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Thema: Schweiz Dauerserie Sitzende Helvetia
Das Thema hat 636 Beiträge:
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briefmarkenwirbler24 Am: 27.03.2014 21:22:28 Gelesen: 244473# 12 @  
@ remstal [#11]

Jetzt wo du es sagst: Natürlich, mein Fehler, kann ja gar nicht 1900 sein. Ich sammele schon die verschiedenen Farben, aber wirklich nur die eindeutig bestimmbaren.

Der Brief ist einfach nur der Hammer und wenn du noch mehr solcher Belege hast, dann stell sie bitte ein!

Ich/Wir freuen uns über solche Belege!

MfG

Kevin
 
Heinz 7 Am: 27.03.2014 23:30:07 Gelesen: 244462# 13 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#280]

Hallo Kevin,

Du hast recht, Schweiz ist ein super-Sammelgebiet und unermesslich reich an schönen und seltenen Stücken. Auch die Ausgabe "Sitzende Helvetia" kann da ganz Beachtliches beisteuern.

Keine Grossratität, aber doch ein hübscher Chargé- (Einschreibe-) Brief von Hedingen kann ich Dir hiermit zeigen. Der handschriftliche Vermerk "Chargé" wurde ergänzt mit einem gleichlautenden Stempel in Schreibschrift



Der Brief wurde frankiert mit 25 Rappen, weisses Papier, Michel Nr. 32.

Heinz
 
remstal Am: 28.03.2014 11:16:33 Gelesen: 244430# 14 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#12]

Hallo Kevin,

gern zeige ich weitere Beispiele für nicht alltägliche Verwendungen der Mi 22. Zum einen ein Ministreifband von 1873, also Drucksache ins Ausland nach D. An und für sich nicht ungewöhnlich, aber selten in so gut erhaltenem Zustand !

remstal


 
remstal Am: 28.03.2014 11:23:37 Gelesen: 244427# 15 @  
Hier noch ein Beleg mit einem Paar der Mi 22 auf einem Brief im Grenzrayon 1875 von Schaffhausen nach Hilzingen in Deutschland. Das normale Auslandsbriefporto hätte 25 Rappen betragen ! Auch nicht oft zu finden. Ich hätte noch ein einiges zu zeigen, aber es sollte nicht zu eintönig werden.

Mit sammlergruß remstal


 
briefmarkenwirbler24 Am: 28.03.2014 18:29:45 Gelesen: 244398# 16 @  
@ Heinz 7 [#13]

Hallo Heinz,

es ist sehr schön, dass du dich beteiligst, aber vielleicht hattest du das übersehen:

" Es wäre schön, wenn wir systematisch vorgehen würden".

Der Beleg von dir ist sicherlich keine Rarität, wie du schon sagtest, aber ich finde, dass er das gewisse Etwas hat, was an dieser Serie so schön ist.

MfG

Kevin
 
briefmarkenwirbler24 Am: 28.03.2014 18:34:03 Gelesen: 244395# 17 @  
@ remstal [#14]

In solch einer Erhaltung auf einem Ministreifband hat die Marke doch sicherlich Aufschläge verdient. :)

@ remstal [#15]

Ich finde Briefe mit waagerechten Paaren immer besonders schön, nicht zuletzt weil die Stempel dann meistens zentrisch auf die beiden Marken draufgesetzt werden!

Wie du schon sagtest, können wir mit dem nächsten Wert fortfahren, damit Abwechslung in die Ausstellung kommt.

Wenn du aber noch weitere schöne Belege hast, von denen du glaubst, dass man sie auf jeden Fall gesehen haben muss, dann her damit!

