@ volkimal [#4]

Hallo Volkmar,

das ist natürlich ein gutes Argument. Vermutlich kann man davon ausgehen, dass auch der Stempel aus Ailertchen eine Fehleinstellung des Datums aufweist. Dann wäre der erste "echte" (bislang vorliegende) Abschlag vom 8. November 1961, was mit der von der Post genannten Einführung im November 1961 einigermaßen korrespondiert.

http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/108840 (Maschinenstempel aus Frankfurt/Main)



Wenn die neuen PLZ tatsächlich im Amtsblatt vom 3.11.1961 bekannt gegeben wurden, dann macht ein "fiktiver" Einführungstermin am 4.11. ja durchaus Sinn. Die Frage ist jetzt für mich: Wann wurden die ersten neuen Stempelgeräte ausgeliefert und in Betrieb genommen?

Mir ist aufgefallen, dass sich bei den frühen Abschlägen (Ende 1961 und erste Monate von 1962) zwei "Fälle" häufen (zumindest in unserer Stempeldatenbank):

Zum einen sind das Stempel aus Orten im Großraum Rhein-Main (v.a. Darmstadt und Umgebung / Frankfurt). Könnte das mit dem damaligen Standort des Posttechnischen Zentralamtes in Darmstadt zusammenhängen, sprich: die nah an Darmstadt gelegenen Orte wurden früher mit neuen Stempelgeräten beliefert? Zweitens sind es Maschinenstempel der Postscheckämter.

Bin gespannt auf weitere Beiträge.

Viele Grüße
Christoph
 

@ Christoph 1 [#5]

Mir ist aufgefallen, dass sich bei den frühen Abschlägen (Ende 1961 und erste Monate von 1962) zwei "Fälle" häufen (zumindest in unserer Stempeldatenbank):

Zum einen sind das Stempel aus Orten im Großraum Rhein-Main (v.a. Darmstadt und Umgebung / Frankfurt). Könnte das mit dem damaligen Standort des Posttechnischen Zentralamtes in Darmstadt zusammenhängen, sprich: die nah an Darmstadt gelegenen Orte wurden früher mit neuen Stempelgeräten beliefert?

Ich habe auch in die Stempeldatenbank geschaut und 12.1961 eingegeben mit folgendem Ergebnis:

Nix mit Großraum PTZ sondern vom hohen Norden mit 2141 Sandborstel vom 8.12.61
über Nordhessen im Raum Kassel 3548 Arolsen vom 11.12.61
bis zum Oberrhein 789 Waldshut vom 22.12.61
und 85 PSCHA Nürnberg Maschinenstempel -a- + -c- habe ich gefunden

und bei der Gelegenheit meine Gestempelten angeschaut und als späteste Verwendung (bei mir) gefunden
(1) BERLIN SW 11 -aa- vom 6.5.62

Mit phil. Gruß
Horst
 

@ hopfen [#6]

Hallo Horst,

hier der Darmstädter aus 12/1961: http://philastempel.de/stempel/zeigen/112032



Weitere gibt es aus 1/1962

http://philastempel.de/stempel/zeigen/112042 (ebenfalls Darmstadt Maschinenstempel)
http://philastempel.de/stempel/zeigen/107585 (Tagesstempel Gronau bei Bensheim)
http://philastempel.de/stempel/zeigen/85731 (Tagesstempel Harheim bei Frankfurt)

und aus 2/1962

http://philastempel.de/stempel/zeigen/112041 (hier wieder der Darmstädter Maschinenstempel)
http://philastempel.de/stempel/zeigen/77376 (Maschinenstempel Frankfurt/Main)
http://philastempel.de/stempel/zeigen/107129 (Maschinenstempel Groß-Gerau)

Aber ich gebe gerne zu, dass es schon ein wenig weit hergeholt ist, hier von einer "Häufung" zu sprechen, denn es gibt ja die bereits von Dir erwähnten (sowie weitere) Abschläge aus ganz anderen Regionen ebenso.

