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Thema: Stempel der Briefregionen
Das Thema hat 288 Beiträge:
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Georgius Am: 23.05.2013 13:25:00 Gelesen: 163460# 89 @  
Und auch hier denke ich, haben wir es mit Maschinenstempeln zu tun:

BR36/ma, BR36/mc und BR47/mi.



Viele Grüße
Georgius
 
LOGO58 Am: 23.05.2013 18:20:47 Gelesen: 163437# 90 @  
@ Georgius [#88]
@ Georgius [#89]

Hallo Georgius,

machen wir es in einem Abwasch:

BR 58/ma = 58... Hagen = Maschinenstempelkopf ohne Entwerter
BR67/mh = 670.. Ludwigshafen = Maschinenstempelkopf ohne Entwerter
BR76/dh = 76846 Hauenstein = Handstempel

BR36/ma = 360.. Fulda = Maschinenstempelkopf ohne Entwerter
BR36/mc = 360.. Fulda = Maschinenstempel mit Klischee



in bekannter Verwendungszeit

BR47/mi= 47608 Geldern = Maschinenstempel mit Welle

Das hat sich gelohnt.

Bis bald
Lothar
 
Georgius Am: 23.05.2013 23:20:16 Gelesen: 163411# 91 @  
Auch diese drei müßten Maschinenstempel sein:

BR32/mj, BR36/md und BR47/mb



Viele Grüße
Georgius
 
Georgius Am: 24.05.2013 18:01:28 Gelesen: 163355# 92 @  
Die Maschinenstempel wollen bei mir immer noch kein Ende nehmen. Deshalb hier die nächsten drei: BR07/mr, BR09/me und BR31/ng.



Bis zum nächsten Mal
Viele Grüße
Georgius
 
LOGO58 Am: 25.05.2013 13:44:29 Gelesen: 163332# 93 @  
@ Georgius [#91]
@ Georgius [#92]

Hallo Georgius,

tatsächlich alles Maschinenstempel, was bei einem Unterscheidungsbuchstaben "m" nicht schwierig zu sein scheint. Aber bereits BR31/ng ist die erste Ausnahme. Und es gibt noch mehr, z.B.:

BR 17 = my = 17235 Neustrehlitz = Handstempel oder
BR 47 = mg = 47877 Willich = Hand- oder Maschinenstempelkopf oder
BR 59 = md/me = 59872 Meschede = Handstempel.

Ich höre hier auf, denn wie oft bei Stempeln kann man nicht immer verlässliche Regeln aufstellen.

Nun zu deinen eingestellten Stempeln:

BR32/mj = Bielefeld = Maschinenstempelkopf ohne erkennbaren Entwerter
BR36/md = 36433 Bad Hersfeld = Maschinenstempelkopf ohne erkennbaren Entwerter
BR47/mb = 47441 Moers = Maschinenstempelkopf ohne erkennbaren Entwerter

BR07/mr = 07549 = Gera = Maschinenstempelkopf ohne erkennbaren Entwerter
BR09/me = 09599 Freiberg = Maschinenstempel mit Welle
BR31/ng = 31061 Alfeld = Maschinenstempel mit Welle

Ich freue mich auf das nächste Mal.

Grüße aus dem Norden, wo der Regen wärmer wird,
Lothar
 
Georgius Am: 25.05.2013 14:14:53 Gelesen: 163327# 94 @  
@ LOGO58 [#93]

Hallo Lothar,

wie Du siehst, lasse ich Dich nicht lange warten, denn der Stapel Briefstücke mit BR-Stempeln nimmt nur langsam ab. Auch dies dürften Maschinenstempel sein: BR29/cb, BR31/mz und BR33/mb.



