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Thema: (?) (184) Alliierte Besetzung: Gemeinschaftsausgaben
Das Thema hat 185 Beiträge:
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Rore Am: 14.03.2012 01:51:12 Gelesen: 137509# 111 @  
Bin gerade meine Marken am Sortieren diese habe ich bisher dabei gefunden.

Gruß
Rore


 
chuck193 Am: 14.03.2012 03:45:16 Gelesen: 137503# 112 @  
@ Kontrollratjunkie [#109]

Hi kj,

diese Unterschiede fand ich nur aus Interesse, da die meisten so auffälllig waren. In wie weit die Farben vom Gummi abhängen, da habe ich mir bis jetzt noch keine Sorgen gemacht. In der nächsten Zeit werde ich das mal untersuchen, ob da vielleicht ein Zusammenhang besteht.

Ich habe inzwischen noch einige andere Fehler gefunden, die ich, wenn ich ein bischen Zeit habe, hier einstelle. Fehler auf Marken gibt es ja häufig, ich kümmere mich meistens nur um auffällige.

Schöne Grüsse,
Chuck
 
el-mue Am: 14.03.2012 08:56:33 Gelesen: 137481# 113 @  
zu [#106]

Hallo chuck193,

bei Durchsicht meiner Marken konnte ich keine solche Abweichung feststellen (für eine repräsentative Aussage habe ich nur zu wenig Marken, trotzdem habe ich mal nachgeschaut). So wie kj schon schrieb, halte auch ich das eher für eine Zufälligkeit, als für einen Plattenfehler. Selbst Michel ist in den letzten Jahren dazu übergegangen, viele PF als Druckzufall zu werten (917: oben offene 8). Auf jeden Fall gehört diese Marke dennoch an einen gesonderten Platz, da das Druckbild vom normalem abweicht.

Unten zeige ich noch 2 Marken, bei denen es sich wahrscheinlich auch 'nur' um Zufall handelt:



915, oberer Rahmen des Netzes beschädigt



927, S und T von Post durch weißen Fleck mit unterem Rahmen des Netzes verbunden.

Beste Sammlergrüsse

El Mü
 
chuck193 Am: 14.03.2012 14:19:27 Gelesen: 137452# 114 @  
@ el-mü [#113]

Hi el-mü,

auch ich glaube, die meisten dieser Marken sind nur Druckfehler, aber wenn die auffällig genug sind, halte ich die auf einer Seite fest. Hier mal ein paar andere.

917, mitte gebrochen.



917, F von Post gebrochen



917, 8 oben gebrochen.



917, ' O ' von Post gebrochen.



915,a Indent über D von Deutsche



915,b untere rechte Ecke gebrochen



915, F von Pfennig gebrochen



Die Mi 915 a und b sind auf einer Marke.

Viele Grüsse,
Chuck
 
alex Am: 14.03.2012 15:33:36 Gelesen: 137445# 115 @  
Hallo el-mue!

Bei der 25er handelt es sich um Feld 60, siehe Bild.


 
alex Am: 14.03.2012 15:41:40 Gelesen: 137439# 116 @  
Hallo el-mue!

Bei der 5er sind alle Ecken oben links beschädigt.

gruß alex


 
el-mue Am: 14.03.2012 15:48:50 Gelesen: 137438# 117 @  
@ alex [#115]

Hallo alex,

sind Dir bei der 25er, Feld 60, noch mehr Exemplare mit dieser Auffälligkeit bekannt?

Der Fehler ist jedenfalls sehr markant und gut mit bloßem Auge zu sehen.

Beste Sammlergrüsse

El Mü
 
alex Am: 14.03.2012 16:07:07 Gelesen: 137427# 118 @  
@ el-mue,

Werde demnächst mal meine Dubletten durchsehen, habe jede Menge, werde Dir dann Bescheid geben.

gruß alex
 
alex Am: 15.03.2012 07:44:00 Gelesen: 137363# 119 @  
@ el-mue,

Guten Morgen,

nach Durchsicht meiner Dubletten kann ich Feld 60 nicht finden.

