Philaseiten.de: Sütterlin und andere Schriften

Thema: Sütterlin und andere Schriften - wer kann das lesen ?

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brunoh	Am: 05.06.2021 23:07:54	Gelesen: 401228	# 2287	@

Hallo zusammen,

ich kann zwar Volkmars Vermutung verstehen, aber was soll Heimweg im Zusammenhang mit Walzer - Marsch - bedeuten? Das ergibt keinen Sinn.
Im übrigen kann es auch nicht Röhren-Trichter heißen, ich denke es ist "hölzernen".

Viele Grüße
Bruno

volkimal	Am: 05.06.2021 23:23:56	Gelesen: 401226	# 2288	@

@ brunoh [#2287]

Hallo Bruno,

mit "hölzernen" hast du Recht. Ich denke allerdings, dass es durchaus "Walzer-Marsch-Heimweg Klängen" heißen kann. Für mich ist es einfach nur eine Aufzählung.

Viele Grüße
Volkmar

Berges	Am: 06.06.2021 02:18:45	Gelesen: 401213	# 2289	@

[#2714] atmsammler

Das Rätsel der Ameli

Der große Buchstabe ist ein A. der Satz lautet: verzeih mir daß keine Aroser Karte Dich erreicht hat. Aus Arosa ist also keine Karte angekommen.

Berges	Am: 06.06.2021 02:29:20	Gelesen: 401211	# 2290	@

Hallo Göttinger,

im Tagebuch aus Königsberg heißt es:

als wir drei im Verein über das Glacis am Roßgärter Tor gingen.

Grüße

[1] https://deutsche-schutzgebiete.de/wordpress/projekte/kaiserreich/koenigreich-preussen/provinz-ostpreussen/koenigsberg/

volkimal	Am: 06.06.2021 08:58:48	Gelesen: 401176	# 2291	@

@ Berges [#2290]

Hallo,

super, es geht mit Sicherheit um das Glacis. Allerdings wäre ich nie darauf gekommen, denn der Buchstabe "G" sieht sonst vollkommen anders aus.
Die einzige Erklärung wäre für mich ein Rechtschreibfehler.

Göttinger, weißt Du, ob irgendwo in den Texten ein großes "C" vorkommt und wie dieses aussieht?

Viele Grüße
Volkmar

DERMZ	Am: 06.06.2021 15:58:04	Gelesen: 401140	# 2292	@

Guten Nachmittag,

nach der Denksportaufgabe, wo wenige Worte Kopf zerbrechen bereiten, würde ich gerne wissen, was Paul Hermann 1911 dem Lieschen so alles geschrieben hat. Und wenn der Platz nicht reicht, dann kann man auch noch quer schreiben - also ich zeige mal was ich da so habe:

Hier der erste Teil meiner Interpretation:

Fräulein
Elisabeth Bartholomäi
Elberfeld
Lärchenstr. 16 I.

Mein liebes Lieschen!
Muß doch wieder 1x etwas hören lassen,
denn du bist ja auch schreib - -. Wie hast
du dich vom Sylvesterabend amüsiert? Ich tadel-
los. ... Rum geholt , Grog gebraut, 2 Uhr
ins Bett gegangen. Am Neujahrstage war
ich zum ... ... . War sehr schön. Mon-
tag war ich wieder einmal für 40Pf im The-
ater. Es wurde ein französiches Stück ge-
spielt: Ut de Franzosentied *. War auch ganz
schön. Gestern abend war ich von 9-1 Uhr
nachts rodeln gegangen.

* “Ut de Franzosentid” ist ein Roman des niederdeutschen Schriftstellers Fritz Reuter

So weit so gut oder schlecht, jetzt wird es zu wild für mich:

dafür tun .... ... einem
---- ---- . Heute
ist Ruhetag, Morgen gehts

wieder rodeln.

Und quer gelesen fiel es mir wieder deutlich leichter:

Lebe wohl.
Herzliche Grüße
an Alle Dein Paul Hermann

Vielleicht kann mir ja jemand helfen, wieviel Rum er für den Grog verwendet hat...

