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Thema: PPA Philaseiten Auktion: Dokumentation von Fälschungen und unzulässigen Angeboten
Das Thema hat 86 Beiträge:
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Richard Am: 12.02.2022 22:20:38 Gelesen: 14335# 62 @  
@ Martin de Matin [#61]

Hallo Martin,

ganz herzlichen Dank für Deine indirekte Unterstützung der PPA, mit solchen Meldungen und der Entfernung nicht korrekter Lose erhöht sich die Sicherheit für die Auktionskäufer.

Der Anbieter liest dem Anschein nach im Forum mit, er hat das Los umgehend entfernt. Die Meldung an die Fälschungsbekämpfung musste von Lars nicht mehr ausgeführt werden.

Schöne Grüsse, Richard
 
LK Am: 26.02.2022 18:33:47 Gelesen: 13933# 63 @  
Hallo,

wieder mal ein gesuchter Satz Deutsches Reich Dienst 166-177 gestempelt.

https://www.ppa-auktion.de/cgi-bin/auktion.pl?do=bu&bu=415&lo=395899



Wobei mindesten 70 % der angebotenen Marken einen nicht prüfbaren Stempel haben.

Der Katalogwert gilt aber nur für BPP geprüfte Stücke.

Bei dem hohen Katalogwert erscheint das Angebot auf den ersten Blick moderat, unter 10 %.

Nur leider verbrennt der Bieter hier 50 Euro.

Derartige Stücke findet Ihr in jedem Groschenbuch.

In dieser Form ist der Satz keine 2 Euro Wert.

Das Los ist gemeldet.


Beste Grüße

Danke an Lars Böttger, die Löschung erfolgte umgehend.
 
Martin de Matin Am: 27.02.2022 17:21:43 Gelesen: 13746# 64 @  
Kurz vor Auktionsende der 415. PPA zeige ich ein wunderschönes Stück, das ein Altdeutschlandfreund anbietet.

Die Württemberg MiNr.18 mit schönen Zähnen wird bei einem Katalogwert von 150 Euro für nur 24 Euro angeboten. Meist haben die Marken dieser Ausgabe eine schlechte Zähnung mit mehr oder minder starken Zahnmängeln. Bei dem angbotenen Stück sind die Eckzähne besonderst schön spitz ausgeprägt.



http://www.ppa-auktion.de/cgi-bin/auktion.pl?do=bu&bu=415&lo=399058

Beinahe hätte ich vergessen; der Michel schreibt zum Zähnungsmass: K 13 1/2

Als Vergleichsstück eine MiNr.17 vom gleichen Anbieter auf der gleichen Auktion.



Wenn man sich die Eckzähne miteinander vergleicht und die Markengrösse (weisse Fläche ausserhalb des Markenbildes), dann ist hoffentlich jedem klar, was mit der MiNr.18 geschehen ist.

Gruss
Martin
 
Martin de Matin Am: 27.02.2022 17:46:26 Gelesen: 13723# 65 @  
@ Martin de Matin [#64]

Ein Sprung zur 416. PPA. Der gleiche Anbieter bietet ein Baden Landpost-Portomarke MiNr.2y an.



http://www.ppa-auktion.de/cgi-bin/auktion.pl?do=bu&bu=416&lo=399193

wenn man sich die beiden Seiten der Marken betrachtet, dann stellt man fest, das die beiden Abbildungen verschieden Marken zeigen. Dies ist sehr deutlich beim Vergleich der Zahnspitzen (Länge und Form ) zu sehen.

Die MiNr.2y unterscheidet sich von der billigen 2x durch:

- dickeres Papier (2x dünnes durchscheinendes Papier)
- dunkleres gelbes Papier ( 2x hellgelbes Papier)

Als Vergleich eine 2y der 210. Rauhut & Kruschel Auktion.



