Philaseiten.de: (?) (184) Alliierte Besetzung: Gemeinschaftsausgaben

Thema: (?) (184) Alliierte Besetzung: Gemeinschaftsausgaben

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Hawoklei (RIP)	Am: 23.03.2012 16:14:05	Gelesen: 137197	# 136	@

Hallo,

zur weiteren Erklärung der o. erwähnten "Farben u. Töne" zeige ich mal 12 verschiedene "Farben"?, bzw. Marken der Mi-Nr. 951, die besonders viele "Töne" hat. Diese Marken waren alle zur Farbbestimmung bei der Arge - es sind aber alles a-Farben! Daran erkennen wir, dass man oft meint, dass man unterschiedliche Farben hat, aber es sind "nur" unterschiedliche "Töne"!

Hinzu kommt, dass jetzt jeder seinem PC/Hersteller entsprechend eine andere "Farb-Wiedergabe" meines gescannten Bildes sieht!

Beste Grüsse Hans

chuck193	Am: 23.03.2012 17:49:26	Gelesen: 137181	# 137	@

@ Hawoklei [#135]

Hi Hans,

das alles ist sehr informierend, aber, wie ich schon erwähnte, wie stellen die guten Leute fest, dass z.B. kein rot oder blau vorhanden ist? Ohne ein Programm, welches einen Farbanteil anzeigt, geht das mit blossem Auge höchstwahrscheinlich kaum. Auch nehme ich an, nach Deiner Aussage, dass die Farbbezeichnungen sich auf den Farbenführer beziehen, die müssen doch von der Arge verglichen sein, sonst würden die den Michel wohl deswegen angesprochen haben, um die Farben richtig anzugeben. Da ich jetzt bei der 924 angelangt bin, gehen die meisten nach der 'b' Farbe. (**)

Manchmal extrahiere ich bei manchen die rot, grün oder blau Farbe, um zu sehen, wie die dann aussehen.

Schöne Grüsse,
Chuck

Kontrollratjunkie	Am: 24.03.2012 03:19:33	Gelesen: 137117	# 138	@

Eigentlich war ich davon ausgegangen, daß alle hier schreibenden Kontrollratfreunde die Homepage der ARGE Alliierter Kontrollrat kennen. Wenn dem nicht so ist, hier der Link: http://www.arge-alliierter-kontrollrat.de/index.htm

Unter dem Reiter "Fachgebiete" gibt es auch die Rubrik "Farben".

Gruß
KJ

Hawoklei (RIP)	Am: 24.03.2012 06:25:37	Gelesen: 137080	# 139	@

@ chuck193 [#137]

Hi Chuck,

Da ich jetzt bei der 924 angelangt bin, gehen die meisten nach der 'b' Farbe. (**)

Aber das hängt doch davon ab, ob Du 20 Stück oder 200 Stück von der 20 Pf. Ziffer untersucht hast! Wir können hier noch so viel darüber diskutieren, die Wahrheit erfährst Du nur, wenn Du die Marken von denen Du meinst, dass sie nicht "a" sind zu Herrn Bernhöft mit der Bitte um Farbbestimmung schickst! Das kostet gar nicht soviel, aber nur dann hast Du Gewissheit!

Aber sei bitte nicht enttäuscht, das Prüfergebnis ist sicher anders als Du erwartet hast! Und KJ hat Recht, schau Dir bitte die HP der Arge an!

Allen ein schönes Wochenende
Beste Grüsse Hans

chuck193	Am: 26.03.2012 04:38:36	Gelesen: 136905	# 140	@

@ Hawoklei [#139]

Hallo Hans,

eine gute Seite, wo alle Farben in geprüfter ** erhalten sind, bis auf einige, die waren wohl zu teuer, finded man unter Eingabe im Web, Kontrollrat I. Farben, die kommen unter einer Felzmann Auktion Seite zu Licht. Die habe ich bis jetzt bis zur 30 Pf vermessen, Morgen gehts weiter. Hier mal ein kleiner Auszug.

