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Thema: Sütterlin und andere Schriften - wer kann das lesen ?
Das Thema hat 3372 Beiträge:
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Heinz 7 Am: 24.05.2021 12:15:19 Gelesen: 406942# 2248 @  
Im Thema "Schweiz Dauerserie Sitzende Helvetia" (Beitrag 656) konnte ich einen interessanten Brief vorstellen und ausführlich besprechen. Zu meiner Freude konnte ich fast alles lesen, was auf den Briefumschlag geschrieben wurde. Es geht um eine nicht bezahlte Armensteuer.



Die letzte Frage, die mir verblieben ist, ist die nach dem Vornamen des Briefempfängers.



Kann mir jemand weiterhelfen?

Vielen Dank und schönen Feiertag wünscht

Heinz
 
volkimal Am: 24.05.2021 15:00:00 Gelesen: 406845# 2249 @  
@ Heinz 7 [#2248]

Hallo Heinz,

dieser Name ist nicht leicht zu entziffern. Der erste Buchstabe hat eine Unterlänge. Damit kommen nur die Buchstaben E, F, H, J, P, Q und Z in Frage. Für mich sieht es am ehesten wie ein "J" aus. Normalerweise hat ein "T" keine Unterlänge. Ansonsten hat der Buchstabe aber große Ähnlichkeit mit einem "T".

Nach einem "J" müsste ein Vokal folgen. Da passt aber keiner zum Schriftbild. Am Ende vermute ich die Buchstaben "le". Aber was steht dazwischen?

Erschwerend kommt noch dazu, dass Namen oft mit lateinischen Buchstaben geschrieben wurden. Wenn ich davon ausgehe, könnte es zum Beispiel "Thole" heißen. Sicher ist das aber absolut nicht. Vielleicht hat sonst noch jemand eine Idee.

Viele GRüße
Volkmar
 
SH-Sammler Am: 24.05.2021 16:40:15 Gelesen: 406777# 2250 @  
@ volkimal [#2249]

Hallo Volkmar,

was spricht beim Vornamen gegen die Abkürzung Jkb = Jakob?

Bitte sehe Dir auch noch das Wort Zustgebühr resp. (meine Version) Postgebühr an.

Liebe Grüsse

SH-Sammler
Hanspeter
 
Heinz 7 Am: 24.05.2021 17:01:23 Gelesen: 406742# 2251 @  
@ Heinz 7 [#2248]

Herzlichen Dank! Ich war - ganz ehrlich! - auch bei der Vermutung Jkb (Jakob).

Volkmar, Deine Interpretation "J" liegt ganz auf meiner Linie! Dass Hanspeter auch auf die "Kurzfrom" Jkb statt Jakob kommt, freut mich!

Die "Postgebühr" kann ich auch akzeptieren, statt der von mir gelesenen "Zustgebühr", das ich als Abkürzung las für "Zustellgebühr". Wobei ich meine Version auch für möglich halte.

Gibt es weitere Meinungen?

Heinz
 
volkimal Am: 24.05.2021 17:52:10 Gelesen: 406707# 2252 @  
@ Heinz 7 [#2251]

Hallo zusammen,

da kann ich nur zustimmen. Auf Jkb bin ich nicht gekommen, es passt aber sehr gut.

Viele Grüße
Volkmar
 
Heinz 7 Am: 24.05.2021 18:58:19 Gelesen: 406668# 2253 @  
@ SH-Sammler [#2250]

Lieber Hanspeter,

Deine Interpretation "Postgebühr" scheint zu stimmen!

Ich habe einen sehr ähnlichen Brief zu [#2248], und da sehe ich das "Postgebühr" auch überzeugend.

Ansonsten lese ich diesen zweiten Brief wie folgt:



"Armensteuer Bonstetten
Nachnahme 2 f 50 Ct.
Postgebühr - 15
(Summe) 2.65

Herrn Jos. Glättli (Josef oder Joseph) ..??..
Hedingen."

Der Brief konnte nicht zugestellt werden, sondern ging zurück mit folgender Bemerkung:

"Wohnt schon lange nicht mehr hier
Aufenthaltsort unbekan(n)t" (n verdoppelt mit Oberstrich)

Es fehlt mir also nur noch die Berufsbezeichnung (?) nach dem Namen.



Hilfe sehr willkommen!

Heinz
 
buzones Am: 24.05.2021 19:16:56 Gelesen: 406661# 2254 @  
@ Heinz 7 [#2253]

Ich lese da "Schneider Hull(ens?)".

Mit philatelistischen Grüßen
Ralf
 
volkimal Am: 24.05.2021 20:25:49 Gelesen: 406643# 2255 @  
@ Heinz 7 [#2253]

Hallo Heinz,

es dürfte "Joh. Glättli", also Johann oder Johannes sein. Vergleiche den dritten Buchstaben des Vornamens einmal mit dem "s" bzw. dem "h" in Postgebühr.