Bin weiter gespannt auf neue "Frühverwendungstermine"

Viele Grüße
Christoph
 

Ich habe eben mal bei den Gelegenheitsstempeln gesucht und folgende als früheste gefunden:

http://philastempel.de/stempel/zeigen/63447 (22.1.)
http://philastempel.de/stempel/zeigen/102043 (28.1., aber wahrscheinlich schon ab 20.1. im Einsatz)
http://philastempel.de/stempel/zeigen/74880 (29.1., aber als Ortswerbestempel vielleicht schon ab 1.1. im Einsatz)

Schätze, dass bei allfälligen Neubeschaffungen auch schon vor der offiziellen Einführung der Postleitzahlen schon Stempel mit denselben hergestellt wurden, sobald es eine beschlossene Sache war. Wäre ja sonst Verschwendung gewesen.

Aber bis in den April findet man noch Ortswerbestempel mit den alten Gebietsleitzahlen, dann wurden diese entfernt. Die oben genannte (1) für Berlin von Anfang Mai könnte man ja fast als nahtlosen Übergang gelten lassen, 1 bleibt 1 ;-)

Jan-Martin
 

@ Christoph 1 [#7]

Hallo Christoph,

Kennst Du den Thread zum Thema im BDPh-Forum?

http://www.bdph.de/forum/showthread.php?3778-vierstellige-Postleitzahlen-1961-62

Viele Grüße
 

Die Einführung der neuen PLZ muss sehr schleppend vorangegangen sein - so ist in der Datenbank z.B. Ober-Roden (Zufallsfund) Raum Frankfurt, aptiert mit Datum 25.2. 63 - also ca. 15 Monate nach Einführung - und mit neuer PLZ vom 31.10.63 aufgenommen.
 

@ rumburak [#9]

Vielen Dank für den Link! Da ich im BDPh-Forum nicht angemeldet bin, kannte ich das Thema bislang nicht. Es scheint schon so zu sein, wie von hopfen in [#10] geschrieben; sehr schleppend und überall unterschiedlich.

Aber vielleicht kann doch noch jemand dieses Amtsblatt vom 3.11.1961 beibringen oder Auszüge daraus? Es ist (für mich zumindest) schon erstaunlich: Die Umstellung auf "Fünf ist Trümf" im Jahr 1993 ist geradezu minutiös dokumentiert und wurde als großes Event seinerzeit von der Post aufgezogen. Aber die vorherige Einführung der PLZ 1961 scheint doch eher im Stillen vollzogen worden zu sein.

Beste Grüße
Christoph
 

@ Christoph 1 [#5]

Hallo Christoph,

bei dem oben genannten frühen Stempel

http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/108840

lese ich im Bild das Datum 18.12.61?
 

@ rumburak [#12]

Ja, Du hast vollkommen recht! Das Datum war falsch eingetragen. Fast zeitgleich mit Dir hat Horst (hopfen) die gleiche Entdeckung gemacht und über philastempel.de eine Fehlermeldung losgeschickt. Vielen Dank also an euch beide - das Datum wurde bereits korrigiert.

Einen geruhsamen Abend wünscht
Christoph
 

@ Christoph 1 [#13]

Hallo Christoph,

in dem informativen Artikel "Die Geschichte der 5-stelligen Postleitzahl in Deutschland" von Heimo Thomas, erschinen im „Archiv für deutsche Postgeschichte” Heft 2/1993 (aber auch online verfügbar) [1], wird nebenbei auch auf die Einführung der 4-stelligen PLZn in der BRD eingegangen. Demnach gab es am 23. März 1962 eine Bundespressekonferenz des damaligen Postministers Stücklen, mit der die Werbekampage für die neuen PLZn eingeläutet wurde.

[1] http://post-und-telekommunikation.de/PuT/Gastbeitrag_Heimo_Thomas_Postleitzahl.php
 

Hallo zusammen,

um mehr Klarheit in dieses Thema zu bringen wäre es sicher hilfreich, die PTZ-Stempelnorm zur Einführung der 4-stelligen Postleitzahl zu kennen. Es war ja die augenfälligste Änderung des Stempelbildes seit Einführung der Normstempelköpfe in den 1930-er Jahren. Z.B. fiel das untere Stegsegment der Tagesstempel weg und machte Platz für die Postleitzahl und der Unterscheidungsbuchstabe wanderte ins obere Stegsegment.