Drei sehr schöne Fliegenschisse ö in Post und gespaltener Fuss von T:


 
chuck193 Am: 15.03.2012 14:14:35 Gelesen: 137336# 120 @  
Hallo,

beim weiteren Durchsehen meiner Kontrollratsausgaben, fand ich diese Mi 925 mit Blindzähnung unten. Ich weiss nun nicht, ob bei dieser Serie Blindzähnungen besonders bewertet werden, wie das bei der AM POST Serie der Fall ist. Da werden die Blindzähnungen, bei halber Zähnung mit 20.- Euro, und bei voller Blindzähnung mit 50.- Euro bewertet. Vielleicht haben die Spezialisten was dazu zu sagen.

Über meine anderen Druckfehler habe ich leider noch nichts erfahren. Feldmerkmale?

Viele Grüsse,
Chuck


 
Kontrollratjunkie Am: 18.03.2012 01:44:35 Gelesen: 137178# 121 @  
Heute noch ein Fernbrief der ersten Gewichtsstufe mit Einschreiben und Eilboten von Köln - Lindenthal nach Hamburg.

Der Stempel ist leider fast unleserlich. Nur gut, daß es die rückseitigen Stempelungen gibt, u.a. von der "Briefentkartung" Hamburg 1. Dafür ist der Beleg portorichtig mit 1,64 RM freigemacht. Eine 30 Pf Ziffern war dem Zusteller wohl nicht deutlich genug entwertet und er holte es mit einem Blaustift und deutscher Gründlichkeit nach.

Gruß
KJ


 
chuck193 Am: 21.03.2012 14:50:18 Gelesen: 136929# 122 @  
@ Kontrollratjunkie [#101]

Hi kj,

mit den Farben hat es einiges auf sich. Die Farbbezeichnungen haben sich ja über die Jahre verändert. Obwohl die Farben selber immer noch die selben sind, ändert sich nur die Auffassung der Leute, die diese Farben anders auffassen. Ich nehme an, dass die Farben nach dem Michel Farbenführer, 37. Auflage bestimmt sind. Manchmal fällt es schwer, eine Marke mit der vorgegebenen Farbe auf Einklang zu bringen. Wie Michel schon sagt, gibt es mehr Farben als im Katalog stehen. Auch die Gummierung scheint Einfluss auf die Farben auszuüben. Hier mal eine Seite zum Vergleich der Namen über die Zeit.

Schöne Grüsse,
Chuck


 
Kontrollratjunkie Am: 22.03.2012 15:46:48 Gelesen: 136835# 123 @  
Hallo Chuck,

vielen Dank für die interessante Tabelle. Die Farbbezeichnungen sind das eine und Deine persönliche Wahrnehmung das andere. Deine eigene Einschätzung weicht von meiner ab und der Dritte wird es wieder ganz anders sehen. Da eine allgemein gültige Bezeichnung zu finden ist daher sicher schwer.

M.E. gibt es bereits die 38. Auflage des sogenannten Farbenfühers von Michel zu "Sparpreis" von 89 EUR. Solange man mich nicht eines Besseren überzeugt, bringen mir die Plättchen nichts. Ohne Originalmaterial kann ich da nichts sehen. Vielleicht bringt es Dir etwas, mag sein. Natürlich gibt es mehr Farben, als im Farbenführer stehen, viel mehr sogar. Aber auch das ist doch sinnlos. Was bringen mir zehn oder zwanzig Marken im Album, die visuell völlig gleich sind und nur mit Hilfe von größerem Technikeinsatz unterschieden werden können ?

Wenn ich die Marken ohne teure Hilfsmittel nicht eindeutig unterscheiden kann, werde ich sie weiterhin nicht im Album aufnehmen. Die 75 Pf Ziffern (Mi.Nr. 934) geht mir bereits zu weit, das macht keinen Spaß mehr. Die vor Dir angesprochenen Einflußmöglichkeiten wie Alterung, Gummierung oder auch Papierbeschaffenheit spielen auch eine große Rolle.