Schöne Grüsse,
Chuck

Kontrollratjunkie	Am: 26.03.2012 11:01:42	Gelesen: 136875	# 141	@

Hallo Chuck,

der Scan in Deinem letzten Beitrag erinnert mich sehr an die Angebotsprospekte eines süddeutschen Versandhändlers. Der verkauft auch solche Zusammenstellungen.

Aber auch an dem Scan kann man wieder sehen, welche Probleme sich bei der Darstellung von Farben anhand von Scans ergeben. Ich kann daher nur noch einmal auf meinen Beitrag [#131] hinweisen. Wer eine bessere Vorgehensweise kennt, nur heraus damit.

Gruß
KJ

Hawoklei (RIP)	Am: 26.03.2012 16:37:44	Gelesen: 136815	# 142	@

@ Kontrollratjunkie [#141]

Hallo KJ,

ich kenne diese Art Farbtafeln aus Konstanz auch! Ich warne davor, solche Abbildungen als "Vergleichsstücke" für die eigenen Marken zu nehmen! Die Farben in der Verkaufsliste sind schon wieder durch den Druck auf das ganz "andere" Papier niemals mit den original Farben auf den Marken identisch! Und der Scan hier im Forum hat schon wieder andere Farben und Töne erzeugt! Ich kann einzig und allein meine Marken neben eine "farbbestimmte und signierte" Marke zum Vergleich neben einander legen! Und selbst dann habe ich wieder Schwierigkeiten mit den "Tönen"! Ich glaube, das Thema ist jetzt langsam ausdiskutiert!

Beste Grüsse Hans

rostigeschiene (RIP)	Am: 26.03.2012 17:03:42	Gelesen: 136808	# 143	@

Diese Diskussion wird ausgehen wie das „Hornberger Schießen“. Über Farben brauchen wir hier genauso wenig schreiben und reden wie im Thread Germania - Farbbestimmung besserer Farben? Es ist nun mal nicht möglich, am Scan eine Farbe zu bestimmen.

Die sicherste Möglichkeit ist, wie schon x-mal erwähnt, eine Vergleichssammlung mit geprüften Werten. Auch geprüfte, nicht signierte Marken sind für eine Vergleichssammlung unentbehrlich, da man in der Regel die preiswerteste Variante in all ihren Farbnuancen zur Verfügung hat.

Viele Grüße

Werner

Kontrollratjunkie	Am: 27.03.2012 00:20:38	Gelesen: 136745	# 144	@

@ Hawoklei [#142]

Hallo Hans,

Deinen letzten Beitrag kann ich in jedem Punkt nur bestätigen, auch Deine letzte Aussage.

Damit sich die geneigte Leserschaft nicht voller Grausen abwendet, noch ein Beleg aus meiner Sammlung.

Ein Umschlag frankiert mit der besseren Mi.Nr. 921 a 15 Pf Ziffern in braunlila in reiner Mehrfachfrankatur, viermal. Der Brief lief am 22.06.1948 ab München, also in den drei Tagen der möglichen Zehnfachfrankatur in den westlichen Besatzungszonen.

Der Brief ist leider ein Fensterumschlag. Die verklebte Freigebühr von 60 Rpf = 6 Pf DM entsprechen der Gebühr für eine Drucksache. Rückseitig ist die Klappe nicht verklebt, war also nur eingesteckt. Insofern gehe ich von einer portorichtigen Drucksache aus.

Die 921 MeF als portorichtige Frankatur ist selten.

Gruß
KJ

chuck193	Am: 27.03.2012 00:24:25	Gelesen: 136742	# 145	@

@ Kontrollratjunkie [#141]

Hallo kj,

von hier aus Canada kann ich mir nicht vorstellen, dass ein Auktionshaus wie Felzmann, solche Sachen anbietet, wenn die nicht sicher wären, dass die es mit echten Marken zu tun haben. Da würde eine Firma wie Felzmann schnell einen schlechten Ruf bekommen.