Leider habe ich die PTZ-Norm nicht. Können die Stempelspezialisten unter uns die Norm daraufhin prüfen, ob sie z.B. Anweisungen zu einem frühesten Einsatzdatum der neuen Stempelköpfe enthält? Auch das Ausgabedatum der Norm ist interessant, denn vor Ausgabe der Norm konnte ja kein neuer Stempel hergestellt werden.
 

@ Rupert [#15]

Hallo,

die "Vorläufigen Bestimmungen" (es gab damals keine neue Norm, diese kam erst in den 80iger Jahren) für die PLZ-Stempel stammen für die Sonder- und Werbestempel vom Januar 1962, für die Tagesstempel vom Februar 1962.

Viele Grüße
Uwe Seif
 

@ rumburak [#14]

Vielen Dank für diesen interessanten Link! Ich habe den Artikel noch nicht komplett gelesen, aber das werde ich noch nachholen!

@ Uwe Seif [#16]

Hallo Uwe,

das ist ja hochinteressant! Und würde bedeuten, dass es "unsere" Stempelabschläge aus dem Dezember 1961 eigentlich nicht geben dürfte, oder? Sind das dann also auch alles Fehleinstellungen des Datums? Möchte ich kaum glauben.

Viele Grüße, Christoph
 

@ hopfen [#10]

Hallo,

die Stempel für "706 SCHORNDORF" wurden auch erst 1963 ausgeliefert!

Gruß
Uwe Seif
 

Hallo zusammen,

leider bin ich derzeit nicht zuhause, lese aber diesen hochinteressanten thread (danke Christoph! ;-)) begeistert mit.

Sobald ich wieder zuhause bin werde ich euch die diesbezügliche Stempelnorm hier einstellen und kann auch sicher noch ein paar weitere interessante Stempel dazu zeigen. Brauche dazu aber erst wieder Zugang zu meinem Archiv.

Viele Grüße,
Peter
 

@ Christoph 1 [#5]

Hallo Christoph,

bei Ailertchen handelt es sich m.E. um eine Falscheinstellung!

Gruß
Uwe Seif
 

@ Christoph 1 [#11]

Hallo Christoph,

wenn ich mich richtig erinnere, gab es in den 60iger Jahren einen Walter Spahrbier (kenne die genaue Schreibweise nicht), der im Fernsehen mit dem Slogan "Vergiß mein nicht" die PLZ propagierte und damit geschah die Einführung nicht im Stillen. Außerdem erhielt jeder Haushalt im Frühjahr 1962 ein alphabetisches PLZ-Verzeichnis kostenlos (die Folgeausgaben gab`s nur gegen Geld).

Gruß
Uwe Seif
 

@ Christoph 1 [#17]

Hallo Christoph,

eigentlich nicht geben dürfte, oder?

Ich nehme an, dass es sich bei "Dezember 1961" i.d.R. nicht um Fehleinstellungen handelt. Vielmehr gehe ich davon aus, dass die Stempelhersteller bereits vorab von den neuen "Stempelbildern" in Kenntnis gesetzt wurden.

Man sollte bei der ganzen Angelegenheit auch bedenken, dass die Einführung einer neuen Norm -auch wenn sie nur einen sehr kleinen und beschränkten Bereich, wie die Stempel der Bundespost, betrifft- zahlreiche Monate Vorlauf benötigt, bis alles "in trockenen Tüchern" ist. Vielleicht ist in diesem Zusammenhang noch folgender kleine Hinweis für Dich von Interesse: Mit Datum vom "-6.12.60-11" (also rund ein Jahr vor Deinen Dez.61-Daten) gibt es Stempelabdrucke von verschiedenen Entwürfen für die neue PLZ-Stempelgeneration. (Quelle: "Claus Seelemann: Entwürfe des PTZ für Stempel mit Postleitzahl"; in: Rundbrief 2003-2, Seite 6950f der Arge Briefpostautomation; http://www.arge-briefpostautomation.de