Wie sagte einst schon Walter Giller: Es bleibt schwierig. ;-)

Gruß
KJ
 
chuck193 Am: 22.03.2012 18:20:52 Gelesen: 136812# 124 @  
@ Kontrollratjunkie [#123]

Hi kj,

ich stimme mit Dir überein. Selbst bei der 921, 15 Pf, gibt es viele Unterschiede unter UV. Bei der 934, 75 Pf, da muss sich jemand richtig ausgetobt haben, ich glaube kaum, dass die Prüfer die 100% auseinander halten können. Wie Du schon sagst, jeder sieht eine Farbe anders als der nächste. Wenn man aber eine Farbbezeichnung angibt, und Preise angibt, dann muss das doch auf alle Fälle mit dem Farbenführer von dem Katalog Hersteller überein stimmen. Die guten Herren sollten dies selbst mal ausprobieren. Bei den meisten Marken stimmt da was nicht. Wenn ich meine Marken bestimme, geht die erste Sortierung unter UV, dann werden alle gleich aussehenden Marken zusammen gestellt, nur nachdem gehe ich an das annähernde vergleichen mit den angegebenen Farbbezeichnungen. Oft sieht man nach dieser UV Sortierung schon feste Farbunterschiede bei der normalen D65 Lampe. Bis jetzt bin ich bei Nummer 922.

Schöne Grüsse,
Chuck
 
Kontrollratjunkie Am: 22.03.2012 23:53:24 Gelesen: 136765# 125 @  
Hier noch eine portorichtig frankierte Karte mit Eilboten vom 03.06.1948 von Rothenburg / Tauber nach Nürnberg. Die Karte kostete 12 Pf Porto, zuzüglich 80 Pf Eilbotengebühr. So häufig sind Karten mit der Zusatzleistung Eilboten sicher nicht, das widerspricht ja auch eigentlich dem Sinn einer Ansichtskarte. Das interessante Detail an der Karte ist die gute b - Farbe bei der 969 (die rote 24 Pf - Exportmesse).

Den Farbbefund der Arge Kontrollrat habe ich gleich dazu eingescannt.

Kontrollratgrüße
KJ




 
Rore Am: 23.03.2012 00:28:07 Gelesen: 136761# 126 @  
@ el-mue [#70]

Hallo el-mue,

diese Zeiten kenne ich auch, so konnte ich mir in einer Druckerei, wo mein Vater arbeitete an der Schneidemaschine Abfall Papier raussuchen.

Gruß
Rore
 
el-mue Am: 23.03.2012 06:38:45 Gelesen: 136738# 127 @  
@ Kontrollratjunkie [#125]

Hallo kj,

Du hast wieder einmal einen schönen Beleg uns gezeigt. Schade, dass die 947 nicht auch noch klassifiziert wurde, dann wäre die Farbbestimmung komplett gewesen.

@ alle

Ich weiss nicht, wie es Euch anderen Sammlern geht, mir würde folgendes helfen: Würde man zu jeder Farbstufe einer Marke, das subjektive Empfinden der Farbe versuchen zu beschreiben. Interessant finde ich z.B., dass kj gleich den Hinweis auf den ersten Thread gab, dass die hellere Marke eventuell besser sein könnte. Aus dem Farbenführer (möchte jetzt keinen Verlag nennen) wird man nicht schlau, wenn man kein direktes Vergleichsmaterial hat.

Welche UV-Kontrollleuchte eignet sich am besten zur Vorauswahl bei der Farbbestimmung? Ich habe bis jetzt nur eine Schwarzlich-Glühbirne verwendet, wodurch man die Fluoreszenzen differenzieren kann.

Beste Sammlergrüsse

El Mü
 
rostigeschiene (RIP) Am: 23.03.2012 09:34:31 Gelesen: 136720# 128 @  
Die ganze Farbdiskussion bei den Marken des Kontrollrates ist müßig, wenn man nicht das geprüfte Vergleichsmaterial hat und eine gute Beschreibung der Farben.



Diese Beschreibung hat mir Herr Bernhöft mit einer von ihm zurückgesandten Prüfsendung zukommen lassen. Meiner Meinung nach kann man damit schon einiges anfangen.

Viele Grüße

Werner
 
Hawoklei (RIP) Am: 23.03.2012 10:25:02 Gelesen: 136713# 129 @  
Hallo,

für den Bereich und die Sammelgebiete "Gemeinschaftsausgaben All. Kontrollrat" hat der "MICHEL Farbenführer" keine Gültigkeit! Das hat mir Herr Bernhöft (Farbbestimmer in der ARGE All. Kontrollrat) persönlich bestätigt!