Schöne Grüsse,
Chuck

Kontrollratjunkie	Am: 27.03.2012 11:00:13	Gelesen: 136685	# 146	@

@ chuck193 [#145]

Natürlich sind die Marken echt und sicher auch farbbestimmt. Ich habe doch gar nicht geschrieben, daß irgendjemand falsch bestimmte Marken anbietet. Zumal ich nicht wusste, von wem das Angebot stammt.

Lediglich auf die Problematik der farblich korrekten Darstellung anhand von Scans wollte ich hinweisen.

Gruß
KJ

chuck193	Am: 27.03.2012 15:00:53	Gelesen: 136622	# 147	@

@ Kontrollratjunkie [#146]

Hallo kj,

sorry, ich hätte das besser an Hans geschrieben, weil er in seinem Beitrag 136, auf möglicherweise falsche Verkaufsanzeigen hinweisen wollte, ich nahm das jedenfalls so an. Die Bilder sind bei meinem Bildschirm sehr gut. Es handelte sich auch nicht um einen Scan von mir, nur Original von der Website.

Bei meinem Vermessen der Farben, muss ich nur die oberen Marken Farben benutzen, da die Marken in Hawid Streifen stecken. Viele der Marken haben mit dem Mi. Farbenführer nicht viel zu tun. Für mich bis jetzt die beste Farbenliste. In meinem Beitrag wurde Felzmann erwähnt.

Hast Du möglicherweise ein grobe Farbbezeichnung der 40 Pf, 929, unter UV. Ich komme auf 6 verschiedene.

Schöne Grüsse,
Chuck

Kontrollratjunkie	Am: 27.03.2012 23:43:43	Gelesen: 136571	# 148	@

@ chuck193 [#147]

Hallo Chuck,

danke für die Aufklärung.

Zur 929 kann ich Dir meine persönliche Wahrnehmung schreiben. Nur ob es Dir etwas nützt ?

Die 929 aa ist unter UV lebhaft und leuchtend hellrot.

Die 929 b wirkt auf mich visuell dunkler als die a, sie tendiert in Richtung "weinrot".

Die b - Farbe trenne ich visuell, die aa unter UV. M.E. ist die 40 Pf Ziffern eher eine problemlose Marke.

Gruß
KJ

el-mue	Am: 28.03.2012 00:05:12	Gelesen: 136565	# 149	@

Liebe Sammlerkollegen,

da ich mich langsam auf die Farben "stürzen" will, benötige ich ein geeignetes Prüfgerät. Bis jetzt habe ich die Fluoreszenzen mithilfe einer Schwarzlichtglühbirne sehr gut unterscheiden können, für die Farbdifferenzierung ist das aber ungeeignet. Diesbezüglich habe ich mich auch schon ein bischen im WWW umgeschaut. Ich vermute mal, dass für diese Zwecke das Philalux 3 Gerät (kostet knapp 100 €) am besten geeignet ist. Sollte jemand ein geeigneteres Gerät kennen oder vielleicht ein günstigeres, welches dem gleichen Zweck dient, so möge er mir dieses hier an dieser Stelle doch bitte mitteilen.

Beste Sammlergrüsse

El Mü

chuck193	Am: 28.03.2012 04:41:28	Gelesen: 136559	# 150	@

Hi kj,

OK, genauso habe ich die auch raus gefunden. Jetzt kommt die 60 Pf an die Reihe. Mit der 75 Pf wird es wohl schwieriger.

Schöne Grüsse,
Chuck

el-mue	Am: 12.05.2012 08:45:23	Gelesen: 135022	# 151	@

Liebe Sammlerkollegen,

erst einmal zeige ich einen Scan von 2 Exemplaren der 912.

Bei der linken Marke handelt es sich um eine ungebrauchte 912 ohne Gummi. Zum Vergleich habe ich ein gestempeltes Exemplar daneben getan.

Jetzt meine Frage dazu:

Der Druck der linken Marke scheint sehr stark durch die Rückseite in violettem Ton durch (im Original wesentlich stärker als auf dem Scan. Die Farbe erinnert an die 916). Bei der rechten ist die nur schwach durchscheinende Farbe unverändert in schwarz. Was ist hier passiert.