Viel Spaß beim Fußball-Schauen
und viele Grüße aus der Hauptstadt

Georgius
 
LOGO58 Am: 26.05.2013 13:41:30 Gelesen: 163297# 95 @  
@ Georgius [#94]

Hallo Georgius,

war ja ein sehr schönes und spannendes Spiel. Aber aus preußischer (Borusssia) Sicht haben leider die Bayern gewonnen, aber auch nicht unverdient. Nun wieder "der Ernst des Lebens", die Stempel der Briefregionen: ;-)

Tatsächlich erneut alles Maschinenstempel:

BR29/cb = 29410 Salzwedel = Maschinenstempel mit nicht erkennbarem Klischee
BR31/mz = Postort hierzu bisher unbekannt = Maschinenstempel mit nicht erkennbarem Klischee
BR33/mb = 3333. Gütersloh = Maschinenstempel mit nicht erkennbarem Klischee

Noch einen schönen Sonntag wünscht
Lothar
 
Georgius Am: 26.05.2013 16:33:55 Gelesen: 163287# 96 @  
@ LOGO58 [#95]

Hallo Lothar,

Deiner Einschätzung des gestrigen Spieles ist wirklich nichts hinzuzufügen. Es war Werbung für guten Fußball.

Ich freue mich immer wieder, wenn für die Forschung doch etwas übrig bleibt. Heute sollten es keine Maschinenstempel sein: BR89/dl, BR59/la und BR80/lp.



Einen schönen Abend wünscht Dir
Georgius
 
LOGO58 Am: 27.05.2013 13:37:33 Gelesen: 163238# 97 @  
@ Georgius [#96]

Hallo Georgius,

ich stimme dir zu, dass es schön ist, wenn etwas für die Forschung übrig bleibt. Nur ist es recht schwierig, obwohl die Briefregionen ja eigentlich noch zur jüngeren Periode der Deutschen (Bundes-)Post gehören. Vielleicht kann jemand unterstützend eingreifen?

Womit wir bei deinen zuletzt hochgeladenen Stempeln sind. Richtig schwierig!

BR 89/dl = Im Bereich der BR 89 ist mir kein Unterscheidungsbuchstabe (UB) "dl" bekannt. Die einzigen UBs, die mit einem "d" beginnen, gehören nach 89407 Dillingen, dort allerdings nur als "di". Wenn man das Bild vergrößert, könnte es auch ein "di" sein und dann wäre es ein Handstempel. Kannst du noch einmal am Original schauen?

BR 59/la = 59555 Lippstadt = Mit diesen UB nur als Maschinenstempel bekannt (la, lb, lj). Handstempel tragen die UB "ld, le, lf". Aber aussehen tut der Stempel ein wenig wie ein Handstempel.

BR80/lp = ich habe bisher noch keinen Stempel der BR 80 (München) gesehen. Ich gehe daher davon aus, dass in den Großstädten, z.B. Berlin (BR 10?), Hamburg (BR 20?), Frankfurt am Main (BR 60?), München (BR 80?) keine "Briefregionen" existiert haben, lasse mich aber gerne belehren. Lediglich Köln taucht als NL Köln-West auf.

Der einzige Ort mit einer BR 8 und den UB "lp" ist 89340 Leipheim als Handstempel. Auch hier bitte noch einmal am Original nachprüfen.

Uff, das war's erst einmal.
Grüße in die Hauptstadt
Lothar
 
Georgius Am: 27.05.2013 15:33:00 Gelesen: 163227# 98 @  
@ LOGO58 [#97]

Guten Tag Lothar,

Du hast Recht, es ist schwierig. Ein 89/di ist durchaus möglich, denn der Abschlag ist etwas schwächer ein zweites Mal oberhalb, so daß dadurch der Eindruck entsteht, es könnte ein "l" sein.

Beim rätselhaften 80/lp muß ich gestehen, daß die zweite Ziffer unleserlich ist. Dahinter könnte sich genausogut eine 2,3,8 oder 9 verbergen. Ich hätte besser ein Fragezeichen an Stelle der "0" setzen sollen. Asche auf mein Haupt. Die ganz schwierigen kommen aber trotzdem noch, denn einige Abschläge mit Fragezeichen habe ich reserviert für den Abschluß.

Jetzt wage ich keine Voraussage zu diesen drei Stempeln:

BR07/ms, BR21/mk und BR99/ea.



Vielleicht sind sie aber leichter zu definieren als die von gestern.