Diese vielfältigen Farben/Töne und deren Bestimmung sind in der Arge sehr lange und intensiv erforscht worden! Die 2 aktuellen "Farbbestimmer" mussten und müssen eine Art Eignungsprüfungen ablegen, dafür, dass sie "optisch" die Fähigkeit zur richtigen Erkennung/Bestimmung haben. Es besteht m. Wissens ein Vereinbarung zwischen Arge und Herrn H.-D. Schlegel, dass hohe Werte zuerst von der Arge "farbbestimmt" und anschließend mit dem "Arge-Farbfoto-Attest" nach Berlin zur Echtheitsprüfung (Befundung/Attestierung) des o.g. BPP Prüfers gesandt werden sollen, was ja m.E. für viele "hohe" Werte durchaus sinnvoll ist! Vielleicht hilft das ja hier in der Diskussion etwas weiter!

Beste Grüsse Hans
 
Kontrollratjunkie Am: 23.03.2012 13:34:54 Gelesen: 136681# 130 @  
@ el-mue [#127]

Hallo el-mue,

in meinem Beitrag [#125] habe ich eine Eilpostkarte mit Farbbefund der ARGE gezeigt. In diesem Befund wurden alle Farben bestimmt, die auf der Karte verklebt wurden. Die 12 Pf "Arbeiterserie" wurde nicht notiert, da es bei dieser Marke keine Katalogfarben gibt. Die drei anderen Marken werden farblich unterschieden.

Genauso verfährt man auch bei der Farbkennzeichnung von losen Marken. Wenn es sich um eine Variante aus dem a - Farbtopf handelt, wird die Marke nicht signiert. Die Ausnahmen sind natürlich die 915 a und die 923 a.

Gruß
KJ
 
Kontrollratjunkie Am: 23.03.2012 13:54:10 Gelesen: 136665# 131 @  
@ rostigeschiene [#128]

Hallo Werner,

das Thema der individuellen Farbwahrnehmung habe ich schon an anderer Stelle angesprochen, nur wo ?

M.E. kann man sich mit einem System ganz gut behelfen, was ich mir in den letzten Jahren zurecht gelegt habe. Voraussetzung ist das Vorhandensein von farbbestimmtem Material, welches für die eigene visuelle Beurteilung die Grundlage bilden muss. Dieses Material kann vielleicht ein Vereinskollege ausleihen oder man kauft sich beschädigte Marken in den guten Farben.

Das Material habe ich dann nach meiner persönlichen Wahrnehmung beschrieben. Einmal rein visuell und noch einmal unter UV - Licht. Das ganze unter immer gleichen Bedingungen. Der eine macht so etwas bei Tageslicht und bedecktem Himmel, der nächste schwört auf Sonnenlicht und der dritte macht aus seinem Arbeitsraum eine Dunkelkammer mit Neonbeleuchtung. Entscheidend ist, daß die Bedingungen annähernd gleich bleiben.

Dann entsteht eine Farbbeschreibung für die eigene Person, die auch verläßlich ist und bleibt. Auf den Farbenführer und ähnlichen Schnickschnack verzichte ich lieber. Eine Aufstellung wie die von Dir gezeigte kann dabei natürlich durchaus hilfreich sein, aber sie ersetzt nicht das eigene individuelle Studium des Materials und den sich langsam aufbauenden Erfahrungsschatz.

Zu bedenken sind die Unsicherheitsfaktoren:

- viele Farben sind keine Einzelfarben, sondern Farbgruppen

- gestempelte Marken reagieren anders als postfrische Stücke (Wasserbad, Stempelfarbe pp.)

- der eigene körperliche Zustand schwankt mitunter natürlich auch, daher u.U. abweichende Wahrnehmung möglich.

Meine persönliche Erfahrung mit diesem System ist durchaus positiv, Rückschläge selbstverständlich inbegriffen.

Nur sollte eines klar sein: Jeder Mensch sieht eine Farbe anders, deshalb ist die eigene Beschäftigung mit der Thematik und sind die individuellen Aufzeichnungen nicht übertragbar.

So, das war viel Text, danke für`s Durchlesen. Würde mich freuen, wenn es jemandem helfen würde.