Gruss
Martin
 
Martin de Matin Am: 27.02.2022 18:11:47 Gelesen: 13700# 66 @  
Und noch einmal zur 415.PPA. Es wird hier von einem Anbieter eine Baden MiNr. 1a und 2a angeboten.



http://www.ppa-auktion.de/cgi-bin/auktion.pl?do=bu&bu=415&lo=398419



http://www.ppa-auktion.de/cgi-bin/auktion.pl?do=bu&bu=415&lo=398424

Die a-Farben unterscheiden sich von den b-Farben durch die tiefschwarze Farbe, die die Wertangabe in der Mitte vollflächig, ohne poröse Stellen, erscheinen läst. Ob es sich bei der vermeintlichen 1a überhaupt um eine Nr 1 handelt (die billige Nr. 5 ist schwarz auf weiß), lässt einem auf Grund des fleckigen Aussehens (bräunliche Stelle und fast weisse Stellen) zweifeln.

Gruss
Martin
 
Heinz 7 Am: 28.02.2022 09:25:49 Gelesen: 13592# 67 @  
@ Martin de Matin [#64]

saubere Arbeit, Martin!

Darf ich Deine unausgesprochene Schlussfolgerung formulieren?

"Die Marke wurde offensichtlich nachgezähnt und damit schwer wertmindernd verändert"

Von einer "Reparatur" sollte man meines Erachtens nicht sprechen, von einer Verfälschung auch nicht.

Bist Du einverstanden mit diesen Formulierungen?

Heinz
 
bovi11 Am: 28.02.2022 09:45:07 Gelesen: 13578# 68 @  
@ Heinz 7 [#67]

Eine Nachzähnung ist eine Verfälschung.

Ohne entsprechenden (deutlichen) Hinweis im Angebot ist es auch eine Irreführung des Verbrauchers im Sinne des § 5a Abs. 2 UWG:

https://dejure.org/gesetze/UWG/5a.html
 
Fridolino Am: 05.04.2022 20:17:35 Gelesen: 12618# 69 @  
Morgige Auktionen eines Experten:

"Glauchau Mi. GA Karte PB 884 */ ungelaufen Mi. 40.-€"
"Glauchau Mi. GA Karte PB 884 mit Stempel Merane -.8.45 ungelaufen"

Es handelt sich beide Male korrekt um PA 893 II (Michel 15 € bzw 12 €).
 
Richard Am: 05.04.2022 21:15:48 Gelesen: 12583# 70 @  
@ Fridolino [#69]

Hallo Fridolino,

bitte melde falsche Lose NOCH HEUTE direkt an Lars. Meldung eingelogt ganz unten auf der jeweiligen Losseite. Steht alles exakt in der Forumhilfe [1]. Ohne Deine Meldung wird das Los oder die Lose morgen verkauft, sofern sie beboten werden.

Schöne Grüsse, Richard

[1] https://www.philaseiten.de/s/hilfe.html#PPA_4-1
 
Martin de Matin Am: 24.07.2022 18:01:08 Gelesen: 10422# 71 @  
Ein selbsternannter Briefmarkenexperte bietet folgende Marke kurz vor Auktionsende an.

SBZ Mi. 58 a U */Gummispuren unten Mi. ** 50.-€
Startpreis: 5.00 Euro
Sammelgebiet: Alliierte Besetzung SBZ Ostsachsen



http://www.ppa-auktion.de/cgi-bin/auktion.pl?do=bu&bu=427&lo=417672

Die MiNr.58 ist auf gräulichen Papier und normalerweise gezähnt. Es gibt sie auch geschnitten wie oben in der Beschreibung.

Aber es gibt auch eine geschnittene 6 Pf mit der MiNr.62. Diese ist allerdings auf weissen Papier gedruckt und hat den enormen Katalogwert von 0,20 Euro.

Im Bild unten zum Vergleich die beiden Papierarten.



Durch diese vergleichende Abbildung wird deutlich, das die angebotene Marke nicht die MiNr. 58U ist.

Gruss
Martin
 
LK Am: 27.10.2022 16:40:19 Gelesen: 8549# 72 @  
Heute das letzte mal!

https://www.ppa-auktion.de/cgi-bin/auktion.pl?do=bu&bu=435&lo=427144

Schon der Adressstempel sagt alles aus, da braucht es keinen weiteren Blick auf die Linienzähnung oder die Stempel.