Viele Grüße in den Norden
Georgius
 
LOGO58 Am: 28.05.2013 13:32:49 Gelesen: 163188# 99 @  
@ Georgius [#98]

Hallo Georgius,

nicht ganz so schwierig, aber ein Ausreißer ist wieder dabei:

BR07/ms = 07549 Gera = Maschinenstempel ohne erkennbaren Entwerter.
BR21/mk = Unterscheidungsbuchstaben "mk" nicht bekannt. "mh" = 21423

Winsen an der Luhe wäre als Maschinenstempel möglich. Bitte noch einmal ein Blick auf das Original!

BR99/es = 99817 Eisenach = Maschinenstempel ohne erkennbaren Entwerter.

Viele Grüße aus dem Norden
Lothar
 
Georgius Am: 28.05.2013 21:58:54 Gelesen: 163154# 100 @  
@ LOGO58 [#99]

Hallo Lothar,

leider muß ich Dich enttäuschen mit der Variante 21/mh. Der Stempel gibt unter keinen Umständen das "h" her, sondern es ist tatsächlich eindeutig ein "k". Wenn Du willst, schicke ich Dir den Abschnitt hin, damit Du Dich selbst überzeugen kannst.

Beim dritten Stempel hast Du Dich wahrscheinlich versehen. Er zeigt ein 99/ea.

Viele Grüße
Georgius
 
LOGO58 Am: 29.05.2013 12:05:38 Gelesen: 163117# 101 @  
@ Georgius [#100]

Hallo Georgius,

wenn du BR21m k festgestellt hast, dann ist das auch so. Die Abbildung bestätigt es dann letzten Endes auch. Da brauche ich keine "Nachkontrolle". Aber danke für das Angebot. Dann nehmen wir BR21/mk neu auf als "unbekannt". ;-)

Bei BR99/ea habe ich mich tatsächlich verschrieben. Es bleibt aber bei Eisenach.

Viele Grüße aus dem Norden
Lothar
 
Georgius Am: 29.05.2013 13:38:23 Gelesen: 163109# 102 @  
@ LOGO58 [#101]

Hallo Lothar,

dann bleibt der BR21/mk ein Fall für die Forschung. Dafür zeige ich heute zwei Stempel, die schon einmal aufgetaucht waren. Nur der erste scheint mir ein neuer Ort zu sein: BR76/oa, BR59/ma und BR36/mc.



Viele Grüße
Georgius
 
LOGO58 Am: 30.05.2013 09:52:54 Gelesen: 163076# 103 @  
@ Georgius [#102]

Guten Morgen Georgius,

dieses Mal kein Fall für die Forschung:

BR76/oa = 76646 Bruchsal
BR59/ma = 59872 Meschede
BR36/mc = 360.. Fulda

Alles Maschinenstempelköpfe ohne erkennbaren Entwerter.

Noch einen schönen Tag wünscht
Lothar
 
Georgius Am: 30.05.2013 14:40:40 Gelesen: 163057# 104 @  
Guten Tag Lothar,

jetzt folgen die letzten drei Stempel, die gut lesbar sind.

Für das nächste Mal hätte ich noch vier Stempel, deren Nummer der Briefregion bzw. UB nicht gut lesbar sind. Ich weiß nicht, ob sich das zeigen lohnt, aber mit höheren dpi will ich sie Dir vorstellen, vielleicht kannst Du doch Erkenntnisse entnehmen.

BR29/og, BR33/mb und BR45/md



Viele Grüße
Georgius
 
Georgius Am: 31.05.2013 13:34:46 Gelesen: 163028# 105 @  
Hier stelle ich die mehr oder weniger undefinierbaren Stempel vor.



Bei dem folgenden bekomme ich kalte Füße, wenn ich den als Stempel bezeichnen sollte. Er sieht aus wie ein durch Tintenstrahl nachgebildeter Stempelkopf. Vielleicht hat es so etwas in der Übergangszeit tatsächlich gegeben.



So, das waren alle meine Schätze dieser Art.

Viele Grüße
Georgius
 
LOGO58 Am: 31.05.2013 17:37:18 Gelesen: 163011# 106 @  
@ Georgius [#104]

Hallo Georgius,

so einfach sind die Stempel nun auch wieder nicht:

BR 29/og = In der BR 29 sind die Unterscheidungsbuchstaben (UB) "og" bisher nicht bekannt. Leider kann ich auf dem Scan kaum etwas erkennen. Passen aus dieser Region würden nur die UBs "cg", die als Maschinenstempel nach 29525 Uelzen gehören. Bitte noch einmal überprüfen. ;-)

BR33/mb = 3333. Gütersloh = Maschinenstempelkopf ohne Entwerter.

