Thema: (?) (13) (23) (24) Alliierte Besetzung SBZ Berlin-Brandenburg: Marken bestimmen
roman
Am: 30.05.2014 09:37:09
Gelesen: 16464
# 1
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Alliierte Besetzung Berlin Brandenburg, Marken klassifizieren
Hallo
Ich komme bei den ganzen Buchstaben bei diesem Gebiet durcheinander, gerade was das Papier angeht, kann mir jemand ein wenig Licht ins Dunkle bringen ? Scan 1200 müssten reichen mehr geht nicht. ;-)
roman
Am: 30.05.2014 09:46:05
Gelesen: 16460
# 2
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@ roman
[#5]
Ausserdem habe ich diese Marke mit mehreren Plattenfehlern, schmutziger Druckplatte, Zufälligkeiten?
Die Frage ist: Was ist es ? Hat jemand vielleicht Vergleichsmaterial? Ich weiss leider noch nicht die Feldbestimmung, muß ich noch lernen.
briefmarkenwirbler24
Am: 30.05.2014 10:55:52
Gelesen: 16439
# 3
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@ roman
[#4]
@ roman
[#5]
Hallo Roman,
bei der 30 Pf handelt es sich bei beiden Werten um eine waagerechte geriffelte Gummierung.
Das heißt entweder 7A a wa z, oder 7A a wb z.
Beide Varianten stehen bei 1€.
Ich kann sie nicht bestimmen, das musst du selbst mit der Prüflampe.
wa: Prüflampenfarbe: violettgrau/graulila
wb: Prüflampenfarbe: grauweiß
Bei der 12 Pf sind keine ähnlichen Plattenfehler bekannt. Ich vermute, dass es sich um eine verschobene Druckplatte handelt.
MfG
Kevin
diva
Am: 06.06.2014 10:47:11
Gelesen: 16416
# 4
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Guten Morgen liebe Philafreunde,
habe in meinem Bestand diese Marken gefunden, dazu hätte ich zwei Fragen an Euch:
1. Ist der Stempel echt (Berlin Köpenick 10.12.1945)
2. sind die Marken A oder B, die Berliner Marken 6 Pfg. könnten 2 B sein, bin mir aber nicht sicher.
Für Eure Mühe, möchte ich mich ganz herzlich bei Euch bedanken.
Mit freundlichem Sammlergruss
Diva
LK
Am: 06.06.2014 11:03:21
Gelesen: 16406
# 5
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@ diva
[#4]
Hallo Renate,
der Stempel ist in Ordnung, und alle sind A.
Die 6 Pfg ist leider keine B, sondern A mit rauher Zähnung.
Diese Zähnung ist herstellungsbedingt und wird häufig mit durchstochen verwechselt.
Oben und in der waagerechten Verbindung des Paares kann man eindeutig die runden Zähnungslöcher erkennen.
In der Anlage eine 2 B b zum Vergleich.
Gruß
LK
diva
Am: 06.06.2014 11:51:01
Gelesen: 16383
# 6
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@ LK
[#5]
Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Gruß
Diva
Redfranko
Am: 21.01.2015 19:12:55
Gelesen: 15971
# 7
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Moin, Moin,
jetzt muss ich mal nach 1A oder 1B fragen. Wie ist Eure Meinung? Ich tendiere zu B, bin mir aber nicht sicher.
Und der ganze Beleg. M.E. leider überfrankiert
Danke & Gruß von der Elbe
Frank
Stephan Sanetra
Am: 21.01.2015 21:47:45
Gelesen: 15951
# 8
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Hallo und guten Abend,
da nutze ich doch gleich die Gelegenheit und frage auch nach A oder B: Kann jemand die Marken bestimmen?
Beste Grüße
Stephan
LK
Am: 24.01.2015 20:47:26
Gelesen: 15885
# 9
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@ Stephan Sanetra
[#8]
Hallo,
alle B, ob der Stempel Berlin W8 a (Versandstellenstempel) zeitgerecht ist wird dir ein Prüfer für dieses Gebiet beantworten können.
Die Katalogwerte sind nur für BPP geprüfte Stücke gültig.
Die Mi 2 B ist farblich eine a, die B b ist unter
[#5]
abgebildet.
Gruß
LK
Am: 24.01.2015 21:03:21
Gelesen: 15879
# 10
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@ Redfranko
[#7]
Hallo,
sieht auch für mich nach B aus, aber nicht zu 100 % sicher.
Auf deinem Foto habe ich mal den Durchstich markiert der die Schnittkanten oben und mittig sichtbar hat.