Gruß
KJ
 
Kontrollratjunkie Am: 23.03.2012 14:02:45 Gelesen: 136664# 132 @  
@ Hawoklei [#129]

Hallo Hans,

natürlich hilft das weiter. Nachdem eine bessere Farbe durch die Farbbestimmer bestätigt wurde, kann eine Vorlage beim Prüfbüro Schlegel erfolgen. Dort werden dann noch Stempel, Beleg und ggf. Gummierung pp. begutachtet. Eine Farbbestimmung nehmen die Herren Schlegel meines Wissens lediglich für wenige Sorten vor, so z.B. für die Mi.Nr. 962 (5 RM Taubenzeichnung und die 1 RM Taubenzeichnung in a - und b - Farbe. Mag sein, daß inzwischen weitere Sorten hinzugekommen sind.

Persönlich handhabe ich es so, daß ich grundsätzlich zuerst die ARGE-Bestimmung durchführen lasse und dann entscheide, ob noch ein Befund / Attest des BPP - Prüfers erforderlich ist. So etwas habe ich z.B. für einen Viererblock der 918 c, ein Paar der 926 c und Belege mit besseren Frankaturen gemacht.

Gruß
KJ
 
chuck193 Am: 23.03.2012 14:05:10 Gelesen: 136661# 133 @  
@ rostigeschiene [#128]

Hi Werner,

wie Hans schrieb, hat der Michel Farbführer für die Kontrollrats Ausgaben keine Gültigkeit! Danach sind ja dann alle Farbangaben nach dem Katalog entweder falsch, oder von der Arge vorgeschrieben. Wenn letzteres der Fall ist, sollte die Arge doch so höflich sein, ihre eigenen Farben hierfür zu zeigen, oder ein Heft mit den eigenen Farben auszugeben, sonst weis kein Mensch, um was es sich handelt. Der Bericht zu den Farben ist zwar gut, aber es wäre gut zu wissen, mit welchem Instrument die vermessen werden, um festzustellen, ob da zum Beispiel noch irgend ein rot oder blau vorhanden ist, was mit blossem Auge wohl nicht zu Erzielen ist.

Zu meinem UV Licht, benutze ich eine Spectro F15T8 BLB. Da kann man eine ganze Reihe von Marken auf einmal übersehen. Das ist mit den kleinen UV Geräten nicht möglich.

Viele Grüsse,
Chuck
 
el-mue Am: 23.03.2012 15:26:52 Gelesen: 136637# 134 @  
Hallo kj,

wegen der 947 auf Beleg, ich war mal wieder zu faul aufzustehen (jaja, das Alter) und da habe ich im 94 Michel-Spezial nachgeschaut, da wird die 947 noch in a und b unterschieden. Eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass sich da nichts geändert hat. So kann man sich irren. Aber selbst in der 94er Ausgabe gibt es keine grossen preislichen Unterschiede zwischen den beiden Farben.

Beste Sammlergrüsse

El Mü
 
Hawoklei (RIP) Am: 23.03.2012 15:36:36 Gelesen: 136635# 135 @  
@ chuck193 [#133]

Hallo Chuck,

die Arge All. Kontrollrat hat keine eigenen Farben, sondern sie hat ja die heutigen a/aa/b/c/d usw.-Einstufungen festgelegt und in die Michel-Kataloge hineingebracht! Diese Buchstaben sind auch die Grundlage sowohl für ARGE-Farbbestimmung, als auch für die BPP-Prüfungen! Da es aber für fast jede Farbe sehr viele Töne gibt, ist es für den Sammler sehr schwierig die Farben und Töne ungleich der Farbe "a" heraus zu finden!

Bis auf 2 Ausnahmen (915 b und 923 c) sind ja bei der Ziffern-Serie die a-Farben die mit dem geringsten Katalogwert und werden bei Prüfungen auch nicht gekennzeichnet/signiert (auch bei der Arbeiter-Serie) ! Ich empfehle allen Interessierten die Homepage der "Arge Alliierter Kontrollrat"! Hier sind auch die Kontakt-Daten der "Farbbestimmer" hinterlegt, diese beantworten auch gerne Eure Fragen!

Beste Grüsse Hans
 

Das Thema hat 185 Beiträge:
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