BR45/md = Die UBs "md" sind zwar in der BR 45 für einen Maschinenstempel bekannt, aber bisher noch keinem Postort zugeordnet.

So, die schwierigen Fälle hebe ich mir für das Wochenende auf. Bei dem herrlichen Wetter, das wir hier haben, wollen wir den Abend draußen genießen.

Viele Grüße aus dem Norden
Lothar
 
Georgius Am: 31.05.2013 21:30:55 Gelesen: 163001# 107 @  
@ LOGO58 [#106]

Hallo Lothar,

der BR29/og oder cg hätte wohl in die Gruppe der schwierigen Fälle hineingehört. Der Abschlag ist äußerst schwach und im Nachhinein kann der UB durchaus als cg gedeutet werden, aber mit Sicherheit kann ich es nicht sagen. Hier ist nochmal ein besserer Scan, der Dir vielleicht mehr sagen kann:



Viele Grüße und ein schönes Wochenende
Georgius
 
LOGO58 Am: 01.06.2013 16:42:50 Gelesen: 162977# 108 @  
@ Georgius [#105]

Hallo Georgius,

ich habe mir deine "undefinierbaren" Stempel mit meinem Grafikprogramm angesehen, ausgeschnitten, vergrößert, Grau- und Negativstufen eingestellt und kann anbieten:

Stempel auf Automatenmarken: BR3?/aa

Es dürfte sich um einen Handstempel handeln und dafür kommen in den BR 3? nur in Frage 31089 Duingen und 360.. Fulda. Ausscheiden sollten Kassel (UB für nachträglich entwertet) und Göttingen (Maschinenstempel). Mehr finde ich leider nicht heraus.

Stempel mit Werbeklischee Pforzheim: BR75/mo

Ein Heimspiel. ;-) Es handelt sich um einen Maschinenstempel aus 751.. Pforzheim mit diesem Klischee



Soviel für heute. Wir wollen jetzt noch ein wenig grillen (ich hoffe, ich rufe nicht den Neid der "Restrepublik" hervor) und dann warten der THW Kiel und Bayern München.

Daher viele Grüße in die Hauptstadt
Lothar
 
Georgius Am: 01.06.2013 17:28:29 Gelesen: 162972# 109 @  
Hallo Lothar,

erstaunlich für mich ist immer wieder, was Du aus solchen Stempelfragmenten herausholen kannst.

Ihr müßt ja herrliches Wetter haben. Bei uns hier ist es griesegrau, aber Neid scheidet absolut aus, denn in jüngeren Jahren haben wir sehr oft im eigenen Garten gegrillt. Den hatten wir über 25 Jahre in Potsdam am Pfingstberg. Deshalb Euch dort oben - viel Spaß, guten Appetit und dann ran an den Bildschirm.

Viele Grüße
Georgius
 
LOGO58 Am: 02.06.2013 12:55:21 Gelesen: 162947# 110 @  
@ Georgius [#105]
@ Georgius [#109]

Hallo Georgius,

leider wurde das Grillen zum Schluss etwas ungemütlich, da starker Wind aufkam, aber wir werden es heute etwas geschützter wiederholen, da das Wetter hier oben auch heute erstaunlicherweise wieder sonnig und angenehm, nur etwas windig, ist.

Setzen wir den Versuch der Bestimmung der letzten drei gezeigten Stempel fort:

Maschinenstempel mit Welle auf Europa-Marke: BR 42/ma oder mc:

Eindeutig unter Vergrößerung der BR 42 (Wuppertal) zuzuordnen. Vermutliche Unterscheidungsbuchstaben (UB) ma, da mc bisher nicht bekannt.

Stempel auf Schiller/Goethe-Marke: BR58/?:

Der Stempel ist der BR 58 (Hagen) zuzuordnen, Vermutlich ein Maschinenstempel. Mehr ist leider nicht zu sehen.