MfG

Kevin
 
briefmarkenwirbler24 Am: 28.03.2014 18:44:07 Gelesen: 244393# 18 @  
Wie ich oben schon sagte, fahre ich mit dem nächsten Wert in der Serie fort:

Michelnummer 23: blau (verschiedene Farben)



Die Marke ist am 03.12.1863 abgestempelt. Der Ort endet mit den Buchstaben "NGEN", davor die zwei Buchstaben kann ich nicht richtig erkennen. Der Stempel weist auf eine Frühverwendung hin, da die Marken erst am 01.10. erschienen sind.
 
Gernesammler Am: 28.03.2014 19:36:17 Gelesen: 244381# 19 @  
Hallo zusammen,

ich sammle seit einigen Jahren Schweiz und da ist auch des öfteren ein Beleg mit der sitzenden Helvetia dabei, hier ein Beleg von 1867 von Neuchatel nach Doubs einem Departement im Osten Frankreichs.

Spediert wurde der Brief über den Grenzübergang Pontallier was auch der Grenzübergangsstempel aussagt.

Verklebt wurden auf dem Beleg Mi.Nr.23 a 10 Rappen und Mi.Nr.24 a 20 Rappen (Zumstein Nr. 31 und 32).

Es wurde ein PD Stempel abgeschlagen als Hinweis bezahlt bis zum Empfänger.

Gruß Rainer


 
briefmarkenwirbler24 Am: 28.03.2014 19:50:01 Gelesen: 244372# 20 @  
@ Gernesammler [#19]

Hallo Rainer,

ich werde immer ganz schwach bei euren Belegen, leider kann ich mir solche Stücke noch nicht leisten oder habe bisher noch keine entdeckt.

Der Brief ist einfach toll!

Ich hoffe, ihr findet auch, dass sich die Galerie schon jetzt lohnt!

Noch einen schönen Abend!
 
jahlert Am: 28.03.2014 20:29:46 Gelesen: 244362# 21 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#18]

Ich rate mal: Wangen.
 
Pepe Am: 28.03.2014 20:58:47 Gelesen: 244355# 22 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#18]

Hallo in die Runde,

ich will noch meine 21 zum vergleichen zeigen.



1862 ?? ??, Mi 21, grauschwarz

leider sehr undeutlich gestempelt.

Nun schnell noch die brauntönigen Fünfer hinterher.



Mi 22 drei Farben nebeneinander, gelbbraun, lilabraun, schwarzbraun



Mi 22, gelbbraun



Mi 22, lilabraun



Mi 22, schwarzbraun

Die Stempel sind nicht gerade 'schweizer Qualität', denke aber noch sammelwürdig.

Nette Grüße und weiter so,
Pepe
 
remstal Am: 29.03.2014 09:14:29 Gelesen: 244312# 23 @  
Hallo in die Runde,

von dieser Mi 23, die ja das übliche Porto für einen Inlandsbrief in der Schweiz abdeckte, gibt es viele Belegstücke. Aber auch seltenere wie zum Beispiel Briefe im Grenzrayon nach Deutschland. Aus meinem Bestand ein eher ausgefallener Brief:

Brief von Basel 27.11.1864. Adressiert an Herren Geb. Fallmann Kirsbin Westphalen. Für diesen Entfernungsbereich zutreffend freigemacht mit einem Dreierstreifen und einem Einzelstück der Mi 23. Einen Ort Kirsbin kannte die Post nicht. Ein findiger Postler vermerkte auf dem Brief in blau Kierspe. was so ähnlich klang. Vielleicht war ihm auch bekannt, dass es in Kierspe eine Fa. Geb. Vollmann gab, die einen regen Postverkehr mit Schweizer Geschäftspartnern hatte. Immerhin wurde der Brief zugestellt, wie ein Ausgabestempel auf der Rückseite belegt.

remstal


 
remstal Am: 29.03.2014 11:36:36 Gelesen: 244297# 24 @  
@ Gernesammler [#19]

Hallo Rainer,

solltest Du derartige Briefe nach Deutschland haben und entbehren können, wäre ich interessiert.

gruß Anton
 
Pepe Am: 30.03.2014 22:05:32 Gelesen: 244237# 25 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#18]

Hallo Kevin,

Deine 23 ist vermutlich dunkelblau. Im Mi Spezial 1997 werden 4 Farben angezeigt:

(hell)blau, dunkelblau, grünlichblau und lebhaftblau.

