 1 ist im Hauptteil des Ortsverzeichnisses aufgeführt, also handelt es sich um eine Landpoststelle. Das Kraftwagensymbol bedeutet: "Ort an einer im Kraftpostkursbuch aufgeführten Kraftfahrlinie", auch das ein Hinweis auf eine Landpoststelle.

Interessant ist, dass in Aachen so lange der Landpoststempel benutzt wurde. Diese Stempel wurden ja ab ca. 1928 eingeführt, als die Landpoststellen noch den Namen des Leitpostamtes mit dem ZUsatz "Land" trugen. Diese wurden dann aber schon ab ca. 1932 wieder abgeschafft und die Landpoststempel erhielten zukünftig den Zusatz "über Leitpostamt". Ob sich der Status der Poststelle Aachen-Lintert hin zu einer Poststelle (II) Stadt geändert hat, ist nur aus späteren Ortsverzeichnissen ersichtlich, die ich aber nicht habe.

Im Anhang 1 sind "Orte mit mehreren durch Zahlen oder Buchstaben unterschiedenen Postämtern oder -amtsstellen" aufgeführt, die dort gelisteten Poststellen (II) sind also die Poststellen (II) Stadt.

Sehr schön sieht man das an den Postämtern und -Stellen von Ahlen (Westf.).
Postamt, Zweigpostamt und Poststelle (I) haben eine Postamtsnummer, die Poststelle (II) hat einen Buchstaben.

Das "V" in der rechten Spalte bedeutet "vereinigte Zustellung", und zeigt, dass der Zustellbetrieb vom Postamt durchgeführt wurde.

In Aachen gab es 1944 nur die Poststelle (II) Stadt Aachen 1 A.

Gruß
Wessi

mumpipuck	Am: 01.04.2020 01:48:39	Gelesen: 34193	# 13	@

@ Christoph 1 [#9]

Hallo Christoph,

ob es sich um eine Poststelle II Land oder eine Poststelle II Stadt handelt hängt nicht damit zusammen, ob sich die Poststelle auf dem Gebiet einer Stadt befindet.

So gehörten zum Leitpostmt Hamburg-Bergedorf 1 zum Beispiel die Poststellen II Stadt Hamburg-Bergedorf 1A, Hamburg-Bergedorf 1B etc.

Zum selben Postamt gehörten aber auch diverse Poststellen II Land mit Zustelldienst, die aber ebenfalls im Bezirk Bergedorf der Stadt Hamburg lagen. So z.B. Hamburg-Neuengamme 4 oder Hamburg-Kirchwärder 5.

Der Beleg von Kirchwärder 5 stammt aus der Ortszustellung in Kirchwärder. Daher kein Tagesstempel des Leitpostamts.

Die Stadtpoststellen kann ich leider nicht zeigen.

Burkhard

becker04	Am: 01.04.2020 10:04:40	Gelesen: 34168	# 14	@

Passend zum Thema, 3 Typen aus Bayreuth.

Viele Grüße
Klaus

JohannesM	Am: 01.04.2020 12:22:16	Gelesen: 34151	# 15	@

@ wessi1111 [#12]

Hier ein Auszug aus dem Ortsverzeichnis 1952 von Aachen, Lintert war immer noch keine Stadtpoststelle.

Beste Grüße
Eckhard

wessi1111	Am: 01.04.2020 21:43:28	Gelesen: 34109	# 16	@

@ JohannesM [#15]

Hallo Eckhard,

danke für den Scan.

Kannst du noch die Erklärung für das LKW- oder Bussymbol nachreichen, das gab es im Ortsverzeichnis 1944 noch nicht?

Gruß
Wessi

JohannesM	Am: 02.04.2020 00:08:47	Gelesen: 34088	# 17	@

@ wessi1111 [#16]

Klar:

Beste Grüße
Eckhard

wessi1111	Am: 02.04.2020 05:42:03	Gelesen: 34077	# 18	@

@ JohannesM [#10]
@ JohannesM [#17]
@ Christoph 1 [#9]

Danke Eckhard für die Abbildung in [#17]. Durch deinen Beitrag [#10] habe ich mal ein wenig tiefer gegraben und denke, dass eine Art Definition, wie von Christoph im Beitrag [#9] gewünscht, gar nicht so schwer ist. Ich werde dies in den nächsten Beiträgen zusammenstellen.

Gruß
Wessi

wessi1111	Am: 02.04.2020 06:01:24	Gelesen: 34075	# 19	@

Hallo zusammen,

mir sind drei Veröffentlichungen bekannt, in denen die Poststellen (II) Stadt mehr oder weniger umfangreich beschrieben werden.

Die Fakten stimmen vor allem in den zwei Aufsätzen / Vorträgen [1] und [2] nicht 100%ig überein.

In [1] ist ein Vortrag des Briefmarkenvereins Bamberg über Poststellen im PDF-Format abrufbar.

In [2] ist ein Artikel des Rundbriefes 90 der Arge AM Post im PDF-Format abrufbar.

In [3] sind die Poststellen (II) Stadt Bestandteil der Beschreibung aller vorkommenden Poststellen.

Gruß
Wessi

[1] http://www.joerghuster.de/hparge/files/RB-090-Poststellen--II--Stadt.pdf
von Homepage https://www.briefmarkenverein-bamberg.de/themen.htm

[2] http://www.arge-am-post.de/files/RB-090-Poststellen--II--Stadt.pdf
von Homepage http://www.arge-am-post.de/inhalte-rb-90-99.html

[3] Peter Griese "Poststellenstempel 1928 - 1988"

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