Dein "kalte-Füße-Stempel":

Nach meiner Unterlage gibt es die UBs "lm" nur in

17279 Lychen
57368 Lennestadt
88416 Ochsenhausen

als Maschinenstempel. Hand- und Handrollstempel führen in den Briefregionen diese UBs nicht.

Schaut man sich den Abdruck an, so dürfte es sich um einen Maschinenstempelkopf ohne Entwerter der BR57/lm = 57368 Lennestadt handeln. Der Maschinenstempel ist stark eingedellt. Ich kenne jemanden in diesem Forum, der würde "geblötscht" (hoffentlich richtig geschrieben) sagen. ;-)

Noch einen schönen Sonntag wünscht
Lothar
 
Georgius Am: 02.06.2013 13:58:10 Gelesen: 162943# 111 @  
@ LOGO58 [#110]

Hallo Lothar,

vielen Dank für Deine Bemühungen um die Briefregionen. Es hat mir Spaß gemacht, nun habe ich diese BR-Briefstücke alle in ein Steckbuch getan. Eine Gesamtübersicht in Tabellenform ist nun auch angefertigt.

Über einen relativ langen Zeitraum konnten wir dieses Thema an der Oberfläche halten. Ich hoffe, bei der Erforschung dieses Gebietes ein kleines Stückchen beigetragen zu haben. Leider habe ich keine weiteren Abschläge anzubieten. Wenn sich doch einmal eine Briefregion zu mir verirrt, dann komme ich auf dieses Thema zurück.

Dir noch einen schönen Sonntag
und viele Grüße aus dem nassgrauen Berlin
Georgius
 
LOGO58 Am: 03.06.2013 14:36:12 Gelesen: 162911# 112 @  
@ Georgius [#111]

Hallo Georgius,

ganz herzlichen Dank an dich und deine familiären Mithelfer und alle, die sich bisher an diesem Thema beteiligt haben. Schön, dass wir unser "Zwiegespräch" dank deines Materials so lange führen konnten. Vielleicht habe wir ja den einen oder anderen angeregt, einmal nach diesen Stempeln zu schauen und sie hier vorzustellen oder in die Stempeldatenbank einzustellen.

Mein Ziel war und ist es weiterhin, mit diesem Thema vielleicht noch nicht bekannte Werbeklischees der Briefregionen festzustellen. Immerhin sind bis heute 28 Werbeklischees vorgestellt worden. Für mich neue waren nicht dabei, aber das in [#14] gezeigte Klischee aus Saalfeld hat mir geholfen, den Klischeetext zu vervollständigen. Darüber habe ich mich sehr gefreut.

Tatsächlich scheine ich aber ein Gebiet getroffen zu haben, das noch recht jung ist, aber (bisher?) nur bei sehr Wenigen Beachtung findet. Aber auch die nachfolgende, nicht repräsentative, Statistik belegt ein wenig, wie schwierig es wohl ist, an Belege zu kommen, die in einer Briefregion abgestempelt sind.

Unser Philaseiten-Mitglied jahlert hat mir für meine kleinen Forschungen und die Stempeldatenbank rund 1.400 Belege aus den relevanten 90er Jahren zukommen lassen. Knapp die Hälfte der Belege ist mit ortsbezogenen Maschinenstempeln abgestempelt, knapp 25% tragen einen Handstempel, ebenfalls knapp 25% wurden in einem Briefzentrum entwertet und nur rund 3% kommen aus einer Briefregion. Ein ortsbezogenes Klischee war sogar nur auf 6 Belegen feststellbar. Aber immerhin konnte ich für mich (was mich aber nicht wirklich überrascht hat) den Nachweis erbringen, dass dieses Klischee als Serie (Verwendung in zwei oder mehr verschiedenen Postorten) einzuordnen ist:



Viele Grüße aus dem Norden
Lothar
 
Marcel Am: 09.06.2013 14:53:19 Gelesen: 162738# 113 @  
Hallo Lothar (LOGO58),

hatte versprochen meine Augen auf zu machen.

Hier die kleine Ausbeute:

BR56/bb - Karte gelaufen von Bonn



BR09/bn - Karte aus Bieberstein/Sachsen



BR83/be mit Klischee: "Berchtesgadener Land - Juwel der Alpen" - Karte aus Berchtesgaden



schöne Grüße
Marcel
 

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