Viele Grüße
Uwe Seif
 

Hallo zusammen,

in Berlin-West wurden am 1.10.1962 die Stempel mit der 1 im unteren Segment eingeführt. Die alten Vororts- und Himmelsrichtungsangaben fielen weg, die Postanstalten bekamen statt dessen Nummern. Bloß beim PA B-Lichtenrade 2 wollte man wohl davon nichts wissen und ließ einen eigenen Stempel anfertigen, der so ein Zwischending zwischen den alten und den neuen Stempel war. Die neue Bezeichnung wäre Berlin 427. Das Datum 11.8.1962 ist auch interessant, weil die Verfügung zur Einführung der neuen Stempel erst am 20.9.1962 heraus kam. Wie man sieht war zu der Zeit alles möglich. Jetzt suche ich nur noch einen Beleg mit Stempel Berlin 427.



Viele Grüße
Dieter
 

@ filunski [#19]

Da bin ich gespannt!

@ Uwe Seif [#21]

ja, diese Kampagne war mir bekannt, aber sie fiel ja wohl deutlich weniger aufwändig aus als 1993. Das kann man auch sehr schön in dem von rumburak in [#14] verlinkten Beitrag lesen. Der Name war übrigens (gemäß dieser Quelle) Walter Sparbier, nach wikipedia aber Walter Spahrbier, so wie auch schon von Dir geschrieben [1]. Er wirkte u.a. in der Fernsehshow "Vergiß mein nicht" mit [2].



@ Uwe Seif [#22]

Auch für diesen Hinweis ganz herzlichen Dank! Leider sind auf der Homepage der ARGE nur die Rundbriefe ab 2005 eingestellt. Vielleicht kannst Du bei Gelegenheit hier ein Bild dieser Stempelentwürfe zeigen?

Viele Grüße
Christoph


[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Spahrbier
[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Vergi%C3%9Fmeinnicht_(Fernsehsendung)
 

@ kauli [#23]

Hallo Dieter,

offenbar war das Postscheckamt in Berlin auch schon früher dran, siehe

http://philastempel.de/stempel/zeigen/68041



Und wenn der 1.10.1962 der offizielle "Ersttag" in Berlin war, dann haben wir hier sozusagen einen "Zweittag": http://philastempel.de/stempel/zeigen/87866



Den Stempel aus Lichtenrade würde ich gern in die Datenbank eingeben, OK?

Viele Grüße
Christoph
 

Hallo zusammen,

ich möchte euch hier mal ein paar grundsätzliche Gedanken zu dem Thema geben. Sind natürlich (wie so oft ;-)) nicht der Weisheit letzter Schluss und sollen gerne die Diskussion anregen. :-)

Die Einführung der neuen PLZ 1961/1962 (in jedem der Daten aus [#3] steckt wohl ein Teil der Wahrheit) war ja ein gigantisches Unternehmen für die damalige Bundespost und schon lange vorher geplant und durchdacht. Die Stempelgeräte, also neue Stempel, waren dabei ja nur ein Teil, und nicht unbedingt der Wichtigste, daran.

Mit der Einführung der neuen Stempel (neue Form, Kreisstempel mit Sehnensegment oben) sollte auch erstmals eine für alle Stempel (Hand-, Maschinen- und AFS) einheitliche und auch "einzige" Form eingeführt werden. Man muss sich ja nur mal den Durcheinander oder die Vielfalt an Stempelformen bei den Tagesstempeln/Stempelköpfen zu allen vorherigen "Postperioden" anschauen. Selbst nach Einführung des Normstempels in den 1930er Jahren (Zweikreisstegstempel) gab es immer noch eine Unmenge anderer und älterer Stempelformen die noch lange in Gebrauch blieben. Auch in der BRD bis 1962 gab es eine Vielfalt an Stempelformen und durch die Materialknappheit nach Kriegsende kamen ja auch wieder uralte Stempelgeräte zum Einsatz. Anscheinend wollte aber auch die Bundespost der "wirtschaftswunder-boomenden" BRD damit den Poststempeln ein neues einheitliches Bild verpassen. Selbst die noch vor Kriegsende eingeführten ersten PLZ oder Gebietsleitzahlen waren ja lange nicht in alle Stempel eingearbeitet worden, noch nicht mal bei allen Neuanschaffungen. Deshalb wohl auch die neue Stempelform bei der von Anfang an für die PLZ ein Platz geschaffen wurde, der auch später noch ausreichte, um die 4- und heute 5-stelligen PLZ aufzunehmen.