"Ganzfälschung"

Und selbstverständlich hat sich hier auch ein Käufer gefunden.

Nur als Hinweis, er muss noch ganz viel lernen.

Diese Fälschungen sind so alt und bekannt, das sie schon Rente bekommen.




Der gleiche Käufer hat bei der Auktion am 24.09.2022 folgende Gurken gekauft.

https://www.ppa-auktion.de/cgi-bin/auktion.pl?do=bu&bu=432&lo=422724

https://www.ppa-auktion.de/cgi-bin/auktion.pl?do=bu&bu=432&lo=422723



Das zweite Los abzubilden erspare ich mir, hat die gleichen Merkmale.

Das wichtigste fehlt um echt zu sein.

Preisfrage welches Hauptmerkmal.

Jetzt ein echter Block.



Das es heute erst veröffentlicht wird, war volle Absicht von mir.

Lernen und Rückabwickeln.

Das werde ich auch weiterhin so handhaben.

Das erhöht den Lernfaktor.

Eine Meldung für https://www.ppa-auktion.de/cgi-bin/auktion.pl?do=bu&bu=435&lo=427144, erfolgt nicht.

In den letzten 3 Monaten sind noch mindestens 20 andere Gurken verhökert worden.

Beste Grüße
 
TeeKay Am: 28.10.2022 11:09:15 Gelesen: 8365# 73 @  
@ LK [#72]

Du bist ein wahrer Menschenfreund. Statt Schaden von anderen abzuwenden und die Auktionen schnell und unkompliziert über die Melde-Funktion als Fälschung zu melden, wartest du nach eigener Aussage bis zum Verkauf, um dich dann hier ob deines ach so überragenden Wissens selbst zu überhöhen und den Käufer abzuwerten.

Mehr noch: Du nutzt die Fälle auch noch, um in einem anderen Forum die kostenlose, unkommerzielle und von Freiwilligen getragene Plattform anzugreifen, als ob die Menschen hinter der Plattform eine Verpflichtung hätten, jede Auktion BPP-prüfergleich vorab zu prüfen, während in selbigem Forum kommerzielle Plattformen wie eBay und Philasearch NIE in die Pflicht genommen werden, sondern stets nur die Fälschungen einstellenden Anbieter auf den Plattformen.

Kriegst ein Bienchen und kannst stolz auf dich sein! [1]

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Bienlein#Bienchen_in_der_DDR
 
bovi11 Am: 28.10.2022 11:13:21 Gelesen: 8358# 74 @  
@ TeeKay [#73]

Die von LK gezeigten Fälschungen sind so krass, dass die Vorgehensweise durchaus gerechtfertigt erscheint. Um diese Krücken zu sehen, muss man wahrlich keine überragenden Kenntnisse von Briefmarken zu haben.
 
22028 Am: 28.10.2022 11:20:42 Gelesen: 8347# 75 @  
@ TeeKay [#73]

Wer solche Sachen sammelt sollte zumindest ein Grundwissen des Gebietes haben oder sich dieses aneignen. Manche lernen nur auf die harte Art.

Man kann auf 3 Arten klug werden.

Erstens durch nachdenken - das ist der edelste,
zweitens durch nachahmen - das ist der leichteste,
und drittens durch Erfahrung - das ist der bitterste.
 
TeeKay Am: 28.10.2022 11:26:57 Gelesen: 8334# 76 @  
Es ist ganz egal, wie offensichtlich eine Fälschung war. Wer die Fälschungen erkennt, sie nicht meldet, sich dafür aber hinterher hinstellt, und das Opfer statt den Täter anprangert ("Haha, ich wusste es vorher, hab aber absichtlich nichts gesagt, damit der Depp lernt"), ist ein Asozialer.