Gruß
Redfranko
Am: 24.01.2015 22:01:51
Gelesen: 15864
# 11
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@ LK
[#10]
Hallo LK,
vielen Dank für Deine Einschätzung!
Gruß, Frank
Stephan Sanetra
Am: 25.01.2015 08:24:59
Gelesen: 15843
# 12
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@ LK
[#9]
Hallo LK,
ich danke auch ganz herzlich!
Beste Grüße
Stephan
Pepe
Am: 03.02.2018 23:33:00
Gelesen: 12953
# 13
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@ LK
[#9]
Deine Einschätzung
alle B
lässt eine Erfahrung erahnen. Ich reise gerade bei den Bären vorbei und obwohl nur sehr wenige Zähnungsvarianten, hab ich mal meinen Scanner hochgequält auf 2400 dpi.
Ich habe mal 3 Marken Mi 1 rückseitig gescannt. Ich denke alle 1 B, zickzackartig durchstochen. Was meint der Fachmann?
Hier mal mit 600 dpi
alle 3 Mi 1 B ?
li Marke 600 dpi
Detail mit 2400 dpi
Man erkennt die trapezförmliche Stanzung siehe weiße Markierung
mittlere Marke Detail 2400 dpi
rechte Marke Detail 2400 dpi
Auch hier die waagerechten Stanzungen erkennbar.
Nun wünschte ich mir Ähnliches zur genauen Unterscheidung des sägezahnartigen Durchstiches. Wer kann helfen?
nette Grüße Pepe
Carsten Burkhardt
Am: 07.01.2019 19:00:27
Gelesen: 11126
# 14
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Hallo,
kann mir jemand helfen bei der Bestimmung der Papiere der 10 Pf ? Ich habe einige Karten mit SSt zum KPD Parteitag 1946, und eine sieht aus wie 4A ux. Da sie aufgeklebt ist, kann ich keine Riffelung sehen, aber so weisses Papier habe ich bei der 10 Pf noch nie gesehen.
Wie sieht das Papier der ux bei der 10 Pf unter UV aus?
Vielen Dank für die Hilfe
Carsten
Pepe
Am: 09.01.2019 20:18:22
Gelesen: 11026
# 15
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@ Carsten Burkhardt
[#14]
Hallo Carsten,
das ux Papier muss, genau wie im Mi beschrieben, glänzendes, weißes, gestrichenes Papier sein. Wie andere Marken mit Kreidepapier. Kann die 10 Pf nicht zeigen, dafür mal eine 3A ux:
Mi 3A ux
Sie tut sich glatt anfassen.
Mi 3A vx
Auch weißes, aber raues nicht glänzendes Papier, bei diesen Marken kein UV Unterschied.
Nette Grüße Pepe
Pepe
Am: 09.01.2019 20:56:06
Gelesen: 11011
# 16
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@ Pepe
[#15]
Die 10 Pf kann ich alle nur mit waagerecht geriffelter Gummierung vorweisen. Ich meine hier zwei Farben und zwei Papiere zu sehen. Alles mit großen Fragezeichen.
Mi 4A a, b, a, Papier wa z, wb z, wa z
wie oben unter UV
Die 10 Pf scheint schwierig zu sein.
Nette Grüße Pepe
Carsten Burkhardt
Am: 09.01.2019 22:29:11
Gelesen: 10992
# 17
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@ Pepe
[#16]
Danke, beim dritten Hinsehen habe ich die Riffelunglück gefunden. War von vorne nicht wirklich deutlich, aber vorhanden. Damit ist es doch nur eine billige Variante, schade.
Die Farbvarianten der 10 Of sind auch interessant, Mal sehen, ob ich eine eindeutige Grenze finde.
Viele Grüße
Carsten
Carsten Burkhardt
Am: 10.01.2019 12:14:02
Gelesen: 10911
# 18
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Die spannende Frage ist: Kann man die Papierfarbe auch messen? Habe deshalb mal ein Messreihe gemacht mit je 10 Marken wa und wb.
Die Antwort ist: Ja!
wa sind die blauen, wb die roten Kurven.
Viele Grüße
Carsten
Pepe
Am: 12.01.2019 12:25:41
Gelesen: 10784
# 19
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@ Carsten Burkhardt
[#18]
Hallo Carsten,
das ist schon spannend, zumal ja die Preise je nach Papier stark schwanken. Ich kann diese Kurven leider nicht deuten. Deswegen zeige ich mal die 20 Pf, Mi 6A, welche laut Katalog ja
nur
in Papier wa oder wb vorkommen soll.
Mi 6A
a graurosa,
b hellchromgelb getöntes Papier
Die Farbtöne, hier deutlich erkennbar, werden nicht katalogisiert. Und welches Papier ist nun a, bzw. b getönt?