Die besten Grüße Olaf

volkimal	Am: 06.06.2021 16:19:42	Gelesen: 401136	# 2293	@

@ DERMZ [#2292]

Hallo Olaf,

alles kann ich auch nicht erkennen. Hier meine Deutung:

Mein liebes Lieschen!
Muß doch wieder 1x etwas hören lassen,
denn du bist ja auch schreib - -. Wie hast
du dich am Sylvesterabend amüsiert? Ich tadel-
los. Pulle Rum geholt , Grog gebraut, 2 Uhr
ins Bett gegangen. Am Neujahrstage war
ich zum lohn ? zerrt(?) . War sehr schön. Mon-
tag war ich wieder einmal für 40Pf im The-
ater. Es wurde ein französi sches Stück ge-
spielt: Ut de Franzosentied *. War auch ganz
schön. Gestern abend war ich von 9-1 Uhr
nachts rodeln gegangen.

dafür tun mir heute(?) einem
Hacken(?) ??? weh . Heute
ist Ruhetag, Morgen gehts
wieder rodeln.

Viele Grüße
Volkmar

DERMZ	Am: 06.06.2021 16:38:16	Gelesen: 401129	# 2294	@

@ volkimal [#2293]

Volkmar, das ist ja super und unglaublich ...

jetzt sind wir viel viel weiter:

... dafür tim mir heute meine
Hackenknochen weh. Heute
ist Ruhetag. Morgen gehts
wieder rodeln.

Der noch fehlende Punkt, bereitet mir noch etwas weh ... ich habe beim zweiten Wortteil auch "zerrt" gelesen, jedoch finde auf der Karte keine weiteres "r" in dieser Schriftform, welches mich irritiert, oder liegt das daran, daß das "r" gedoppelt ist?

Vom Zusammenhang würde der Besuch eines Konzerts am Neujahrstag vielleicht Sinn machen, aber das will mir nicht passen... ist nur eine Idee...

Besten Dank und viele Grüße Olaf

volkimal	Am: 06.06.2021 17:08:14	Gelesen: 401120	# 2295	@

@ DERMZ [#2294]

Hallo Olaf,

der gute Paul Hermann ist etwas zwischen der lateinischen Schrift und Sütterlin hin und hergesprungen. Schau dir mal die erst Zeile an: "doch wieder etwas". Die beiden ersten Wörter sind in lateinischer Schrift und das dritte ist wieder Sütterlin. Es kommen z.B. völlig verschiedene e's vor.

Beim "r" von "zerrt" gehe ich vom lateinischen "r" aus, während er sonst Sütterlin benutzt hat.

Viele Grüße
Volkmar

Berges	Am: 07.06.2021 01:37:55	Gelesen: 401078	# 2296	@

@ volkimal [#2291]

Ich schätze, Glacis ist kein Rechtschreibfehler.

Vielmehr war es im 19. Jahrhundert nicht unüblich, Fremdworte durch eine Variation der Schrift hervorzuheben. Speziell in gedruckten Texten (Fraktur) wurde Fremdworte in einer anderen Schriftart gesetzt (Antiqua). Als Beispiel ein Text mit einem lateinischen Zitat. Vielleicht hat der Autor deshalb kein Sütterlin-G für Glacis gewählt?

Göttinger	Am: 07.06.2021 12:40:16	Gelesen: 401015	# 2297	@

@ Berges [#2290]
@ volkimal
@ brunoh
@ DERMZ

Ganz vielen Dank für Euro Hilfe, es war wirklich sehr aufschlußreich. Auch dass ihr sofort rausgefunden habt dass es sich um Königsberg handelt - chapeau!

Ich habe in der Zwischenzeit noch mal recherchiert und bin auf den folgenden Text gestoßen:

"Empfehlenswerte Saziergänge um den Schloßteich, den Oberteich (die beide reiche Gelegenheit zu Gondelfahrten geben) und durch die weitausgedehnten Grünanlagen der Stadt (auf dem ehemaligen Glacisgelände) zur Villenvorstadt Maraunenhof und der Stadtgärtnerei." [1]

Ich hatte mir auch alte Stadtpläne besorgt und weiss, dass die Pferderennbahn in unmittelbarer Nähe zum Oberteich gelegen war, so dass Glacis also absolut Sinn machen würde.

Auch herzlichen Dank für die Korrektur der Sattelplätze, den "hölzernen Trichter" hatte ich vorher schon selbst geknackt und leider eine ältere Übersetzungs-Version gepostet - sorry.