Aber der Fall wurde auch noch genommen, um anderswo über die Plattform herzuziehen und zu implizieren, die Betreiber der kostenlosen Plattform hätten die Verpflichtung, alle Auktionen zu kontrollieren und Fälschungen zu erkennen, was dort dankbar aufgegriffen wird um zu postulieren, der nichtkommerzielle Betreiber und freiwillig in der Freizeit hier aktive BPP Prüfer hätten eine größere Verpflichtung zur Prüfung als kommerzielle Betreiber - und dieser "Verpflichtung" sei man nicht nachgekommen.

Und wieder einmal stelle ich fest, dass in der Philatelie das Opfer gern als Täter hingestellt ("Der Angeklagte hat seine Pflicht zum Wissenanhäufen fahrlässig missachtet, ihn zu betrügen war daher gerechte Strafe!"), während über den Täter kein Wort verloren wird. Nein, es ist nicht selbstverständlich, dass man als Käufer betrogen wird, wenn man nicht vorher Wissensberg X anhäufte. In keinem Geschäftsbereich.
 
EDMI Am: 28.10.2022 11:33:32 Gelesen: 8329# 77 @  
@ LK [#72]

Dennoch ist das nicht sehr konstruktiv und hilfreich. Konkrete Hinweise warum es eine Fälschung ist statt "Preisfrage" wären besser.

DAS erhöht den Lernfaktor für andere Mitglieder!

Und ggf. kann auch der Verkäufer Stellung dazu nehmen.

Das Walter Kunath für Fälschungen steht ist nicht für alle ein Begriff. Beim Block vermute ich das es um das Wasserzeichen geht, oder? Beim zweiten Angebot kann man unten rudimentär etwas sehen.

Könnte dies vielleicht durch eine automatische Bildoptimierung entstanden sein? Der Block sieht aus wie wenn er gestern von der Post kam. Aber da könnte ja der Verkäufer Stellung dazu nehmen.

VG
 
bovi11 Am: 28.10.2022 11:40:17 Gelesen: 8317# 78 @  
@ EDMI [#77]

"Walter Kunath" muss man nicht kennen, aber wenn man diese Marken sammelt, sollte man schon wissen, dass die Zeppelinmarken keine Linienzähnung haben. Das steht seit 90 Jahren im MICHEL-Katalog.
 
TeeKay Am: 28.10.2022 11:50:14 Gelesen: 8305# 79 @  
Wenn bovi ein Auto kauft, wälzt er auch erstmal dicke Bücher und bildet sich weiter. Denn wenn er das nicht tut, darf er gemäß Paragraph 1482 BGB betrogen werden.
 
EDMI Am: 28.10.2022 11:57:14 Gelesen: 8301# 80 @  
@ bovi11 [#78]

Es gibt aber auch Leute die mit diesem Hobby neu anfangen (man sollte dankbar sein für jeden, :-)) oder im Ruhestand wieder anfangen. Und so ein Forum ist ja auch ein Ort um zu lernen.

Auch wenn es für Experten Wiederholung bedeutet halte ich erklärende Hinweise für sinnvoll.

Wenn ein Anfänger Fälschungen kauft kann ihm schnell die Lust am Hobby vergehen.

VG
 
DL8AAM Am: 28.10.2022 14:15:29 Gelesen: 8216# 81 @  
@ EDMI [#80]

... oder auch Spasssammler, die mal etwas kaufen, weil es einfach "als Einzelfall" interessant genug erscheint, ohne das man das Thema nicht wirklich tiefer beackert.

Ich habe auch schon mal bei eBay ein paar ETB-Jahrgänge gekauft, obwohl ich "sowas" eigentlich überhaupt nicht sammel. Die sahen einfach "interessant genug" für mich aus, dass ich mir die Ordner einfach mal so ins Regal stellen wollte.

... und aus einem Spasssammler kann übrigens irgendwann auch mal ein "echter" Sammler werden. Ich überlege auch hin und wieder, ob ich mir nicht doch mal eine "echte" ETB-Bund-Komplett-Sammlung aufbauen sollte, "für 1 €" pro Jahrgang. ;-)

Jemanden wissentlich und vorsätzlich in seinen "Untergang" gehen lassen ist einfach nur "unfair". Man könnte sowas auch eine "unterlassende Hilfeleistung" nennen. Und das sollte "unter Hobbykollegen" einfach nur ein unwürdiges Tun sein. Sorry.