Viele Grüße
Volkmar
 
fdoell Am: 24.05.2021 21:37:08 Gelesen: 406599# 2256 @  
Ich lese "Schneider Hullner"
 
epem7081 Am: 24.05.2021 23:57:22 Gelesen: 406496# 2257 @  
@ Heinz 7 [#2248]

Hallo Heinz,

aus einem Familienregister Glättli kann ich Dir einen Jakob Glättli, Schriftsetzer, Buchdrucker bestätigen.

Maria Aloisia Glättli (geb. Bucher), 1847 - 1927
Maria Aloisia Glättli (geb. Bucher) ist geboren worden am Tag Monat 1847, zu Jakob Bucher und Aloisia Bucher (geb. Suter).
Jakob ist geboren worden am 21. Dezember 1812.
Maria hat Jacques (Hans Jakob) Glättli geheiratet am Tag Monat 1883, im Alter von 36 in (Hochzeitsort?).
Jacques ist geboren worden am 14. Juli 1849.
Sein Beruf war Schriftsetzer, Buchdrucker.
Sie haben einen Sohn bekommen: Jakob (Johann Jakob) Glättli.
[1]

Mit freundlichen Grüßen
Edwin

[1] https://www.myheritage.de/names/maria_glättli
 
Parachana Am: 25.05.2021 21:23:18 Gelesen: 406056# 2258 @  
Guten Abend,

könnte mir jemand etwas mehr zu der Adresse sagen?



Herrn A. Knubel Münster Westphalen
Die drei Worte links unten. Fabrik für .......
Die Firma Knubel ist heute ein großes Autohaus in Münster.

Besten Dank
Uwe
 
buzones Am: 25.05.2021 21:43:16 Gelesen: 406048# 2259 @  
@ Parachana [#2258]

Da steht – orthographisch nicht ganz korrekt –„"Fabrik für Fahradgriffe".

Mit philatelistischen Grüßen
Ralf
 
Heinz 7 Am: 25.05.2021 21:58:57 Gelesen: 406035# 2260 @  
@ buzones [#2254]

Ralf, danke! Mit "Schneider" bin ich natürlich einverstanden, aber "hullens" oder "Hullner" sagt mir nichts.

@ volkimal [#2255]

Volkmar, danke! Ob es Joh. oder Jos. ist, ist für mich nicht klar; ich habe beide Variante schon (in eindeutigem Zusammenhang) so gesehen. Schwierig. Aber Dein Hinweis ist gut!

@ epem7081 [#2257]

Edwin, danke! Ich weiss, dass es im XIX. Jahrhundert mehrere Familien Glättli gab in Bonstetten/im Knonauer Amt. Dass der nun gefundene "Jacques" der Empfänger meines Briefes sein könnte, liesse sich vielleicht verifizieren (anhand des Wohnortes). Hans Jakob (=Jacques) wäre zur Zeit des Versandes des Briefes ca. 31 Jahre alt gewesen!

Ich hoffe immer noch auf einen "Geistesblitz" betr. "hullens" oder "Hullner". Wer kann helfen?

Freundliche Grüsse

Heinz
 
becker04 Am: 26.05.2021 07:30:43 Gelesen: 405804# 2261 @  
Hallo,

wäre nett wenn mir jemand sagen könnte wo der Weingutsbesitzer zuhause ist.



Vielen Dank im voraus
Klaus
 
epem7081 Am: 26.05.2021 08:06:11 Gelesen: 405790# 2262 @  
@ becker04 [#2261]

Guten Morgen Klaus,

der Weingutsbesitzer ist in Neuweier [1], heute Stadtteil von Baden-Baden daheim.

Mit freundlichen Grüßen
Edwin

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Neuweier
 
becker04 Am: 26.05.2021 08:10:12 Gelesen: 405788# 2263 @  
@ epem7081 [#2262]

Vielen Dank Edwin
 
dr31157 Am: 26.05.2021 16:58:15 Gelesen: 405611# 2264 @  
Hallo,

ich zeige hier eine Postkarte, deren Text ist leider nicht lesen kann und keinen Sinn in den Text hinein bekomme:



Kann mir bitte jemand weiterhelfen?

Gruß Detlef
 
Parachana Am: 26.05.2021 17:53:29 Gelesen: 405578# 2265 @  
@ buzones [#2259]

Vielen Dank für die Information. Gedacht hatte ich mir so etwas. Da ich auch eine alte Karte aus Russland habe wo nach Fahrradgriffen gefragt wird. Konnte es aber nicht genau lesen.

Hier zur Ergänzung die Rückseite, wovon ich auch nur einen Teil lesen kann.



Würde mich über jede Hilfe freuen.

VG
Uwe
 
epem7081 Am: 26.05.2021 19:39:38 Gelesen: 405517# 2266 @  
@ dr31157 [#2264]

Hallo Detlef,

hier ein erster Versuch, noch mit etlichen Ungereimtheiten. Mit der Diskussion im Forum kommt man dann der Lösung aber vielleicht näher.