Mir fehlen von dem ganzen Tagebuch vielleicht noch 10-15 einzelne Worte - wäre es möglich, dies vielleicht direkt über e-mail zu erfragen? Von Berges ist leider keine hinterlegt.

Viele Grüße von

Göttinger

[1] https://www.stefan-winkler.de/html/koenigsberg_fuehrung.php

volkimal	Am: 07.06.2021 13:16:25	Gelesen: 401011	# 2298	@

@ Göttinger [#2297]

Hallo Göttinger,

du kannst mir gerne eine Mail schicken.

Viele Grüße
Volkmar

kauli	Am: 07.06.2021 16:53:13	Gelesen: 400976	# 2299	@

Hallo zusammen,

Jetzt muß ich doch mal die Gelegenheit nutzen und einen Brief zeigen den ich nicht deuten kann.
Die Anschrift in Berlin, Kaiserin Augusta Str. ist klar, darüber ist unklar. Vielleicht weiß auch jemand was über das Kriegsgefangenenlager
Heidin in China etwas. Das Jahr müsste ab Juli 1916 sein, ab da war die 15 Pfg. Marke zu haben. Der Inhalt ist nicht so wichtig, ist bestimmt eine
Nachricht aus der Heimat.

Vielen Dank
Dieter

DERMZ	Am: 07.06.2021 17:18:20	Gelesen: 400973	# 2300	@

@ kauli [#2299]

Guten Nachmittag Dieter,

ich lese folgende Adresse:

Herrn August Grethe
Heidin
China Kriegsgefangener
Rechskommisariat Japan
Kommission
Berlin W10 Königin Auguste
Straße 38/42

-----

Absender: Frau M. Grethe, Otterndorf, Unter Elbe

-----

Brief Seite 1

Otterndorf / Juli
Mein lieber guter August
Wenn du diesen Brief
erhälst geht es wohl bald
nach der Heimat zu du
mußt auch sagen endlich
ist die Zeit da nach so viel
trennungs Jahren geht es
wieder nach den Seinen.
und wie viel herzelend
ist in den Jahren passiert
deine Mutter hat vieles
mit durchgemacht aber dann
denke ich auch August
ist nohc da der muß noch sein
Elternhaus weider finden
und so freue ich mich ja
so richtig das du zurück
kommst. Hast du Adolf seinen

Seite 2

Brief erhalten? Du bist
wohl sehr traurig & erschrocken
darüber und mein lieber
August wenn du jetzt in
Deutschland ankommst gebe
uns sofort nachricht auch
mit welchem Zuge d in
Otterndorf ankommst da
mit wir dich abholen
von Herrn Emil Otto
habe ich 2 Briefe bekommen
we du bei uns in
Otterndorf wird Er uns
Besuchen was werden
wir uns alles zu erzählen haben
alle freuen sich das du
weider kommst also eine
glückliche Heimkehr und
baldiges Wiedersehen.

Seite 3

Ich bin augenblicklich bei
R. Kamps M...hof ist eine
kleine Tochter geboren
Also nochmals ein frohes
aber auch ein trauriges Wieder
sehen.
Herzlichen Gruß und in
tiefer Trauer deine
liebe Mutter

Wie der Hof heißt, kann ich leider nicht identifizieren

viele Grüße Olaf

wessi1111	Am: 07.06.2021 17:32:02	Gelesen: 400970	# 2301	@

@ kauli [#2299]
@ DERMZ [#2300]

Hallo Dieter, Olaf,

ich lese in der Anschrift:

Reichsmarineamt Japan

Gruß
Wessi

DERMZ	Am: 07.06.2021 17:38:26	Gelesen: 400967	# 2302	@

@ wessi1111 [#2301]

Stimmt, ich war zu schnell mit den Fingern und habe nicht mehr Korrektur gelesen. Sollte nicht passieren, aber zum Glück git es Mitleser. Besten Dank Wessi.

Viele Grüße Olaf

volkimal	Am: 07.06.2021 17:41:27	Gelesen: 400966	# 2303	@

@ kauli [#2299]
@ DERMZ [#2300]

Hallo Olaf,

es dürfte der Mühlenhof sein.