1. Beim Wässern der Marke befanden sich Chemikalien im Wasser die das veranlassten.

Würde dann aber der Druck nicht undeutlicher erscheinen?

2. Man verwendete ein dünneres Papier.

Der Blick in meinen alten Michel (von 2008) zeigt mir, dass es die 912 nicht auf dünnem Papier gibt (lt.
Michel und der hat doch immer Recht, ist ja auch die Philatelistenbibel)

3. Die Konsistenz der Druckfarbe bei diesem Exemplar ist anders, als bei den normalen.

Eher unwahrscheinlich, dann würde es doch schon irgendwem aufgefallen sein.

4. Abklatsch, der nach dem Wässern zurückgeblieben ist.

Müsste die Farbe dann nicht schwarz sein?

Interessant finde ich, dass die Farbe auf der Rückseite im violetten Ton erscheint und nicht schwarz. Übrigens, bei der französischen Zone, die MiNr. 10, hier scheint der rote Balken deutlich durch das Papier, während andere Farben nur ganz blass erahnbar sind. Die oben besprochene 912 habe ich auch auf rückseitige Beschädigungen kontrolliert, konnte aber nichts feststellen. Das Papier scheint etwas dünner als bei anderen Marken zu sein, kann dies aber nicht vergleichen, da ich noch kein Vergleichsmaterial oder ein Messlehre dafür habe.

Ich bedanke mich schon mal im voraus für Eure Mitarbeit und verbleibe wie immer

mit besten Sammlergrüssen

El Mü

rostigeschiene (RIP)	Am: 12.05.2012 09:16:03	Gelesen: 135017	# 152	@

@ el-mue [#151]

Hallo EL Mü,

da ich nicht der ausgewiesene Experte für Marken aus dieser Zeit bin kann ich auch nur Vermutungen anstellen. Hergestellt wurden diese Marken in einer Zeit da es an Allem mangelte. Papier, Papierzusätze, Farben und ihre Bestandteile, Druckmaschinen und die dafür benötigten Ersatzteile.

Ich kann mir gut vorstellen das, durch eben diesen Mangel, die Produktion von Briefmarken mit gleichbleibender Qualität nicht möglich war. Doch wie Du ja auch schreibst kann man eine chemischen Reaktion der Farbe oder dem Papier nicht ausschließen. Ich würde dieser Abweichung nicht so viel Aufmerksamkeit schenken und mich an dem schönen Bild der Marke erfreuen.

Viele Grüße

Werner

Markus69	Am: 13.10.2012 23:38:47	Gelesen: 131543	# 153	@

Hallo,

will mich auch mal mit einem Unikat (?) melden. Der wahrscheinlich letzte erhaltene Eckrand-4er-Block der 925 OR dgz.

chuck193	Am: 16.10.2012 01:50:09	Gelesen: 131381	# 154	@

Hallo die Gemeinschaftsserien Sammler,

beim durchsehen meiner Briefe, kam ich auf diesen Brief. Die 916 ist entweder eine 916 b, oder 916 c. Ich weiss das es über das Internet keine Farbbestimmung gibt, aber ich werde mir die Marke morgen mal näher unter die Lupe nehmen, da heute Abend Vereinstreffen ist.

Nach nochmaligem Untersuchen, handelt es sich um "schwarzviolettgrau", was leider nicht im Michel Farbführer enthalten ist. Aber die anderen Farben sind ausgeschlossen.