Die hier gezeigte ist lebhaftblau.



1864 ?? ??, Mi 23, lebhaftblau

gestempelt am 17. APR 64 in BECKENRIED, der Stempeltag ist sicher hoch interessant. Im Mi gibt es ja noch kein Erstverwendungsdatum.

Gleich noch die hellblaue hinterher:



1862 10 01, Mi 23, hellblau

Nun fehlt noch die grünblaue. Wer kann sie zeigen?

Nette Sonntagsgrüße
Pepe
 
Cantus Am: 30.03.2014 22:41:47 Gelesen: 244228# 26 @  
Ich muss hier einmal ein deutliches Wort loswerden.

Da gibt es einen vierzehnjährigen Sammler, der noch weit in den Anfängen des Sammlerlebens steckt, und der es spannend findet, sich mit den Briefmarken der Ausgabe Sitzende Helvetia zu beschäftigen. Um dabei Rat und Tat von Gleichgesinnten zu bekommen, gründet er bei den PhilaSeiten ein entsprechendes Thema und zeigt erste Marken.

Während aber Pepe darauf eingeht (das muss man einfach lobend hervorheben!), gibt es Andere, denen es offensichtlich eine Freude ist, dem Vierzehnjährigen sein Thema zu zerstören, denn statt Briefmarken zu zeigen und die Unterschiede nach Michel zu erklären, wird mit Zumstein argumentiert (so etwas hat ein deutscher Vierzehnjähriger nicht) und es werden nur herausragende Belege mit entsprechenden Frankaturen gezeigt, gleichzeitig werden dabei aber einfache Bedarfsfrankaturen bzw. das "Normale" schlechgemacht. Das hat zum Verstummen des Themengründers geführt und auch Andere, die sich gerne beteiligen würden, halten sich zurück, denn Besonderheiten bei Frankaturen sind das Eine, die Beschäftigung mit den (losen) Briefmarken aber etwas ganz Anderes. Und der Hinweis auf irgendwelche Portostufen oder Postwege oder Destinationen ist nun völlig daneben, was, bitte, hat das mit den Briefmarken als solchen zu tun?

Niemand hätte euch Briefesammler daran gehindert, selber ein Thema zu gründen, z.B. mit der Überschrift "Schweiz /Sitzende Helvetia / Seltene Belege", aber statt dessen einem der wenigen Jungsammler sein Thema wegzunehmen, ist schlicht und einfach verwerflich.

Ich hoffe, dass nach diesen deutlichen Worten auch die, die sich bisher nicht mehr getraut haben, sich hier zu beteiligen, ihre Schätze hervorkramen und sich auf der Ebene von Kevin oder von Pepe über das Thema "Sitzende Helvetia" austauschen.

Viele Grüße
Ingo
 
Heinz 7 Am: 30.03.2014 23:41:57 Gelesen: 244221# 27 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#16]

Hallo Kevin,

ich kann noch ein Bild von einer Nr. 21 (3 C, schwarz) beisteuern, die allerdings recht spät verwendet wurde, 1878, und dies dann nicht mehr mit der 2 C. grau, sondern mit der Farbänderung oliv, Michel Nr. 29. Wir sprechen hier von einer Buntfrankatur.



Das Mini-Briefchen an "Herren Gemeinderath Grob" wurde in Hausen a/A (= am Albis) abgestempelt, Verwendung sehr wahrscheinlich als Ortsbrief. Hausen a.A. liegt etwas südlich von Zürich.