Mit extremsten kopfschüttelnden Grüßen
Thomas

... und zweitens machen solche Angebote in der PPA für "Aussenstehende" auch keinen wirklich guten Eindruck. Nur haben wir ja keine bezahlten Prüfer-Admins, die vor der Freischaltung jedes Angebot "sach- und fachgerecht" prüfen. Wenn also jemand so eine Fälschung durch Zufall entdeckt und meldet, "wertet" das (durch die anschliessende Löschung) die PPA als Ganzes auf. Nichtmelden ist sozusagen sogar schon eine Art von gezielter Sabotage an uns selbst :-(
 
Richard Am: 30.10.2022 14:43:58 Gelesen: 7968# 82 @  
zu [#72] ff.

Der Käufer der Fälschungen wurde von uns heute auf die "Gurken" hingewiesen. Es wurde ihm die Rückabwicklung empfohlen.

Alle Mitglieder, welche Fälschungen, Verfälschungen und falsche Beschreibungen in der PPA erkenne, werden gebeten, diese direkt unterhalb des jeweiligen Loses an Lars zu melden. Der Name des Melders wird an den Fälschungsanbieter nicht weitergegeben.

Auch Fälschungen verkaufter Lose aus den letzten Monaten können noch gemeldet werden.

Schöne Grüsse aus dem sonnigen Allgäu, Richard
 
drmoeller_neuss Am: 30.10.2022 15:10:54 Gelesen: 7926# 83 @  
@ Richard [#82]

Wieso Rückabwicklung? Kaufverträge sind in Deutschland zu erfüllen. Angeboten wurde:

Einwandfreier postfrischer Block.

Katalogpreis: 140,00 €


Es dürfte dem Käufer zumutbar sein, einen solchen Block zu beschaffen und dem Käufer nach der berechtigten Reklamation zu liefern.
 
Martin de Matin Am: 27.12.2022 18:06:34 Gelesen: 6518# 84 @  
@ LK [#72]

Statt den obigen Beitragschreiber zu kritisieren, hätte man mit der Zeit die man für die Kritk brauchte, vielleicht selber mal bei der PPA nach mangelhaften Beschreibungen suchen können; es ist gar nicht so schwer.

440. PPA

Ein Anbieter scheint bei folgenden Angeboten nur halb auf die Katalogbeschreibung geachtet zu haben.

Los: Norddeutscher Postbezirk Nr. 4 gestempelt



https://www.ppa-auktion.de/cgi-bin/auktion.pl?do=bu&bu=440&lo=435063

Los: Norddeutscher Postbezirk Nr. 4 gestempelt



https://www.ppa-auktion.de/cgi-bin/auktion.pl?do=bu&bu=440&lo=436805

Los: Norddeutscher Postbezirk Nr. 4 gestempelt



https://www.ppa-auktion.de/cgi-bin/auktion.pl?do=bu&bu=440&lo=436802

Los: Norddeutscher Postbezirk Nr. 5 gestempelt



https://www.ppa-auktion.de/cgi-bin/auktion.pl?do=bu&bu=440&lo=436799

Alle Angebote haben eine Gemeinsamkeit; die Marken sind gezähnt. MiNr.1 -12 sind aber durchstochen. Erst MiNr.13 - 24 sind gezähnt.

Der Anbieter hat schon bei mehreren Auktionen gezähnte Marken als durchstochene angeboten. Er scheint aber die gezähnte Ausgabe zu kennen, da er auch daraus Marken anbietet.