Neueng. 11.11.1920 Stempel NEUENGAMME
Liebe ___ ! Besten Dank für Ihre lieben Zeilen.
Eine eigentliche Beantwortung kann ich Ihnen erst geben,
wenn ich auf mein Gesuch in Jena ( Annis Unterbringung
p.p.) bestimmte Antwort erhalte und ich danach verfügen
kann. Etwas Beu___ kann ich Ihnen deshalb noch nicht
sagen. Die Lasten sind für mich jetzt ganz gewaltig, da
auch Thekla im Frühjahr in Pension gegeben und soll sie
den Besuch der Handelsschule. Hätten wir andere Verhältnisse, so
bestünde die absolute Sicherheit, an die ich Ihnen längst gedacht hatte
um Gleiches mit Gleichem zu vergelten.

Hoffentlich ist die Zukunft der
Mutter nicht zu dunkel.
Papier läßt auch nach, hauptsächlich
auf Grund der ___, die mit
der Zeit nur Bemittelten leisten
können. :: Grüßen!
Wie weit ist Joseph und wie lange
dauert die Sache noch? Ihr getreuer


Schönen erkenntnisreichen Abend
mit freundlichen Grüßen
Edwin
 
dr31157 Am: 26.05.2021 20:19:07 Gelesen: 405497# 2267 @  
@ epem7081 [#2266]

Hallo Edwin,

vielen Dank für die schnelle Übersetzung. Jetzt ist mir der Textinhalt so ungefähr klar. Ich würde noch ergänzen: "Gesuch in Jena (Amtsunterstützung p.p.)" und " Etwas Bedeutenderes ..."

Gruß Detlef
 
epem7081 Am: 26.05.2021 20:21:15 Gelesen: 405493# 2268 @  
@ Parachana [#2265]

Hallo Uwe,

auch zu Deiner Karte hier meine vorläufige Lesung

Kronstadt am 15/2 1898
Herrn A Knubel / Münster
Bitte mir zu senden
5 Paar Kunst Korkgriffe mit
vernikeltem Mettall Nr 16
5 Paar Filzgriffe Nr 17 mit
Celuloid
5 Paar Kunst Korkgrife
mit gesetzlich geschütztem
Kernrohr
dann bitte mir auch ihr
zuferläßigen Klebstoff
zu senden 1 kg u auch
ihr Holzfutter mir zu senden
Wenn Sie neuheiten haben bitte
mir ein par muster zu
senden. Die Griffe sollen
alle auf 22 mm Rohr
paßen
Hochachtungsvoll
(Siebenbürger)

seitlich:
Mit der anderen Sendung war ich zufrieden erwarte aber
daß Sie mir einen entsprechenden
Rabatt gewähren

Schönen erkenntnisreichen Abend
mit freundlichen Grüßen
Edwin
 
Parachana Am: 26.05.2021 20:43:13 Gelesen: 405481# 2269 @  
@ epem7081 [#2268]

Danke Edwin,

versuche mich immer wieder an der Schrift, doch klappt es noch lange nicht.

VG
Uwe
 
volkimal Am: 26.05.2021 21:08:50 Gelesen: 405459# 2270 @  
@ epem7081 [#2266]
@ dr31157 [#2264]

Hallo zusammen,

Edwin hat diese schwierige Schrift sehr gut gelesen. Ein paar kleine Änderungen hätte ich:

Neueng. 11.XI.23 (Stempel NEUENGAMME)
Lieber___ ! Besten Dank für Ihre lieben Zeilen.
Eine eigentliche Beantwortung kann ich Ihnen erst geben,
wenn ich auf mein Gesuch in Jena ( Annis Unterbringung
p.p.) bestimmte Antwort erhalte und ich danach verfügen
kann. Etwas Linderndes(?) kann ich Ihnen deshalb noch nicht
sagen. Die Lasten sind für mich jetzt ganz gewaltig, da
auch Thekla im Frühjahr in Pension gegeben werden soll für
den Besuch der Handelsschule. Hätten wir andere Verhältnisse, so
bestünde die absolute Sicherheit, an die ich schon längst gedacht hatte
um Gleiches mit Gleichem zu vergelten.

Hoffentlich ist die Zukunft der
Mutter nicht zu dunkel.
Papier läßt auch nach, hauptsächlich
auf Grund der Geldzahlung die mit
der Zeit nur Bemittelte leisten
können. Nun(?) viele Grüße!
Wie weit ist Joseph und wie lange
dauert die Sache noch? Ihr getreuer
???

Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 26.05.2021 21:15:32 Gelesen: 405457# 2271 @  
@ Parachana [#2265]
@ epem7081 [#2268]

Hallo zusammen,

ich habe genau dasselbe gelesen wie Edwin.

Viele Grüße
Volkmar
 
dr31157 Am: 27.05.2021 08:59:02 Gelesen: 405082# 2272 @  
@ volkimal [#2270]

Hallo Volkmar,

wie immer vielen Dank. auch für Deine Ergänzungen.

Gruß Detlef
 

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