Du hast ja in deinem Beitrag Nr. 1 geschrieben, dass du auch Abbildungen von Briefen suchst, also hoffe ich, du freust dich über den Beitrag. Ich möchte dir auch Mut machen (siehe Beitrag 20): solche "kleine Schätze" findet man noch relativ oft an philat. Messen & Börsen und manchmal zu bescheidenen Preisen.

Ingo (Nr. 26) ist offenbar nicht begeistert, dass unter deinem Thema auch Briefe gezeigt werden, aber vielleicht kannst du ein klärendes Wort dazu sagen, ob du das wirklich nicht magst? Im Beitrag Nr. 1 hast du immerhin danach gefragt.

Also hoffentlich gefällt dir mein Beitrag!

Herzliche Grüsse Heinz
 
Cantus Am: 31.03.2014 02:09:12 Gelesen: 244209# 28 @  
@ Heinz 7 [#27]

Hallo Heinz,

es geht nicht darum, ob hier Briefe gezeigt werden (ich habe auch einen vorbereitet), sondern darum zu berücksichtigen, dass hier ein noch sehr junger Sammler überhaupt erst einmal in das Sammelgebiet der Sitzenden Helvetia eingeführt werden möchte. Gegen das Zeigen von Briefen ist grundsätzlich auch nichts einzuwenden, solange nicht deren Besonderheit oder Seltenheit oder besondere Portostufe oder seltene Verwendungsart oder der Postweg besonders hervorgehoben werden.

Im Übrigen ist der grundsätzliche Tenor meines Beitrags mit Kevin abgestimmt, der sich ganz intensiv die vorrangige Beschäftigung mit den losen Marken wünscht, lediglich ergänzt mit passenden Belegen. Er hat sich nur angesichts der Dominanz mancher Beiträge und auch unter Berücksichtigung seines eigenen Alters im Verhältnis zu anderen Autoren hier im Thema nicht getraut, selber eine entsprechende Beschwerde niederzuschreiben. Ich hätte mich das im Alter von 14 Jahren auch nicht getraut.

Viele Grüße
Ingo
 
briefmarkenwirbler24 Am: 31.03.2014 08:27:03 Gelesen: 244194# 29 @  
Guten Morgen,

wie Ingo schon ausführlich erklärt hat, habe ich mir das Thema etwas anders vorgestellt.

Ich fände es toll, dass wir erst lose Marken zeigen und dann schauen, ob irgendjemand noch andere Farben oder sonstige Besonderheiten (Retuschen) vorzeigen kann.

Ich habe in der Überschrift geschrieben, dass ich mich auch über Briefe freue.
Damit meine ich aber in erster Linie normale Bedarfspost, mit der man vielleicht etwas Bestimmtes verdeutlichen kann. Briefraritäten kann man natürlich auch ab und zu mal vorzeigen, aber sie sollen nicht das Thema dominieren.

Ich möchte aber, dass ihr noch weiterhin alle zu diesem Thema schreibt und hoffe, dass ihr mein Anliegen versteht. Heute Abend fahre ich mit dem nächsten Wert fort.

MfG

Kevin
 
remstal Am: 31.03.2014 08:45:40 Gelesen: 244188# 30 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#29]

Hallo Kevin,

was mir völlig fern liegt, ist, Deine Beitragsreihe in irgendeiner Weise zu beeinträchtigen. Ich beglückwünsche Dich im Gegenteil zu Deinem Sammelgebiet, das mir auch bei Marken gut gefällt. Ich ging davon aus, dass auch andere Sammler - vielleicht auch Briefsammler - diese schöne Beitragsreihe mit Freude anschauen und evtl. auch an ausgefalleneren Sachen Interesse haben.

Herzlichen Gruß und viel Spass und Erfolg mit den Sitzenden Helvetias !

remstal
 
Thomas71 Am: 31.03.2014 22:06:17 Gelesen: 244137# 31 @  
Hallo,

ich finde es richtig gut, dass jemand dieses Thema hier einstellt und anderen dadurch die Möglichkeit gibt, etwas mit-zu-lernen !