Bevor nun die Stempelgeräte alle ausgetauscht wurden, war es viel wichtiger die Bevölkerung mit der neuen PLZ vertraut zu machen. Neben vielen Werbemassnahmen wurde dazu auch, bereits 1961, das den meisten wohl bekannte graue PLZ-Büchlein an alle Haushalte kostenlos verteilt.

Die "Stempelumrüstung" selbst war ja auch ein gigantisches Vorhaben. Es sollten ja alle Stempelgeräte aller Postämter, -stellen und sonstiger stempelführender Dienststellen ausgetauscht werden. Wie viele Geräte das waren mag man sich kaum vorstellen, ich denke aber es dürfte sich mindestens um an die 100.000 Stempelgeräte gehandelt haben. Auch wegen der Kapazitäten der (wenigen) Stempelhersteller ein Prozess der eine längere Zeit in Anspruch nahm.

So weit mal ein paar Gedanken dazu, die ich versuchen werde demnächst auch mit ein paar Stempelbeispielen auszuschmücken. ;-)

Viele Grüße,
Peter
 

@ Christoph 1 [#25]

Hallo Christoph,

Du kannst den Stempel gerne einstellen. Der "Zweittag" ist auch super, Berlin 313 war davor Wilmersdorf 2. Da hat man sich an die Regeln gehalten. Der Stempel vom PSchA tanzt auch aus der Reihe. Von dem Zweikreisbrücke Stempel mit dem UB c habe ich als Spätdatum den 26.2.1962, leider kein Bild.

Zum Vergleich einen mit UB r. Müssen wir mal im Auge behalten ob es noch Stempel mit anderen UB`s gibt



Viele Grüße
Dieter
 

Wir müssen unterscheiden in die Einführung der 4-stelliugen Postleitzahlen, die offiziell am 01.11.1961 erfolgte (Quelle: Internet-Seite der Deutschen Post), sowie der daraus resultierenden Änderung der Poststempel, die natürlich nur nach und nach erfolgte.

Den ältesten neuen (schönes Wortspiel) Stempel aus Berlin kenne ich vom 01.03.1963 - vom Postscheckamt Berlin West.

Gruß

Ralph
 

@ jmh67 [#8]

Ich habe jetzt mal "umgekehrt" gesucht: Die spätesten Verwendungen von Gelegenheitsstempeln im "alten Design"

http://philastempel.de/stempel/zeigen/109837 (Emmendingen, 12.7.1963)
http://philastempel.de/stempel/zeigen/108721 (Pforzheim, 21.8.1963)
http://philastempel.de/stempel/zeigen/103775 (Idstein, 13.9.1963)
http://philastempel.de/stempel/zeigen/117498 (Staufen, 14.10.1963)
http://philastempel.de/stempel/zeigen/166633 (Veckerhagen, 18.10.1963)

Bei allen ist die Gebietsleitzahl aptiert. Den Stempel aus Veckerhagen hatte ich an anderer Stelle bereits vorgestellt, er ist nicht nur der späteste Abschlag eines Gelegenheitsstempels ohne PLZ sondern hat zudem auch noch die Besonderheit, dass bei der Aptierung der Gebietsleitzahl die Klammern nicht entfernt wurde.



Der jüngste Stempel ohne aptierte Gebietsleitzahl, den ich finden konnte, ist vom 22.1.1963 aus Morbach (bei Trier):



Allerdings sieht der Stempelabschlag so aus, als hätte jemand ziemlich erfolglos eine Aptierung zumindest versucht. ;-)

Und hier noch eine ganz besondere Spätverwendung eines Gelegenheitsstempels ohne PLZ:



In Au (Hallertau) war nie eine Gebietsleitzahl in den sehr alten Stempel eingefügt worden - somit brauchte hier auch nichts aptiert werden. Der Stempel wurde seit mindestens 1937 bis zum 15.2.1963 ohne Änderung verwendet.

Viele Grüße
Christoph