Gruss
Martin
 
Martin de Matin Am: 05.02.2023 20:19:36 Gelesen: 5505# 85 @  
Ein preussisches Aldelsgeschlecht bietet eine angebliche Großbritanien MiNr.141 I an.



https://www.ppa-auktion.de/cgi-bin/auktion.pl?do=bu&bu=443&lo=439764

Die Nr. 141 gibt es in drei Varianten

-141 I erschienen 1913 mit zwei sehr dunklen Farbtönen (schwarzbraun und braunschwarz, bei Gibbons Nr.399 deep sepia brown und Nr.400 sepia brown), grosse Zähnungslöcher

-141 II erschienen Ende 1915 in Farbtönen von gelbbraun über graubraun bis schwarzbraun GibbonsNr. 405 - 408, kleine Zähnungslöcher

-141 III Dezember 1918 in Farbtönen von dunkelbraun über dunkelpupurbraun bis dunkelgraubraun, grosse Zähnungslöcher

Die Nr.141 III ist die deutlich billigste aller drei Varianten und sie ist bei weiten häufiger als der Katalogpreis es aussagt.

Das angebotene Stück ist 1923 gestempelt worden, also lange nach dem die dritte Variante ausgegeben wurde und die Farbe ist nicht mal annähernd schwarzbraun oder braunschwarz.

Ein Beispiel der 141 I (Gibbons 399) aus Philasearch

Embassy Stamps - Webshop

Beschreibung: Los 50351 (D) Grossbritannien König Georg V
SG399 : 2/6d SG 399 ‘DEEP SEPIA-BROWN’ U/M, corner marginal, superb fresh. (Spec.N63/2)



https://www.philasearch.com/de/i_9605_96817/2865170_Grossbritannien_Kuenig_Georg_V/9605-50351.html?set_sprache=de&set_gesetz_bestaetigt_jn=J&gesetz_bestaetigt_neu=J&treeparent=COSUBGRP-20200%2CCO-2865170%2CCD-1&set_auktionnr=-1&set_anbieter=0&postype=PH&indexTableId=0&breadcrumbId=1675624125.2353&row_nr=1

Ein Beispiel der 141 I und 141 II (Gibbons 399 bis 408) aus Philasearch

Cavendish Auktion - 849 - Briefmarken und Postgeschichte Großbritanien und weltweit

Beschreibung: Los 1292 Grossbritannien König Georg V

1913-15 WATERLOW & DLR SELECTION INC. MINT - mounted mint Waterlow 2/6 deep sepia-brown, 2/6 sepia- brown and 5/- rose-carmine, DLR 2/6 grey-brown, 2/6 sepia (seal-brown) (unmounted; 2010 RPSL cert, v light soiling not mentioned on cert.) and 5/- pale carmine. Also used DLR 2/6 (2), 5/- and 10/- (2). SG £2500+ for the mint examples. (11) (Estimate 340 GBP)

Automatisch generierte Übersetzung:

1913-15 WATERLOW und DLR Auswahl inklusiv. Ungebraucht - mit Falz Waterlow 2/6 tief sepiabraun, 2/6 sepia- braun und 5/- rosakarmin, DLR 2/6 graubraun, 2/6 sepia (seal-brown) (postfrisch; 2010 RPSL Prüfungsbefund, v leichte Verschmutzung nicht im Attest erwähnt) und 5/- hellkarmin. Sowie gebraucht DLR 2/6 (2), 5/- und 10/- (2). SG £2500 + für die ungebrauchte Stücke. (11) (Schätzpreis 340 GBP)



https://www.philasearch.com/de/i_9460_47775/2865170_Grossbritannien_Kuenig_Georg_V/9460-A849-1292.html?set_sprache=de&treeparent=COSUBGRP-20200%2CCO-2865170%2CCD-2&postype=PH&indexTableId=0&breadcrumbId=1675624318.796&row_nr=2

Es ist eindeutig eine 141 III.

Bevor man ein Gebot für eine seltenere Type abgibt, sollte man sich auf Philasearch Vergleichsstücke ansehen; dies hilft oft weiter.

Gruss
Martin
 
Gauss Am: 05.02.2023 20:46:54 Gelesen: 5484# 86 @  
@ Martin de Matin [#85]

Eigentlich ist das ein schwäbisches Adelsgeschlecht.
 

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