Schöne Grüsse,
Chuck

HouseofHeinrich	Am: 21.11.2012 19:42:01	Gelesen: 121974	# 155	@

Hallo Briefmarken Spezialisten,

habe hier die zwei Briefmarken MiNr. 941 Alliierte Besetzung Gemeinschaftsausgabe völlig unterschiedlich bzw. Platten Fehler, wo kann ich mehr Informationen her bekommen, oder kann mir hier jemand bei bestimmen dieser Briefmarken,

im Voraus möchte ich mich bedanken und verbleibe mit freundlichen Grüßen

Heinrich

Georgius	Am: 21.11.2012 20:04:57	Gelesen: 121968	# 156	@

Hallo Heinrich,

meine Vermutung ist es, daß hier zwei verschiedene Stiche vorliegen könnten. Der Michel spricht ja von Kupferstich-Tiefdruck und Stahlstich-Tiefdruck bei diesen Messe-Ausgaben. Ich bin dafür aber kein Spezialist. Vielleicht können das unsere Spezialisten besser beschreiben.

Beste Sammlergrüße
Georgius

Baber	Am: 21.11.2012 20:31:48	Gelesen: 121959	# 157	@

@ Pilatus [#12]

Hallo Pilatus,

die Briefe sind zwar schön und auch gut, aber ein kleiner Wermutstropfen ist dabei: Sie sind nach Berlin adressiert und damit 8 Pfg überfrankiert, da der Ortsbrief nur 16 Pfg kostete.

Gruß
Baber

stampOmaniac	Am: 21.03.2013 00:18:31	Gelesen: 121551	# 158	@

@ chuck 193

Hallo Chuck,

eine Mehrfachfrankatur der Nr. 922 auf Auslandsbrief der ersten Portoperiode ist nicht so häufig, wie man vermuten könnte. Da anscheinend ein sehr sauberer Zensur-Beleg kann man dafür schon mal gerne 20 bis 30 € hinlegen. Also durchaus ein nettes Teil.

Die Zensurstellen öffneten die Belege, überprüfte den Inhalt und den Text der Nachricht und verschlossen die Briefe dann sofort wieder, soweit keine weitere Behandlung wegen unzulässigem Inhalt vorlag. Danach wurden diese derart bearbeiteten Sendungen dann wieder gesammelt und in Postsäcken den vorgeschrieben Postanstalten zur normalen Beförderung überführt.

Gelegentlich kommen aber auch seltenere Mehrfach-Zensuren vor. Dies geschah stichprobenartig durch den Vorgesetzen der Zensurpersonen der jeweiligen Zensurstelle um deren korrektes Durchführen der Vorschriften zu überprüfen. Eindeutig zu erkennen an den unterschiedlichen Nummern des Zensurstempels. Ebenfalls kommt dies vor, wenn Sendungen von einer in die andere Besatzungszone wechselten. Diese sind allerdings weitaus seltener anzutreffen.

Ich hoffe dir bezüglich der "Öffnungszeiten" etwas weiter geholfen zu haben. :)

Viele Grüße, Bernd

stampOmaniac	Am: 21.03.2013 00:25:18	Gelesen: 121550	# 159	@

@ Pilatus [#12]

Tja, da muß ich baber Recht geben. Wirklich schade, dass die Belege nicht im Fernverkehr verwendet wurden. Bei einem Fernbrief und einem derartigen rückseitigen Ankunftsstempel vom 9.12.46, müßte von einer schnellen Beförderung vom Ersttag ausgegangen werden, womit die Dinger sehr seltene FDC wären! Trotzdem schön und immerhin mit den gesuchten Einschreibezetteln der Ausstellung. :)

stampOmaniac	Am: 21.03.2013 00:32:08	Gelesen: 121548	# 160	@

@ HouseofHeinrich [#155]

Hallo Heinrich,

beide Stücke Nr.941 waren mal eine waagerechte Unterrandeinheit. Beide sind in der Zähnungsvariante C und mit normalem Wasserzeichen X.

Bei dieser Ausgabe sind durch die unglaubliche Vielzahl von Produktionsschwierigkeiten, Druckzufälligkeiten wie Farbpunkte, - flecken und Farbausfälle - besonders bei den dünneren Außenlinien - häufig anzutreffen und nicht mit Plattenfehlern zu verwechseln.

Tut mir leid, aber an den Stücken ist nicht Außergewöhnliches.

Viele Grüße,
Bernd

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