Was es mit Heidin auf sich hat, weiß ich nicht.

Viele Grüße
Volkmar

wessi1111	Am: 07.06.2021 17:41:45	Gelesen: 400965	# 2304	@

@ kauli [#2299]
@ DERMZ [#2300]

Hallo Dieter, Olaf,

das fehlende Wort im Text heißt Michlenhof.

Gruß
Wessi

inflamicha	Am: 07.06.2021 17:53:36	Gelesen: 400961	# 2305	@

@ kauli [#2299]

Hallo Dieter,

in violetter Farbe (versch. Töne) gab´s die Marke erst ab Mai 1917.

Gruß Michael

kauli	Am: 07.06.2021 20:06:53	Gelesen: 400946	# 2306	@

@ DERMZ [#2300]
@ wessi1111 [#2301]
@ volkimal [#2303]
@ inflamicha [#2305]

Bin begeistert von Euren Bemühungen. Mein Japan Sammler kann jetzt mal rauskriegen was es mit dem Reichsmarineamt Japan auf sich hat.

Und ob Heidin ein Chinesisches Kriegsgefangenenlager war ist auch noch offen.

Vielen Dank noch mal
Dieter

epem7081	Am: 07.06.2021 20:48:03	Gelesen: 400942	# 2307	@

@ kauli [#2306]

Hallo Dieter,

zum Reichsmarineamt kann ich folgende Information bzw. ausführlichen Hinweis beisteuern:

Mit Allerhöchster Kabinettsorder vom 30.3.1889 wurde das Reichsmarineamt neben dem Marinekabinett und dem Oberkommando der Marine als Nachfolgebehörde der Admiralität geschaffen. Als oberste Reichsbehörde war das Reichsmarineamt verantwortlich für die Organisation, Verwaltung und Weiterentwicklung der Marine.

Umfassende Darstellung über das Reichsmarineamt Organisationstruktur, personelle Besetzung und detaillierte Zuständigkeiten finden sich unter Reichsmarineamt (Bestand) [1]

Mit freundlichen Grüßen
Edwin

[1] https://www.archivportal-d.de/item/ZBU76ZYE7H7LAAARHLKDAZDSXX2T5EFE

kauli	Am: 08.06.2021 16:02:26	Gelesen: 400836	# 2308	@

@ epem7081 [#2307]

Hallo Edwin,

Besten Dank für den Link. Das hilft schon weiter, viele Informationen.

Viele Grüße
Dieter

neuenmut	Am: 09.06.2021 11:20:10	Gelesen: 400716	# 2309	@

@ Göttinger [#2278]

Hallo Göttinger,

es sind Walzer Marsch Shimmy Klänge denen sie gelauscht haben. Shimmy war ein Modetanz der 1920-er Jahre mit entsprechender Musik.

Göttinger	Am: 10.06.2021 09:44:42	Gelesen: 400655	# 2310	@

@ neuenmut [#2309]

Vielen Dank für den Hinweis. Das kann natürlich die Lösung sein und macht von den vorgeschlagenen Varianten am meisten Sinn. Auch wenn das "h" unorthodox geschrieben ist, aber das kann schon mal vorkommen, hatten wir vereinzelt auch im sonstigen Text.

Viele Grüße

Göttinger

DERMZ	Am: 10.06.2021 12:24:02	Gelesen: 400638	# 2311	@

Guten Morgen,

Walther hat Schnupfen und einen Kater - ich habe Kopfschmerzen ...

Doch wo kommt Walthers Kater her und worüber klagt seine Frau Mama?

Wer hat ein Aspirin für mich? Oder die Auflösung der Schrift, beides sollte helfen:

Meine Interpretation des Ganzen:

Fräulein
Wilhelmine Hammann
Lübeck
Travelmannstr. 30 I

Marburg 12.2.26.
L. Minchen. Dir einen freundlichen
Sonntagsgruß. Habe Schnupfen und
dazu ein tüchtiger Kater ( das macht der
Besuch bei Cramers....) Heute
nachmittag ununterbrochen gearbeitet
Post v. meiner Mutter - beklagt sich über
.... . Na. Gestern abend - oder
heute muß sie Paket od. Post da haben.
Herzlichen Gruß Walther.

Besten Dank sagt Olaf

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