Nette Grüße Pepe
Huesie
Am: 13.01.2022 22:10:22
Gelesen: 5081
# 20
@
Briefmarke Stadt Berlin 1945
Hallo zusammen,
mir ist heute eine Marke Stadt Berlin in die Hände gefallen. Saß wohl in einem alten Briefmarkenkatalog fest den ich vor einiger Zeit bekommen habe. Ich glaube Freimarke 1945 MiNr. 7 A oder B.
Was haltet Ihr denn davon?
Gruß Huesi
Lars Boettger
Am: 13.01.2022 23:23:51
Gelesen: 5063
# 21
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@ Huesie
[#20]
Das ist eine MiNr. 5A, gestempelter Wert: 0,50 Euro (mein Tipp am Scan als Nichtexperte: MiNr. 5AAwbz / billigste Sorte). Die Erhaltung könnte besser sein, aber als Platzhalter ist die Marke gut genug.
Beste Grüße!
Lars
Huesie
Am: 14.01.2022 00:41:17
Gelesen: 5045
# 22
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Hallo Lars,
besten Dank für die Info, ich werde es mit dem Scannen probieren.
Gruß Huesi
opti53
Am: 16.11.2023 19:57:31
Gelesen: 1746
# 23
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Hallo,
zum Thema Papier wa und wb wurde hier schon Verschiedenes geschrieben. Trotzdem ist es mir noch nicht ganz klar. Im Katalog steht, wie in Beitrag
[#3]
zitiert:
wa: Prüflampenfarbe: violettgrau/graulila
wb: Prüflampenfarbe: grauweiß
Wenn ich meine Bärenmarken mit w-Papier unter der UV-Lampe anschaue, wirken manche heller und andere dunkler. Gehe ich recht in der Annahme, dass die helleren wb und die dunkleren wa sind?
Eine weitere Frage hätte ich zur Farbe der 6er (MiNr 2). Kann hier jemand den Unterschied zwischen a- und b-Farbe aufzeigen. Die im Katalog genannte Farbe mittelbläulichviolett gibt es nach Michel-Farbenführer eigentlich gar nicht. Wenn jemand eine geprüfte b-Farbe hat, wäre es schön, sie hier zusammen mit der a-Farbe zu zeigen, damit man sieht, worauf es ankommt.
Viele Grüße
Thomas
Frankenjogger
Am: 06.12.2023 16:01:11
Gelesen: 1466
# 24
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Hallo,
da dieses Thema gerade ontop ist, habe ich auch eine Frage:
Ich habe einen Brief mit SBZ-Aufdruck auf der Serie Berliner Bär. Da steht mit Bleistift beim Wert zu 12 Pf der Hinweis "Kreidepapier".
Was für Papier ist das? Ich finde im Spezialkatalog keine Bezeichnung "Kreidepapier".
Viele Grüße,
Klemens
hannibal
Am: 06.12.2023 17:15:00
Gelesen: 1441
# 25
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Hallo Klemens,
die Erklärung zu den Papiersorten Berliner Bär findest Du im Michel Deutschland Spezial bei Alliierte Besetzung Berlin/Brandenburg 1-7 A/B unter 1. Papiersorten "u - glänzendes, weißes, gestrichenes Papier" - manche Sammler sagen Kreidepapier dazu.
Für die 12 Pfennig auf dem gezeigten Brief könnten dann entweder SBZ 204 Aux (glatte Gummierung) oder 204 Auy (senkrecht geriffelte Gummierung) zutreffen (vorausgesetzt, die Notiz auf dem Brief trifft zu). Nur am Scan lässt sich dazu keine Einschätzung treffen.
Beide Varianten sind im Michel auf Brief ohne Bewertung - also prüfen lassen.
Viele Grüße
Peter
Frankenjogger
Am: 06.12.2023 17:31:15
Gelesen: 1431
# 26
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@ hannibal
[#25]
Hallo Peter,
vielen Dank, das hilft weiter.
"vorausgesetzt, die Notiz auf dem Brief trifft zu"
- das ist eh klar.
Kann man Gummierungsunterschiede auf Belegen bestimmen ?
Viele Grüße,
Klemens
opti53
Am: 06.12.2023 17:55:52
Gelesen: 1399
# 27
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Kann man Gummierungsunterschiede auf Belegen bestimmen ?
Manchmal klebt die Marke an einer Ecke nicht richtig. Dann kann man vorsichtig ein wenig dahinter schauen. Eine Riffelung erkennt man dann meist.
Viele Grüße
Thomas