Und dazu noch aus der Jugend, perfekt.

Da mich dieses Thema auch sehr stark interessiert, werde ich es entsprechend verfolgen und hoffe, dass viele Beiträge dazu folgen.

Wenn ich soweit bin, werde ich sicher auch die eine oder andere Helvetia vorstellen können, bin dran.

MfG

Thomas
 
Cantus Am: 31.03.2014 23:08:42 Gelesen: 244127# 32 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#29]

Hallo Kevin,

ich zeige hier einen einfachen Bedarfsbeleg, frankiert mit einer Mi. 23, gerade so, wie ich das bei anderen Themen auch tue.

Am 23.4.1863 wurde in Horgen ein Schriftstück, das ich leider nicht entziffern kann, ausgefertigt, gefaltet und dann als Faltbrief noch am selben Tag per Post nach Zürich geschickt. Zur Frankatur wurde eine Mi. 23 verwendet; eine Verwechslung mit zukünftigen Ausgaben der Sitzenden Helvetia ist nicht möglich, da die Folgeausgabe erst im Jahr 1867 zum Verkauf gelangte. Der Brief trägt auf der Marke und zusätzlich danebengesetzt einen lesbaren Stempel von Horgen am 23.April 1863.



Der Brief war recht schnell unterwegs, denn der rückseitige Ankunftsstempel von Zürich bezeugt eine Ankunft noch am selben Tag.



Den Namen des Absenders und das Briefaufgabedatum findet man nach dem ersten Auseinanderfalten des Briefes.



Gänzlich geöffnet offenbart sich dem Betrachter der komplette Briefinhalt; vielleicht kann jemand anderer hier eine Übersetzung liefern.



Viele Grüße
Ingo
 
jahlert Am: 01.04.2014 00:18:37 Gelesen: 244119# 33 @  
@ Cantus [#26]

Hallo Ingo, hallo Kevin,

als Schweiz Sammler habe ich die Beiträge zu diesem Thema gelesen.

Ich kann allerdings nicht erkennen, dass hier jemand mit Freude stört oder etwas zerstört. Es ist doch ausgesprochen erfreulich, dass hier die Sammler, die in sehr unterschiedlichen Ligen spielen, einen Blick in ihre Schatzkammern ermöglichen.

Für mich ist es zurzeit das interessanteste Thema auf den PhilaSeiten - besten Dank, Kevin!

Mit Gruß aus Iserlohn
Jürgen
 
briefmarkenwirbler24 Am: 01.04.2014 07:11:41 Gelesen: 244105# 34 @  
@ Cantus [#32]

Hallo Ingo,

vielen Dank für deine Beteiligung und schöner Brief. :)

@ Thomas71 [#31]
@ jahlert [#33]

Ich freue mich, dass euch das Thema gefällt und bin gespannt auf eure weiteren Beiträge.

Ich habe ja nicht gesagt, dass jemand mit Absicht das Thema zerstört, sondern eher unabsichtig dominiert.

Wie gesagt, wenn man die eine oder andere Rarität zeigt, ist das ja gut, aber nicht nur.

MfG

Kevin
 
briefmarkenwirbler24 Am: 01.04.2014 07:39:00 Gelesen: 244101# 35 @  
Nun fahre ich mit dem nächsten Wert fort, bei dem man sicherlich auch einiges schreiben kann:

Michelnummer 24 (verschiedene Farben):



Die Marke ist im Juli 1869 abgestempelt worden. Diese Marke hat eine regelmäßige Zähnung und ist gut zentriert.

MfG

Kevin
 
Cantus Am: 01.04.2014 13:13:47 Gelesen: 244083# 36 @  
Hier ein Link für die Liebhaber aller Serien der Sitzenden Helvetia:

http://www.philaworld.ch/index.php/Exponate

Viel Spaß beim Betrachten.

Viele Grüße
Ingo
 

Das Thema hat 636 Beiträge:
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