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Thema: xxxx Warum keine Mitgliedschaft in organisierter Philatelie (Verein oder ArGe)
gabriele Am: 07.05.2018 00:06:25 Gelesen: 3102# 1 @  
Hallo ins Forum,

es gibt unendlich viele Themen, die etwas mit "Postbeförderung" zu tun haben.
Als Beispiel zeige ich einen Beleg, den ich sehr interessant finde:



Was interessiert mich an diesem Beleg?
1.) Das "Kopfgeld" nach der Währungsreform 1948 in den Westzonen.
2.) Das Wertrahmenklischee vom Absenderfreistempel.
3.) Der Versand von Calw nach (Calw-)Hirsau.

Zur Verdeutlichung, diesen Beleg habe ich mir für eine lose Zusammenstellung geleistet. Die Zusammenstellung bezieht sich auf Orte im Kreis Calw, die an Bahnstrecken[1] liegen. Das sind keineswegs ausschließlich nur Orte mit Bahnhof.
Wie könnte so eine Zusammenstellung genannt werden?
mehrere Ortssammlungen?
eine Gebietssammlung?
eine Baden-Württembergsammlung?
eine Stempelsammlung?
eine Eisenbahn/Bahnpostsammlung?
eine historische Sammlung?
eine Postkartensammlung?

Hoffentlich konnte ich mein "Mitgliedschaftsproblem" deutlich machen. Den Calwer Verein hatte ich mal wegen einem Besuch dort angemailt, daraufhin eine nichtssagende Antwort. Manche Arge-Homepage sind total interessant, aber oft sehr umfangreich. Die Beitrags-Überschriften aus diversen ArGe-Heften helfen mir ebenfalls nicht viel weiter.

Deshalb suche ich Hintergrund-Informationen meistens im Internet, beispielsweise zur Herrschaftsbrücke" in Bad Teinach [2]

Viele Grüße, Gabi

[1] Zugstrecken https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,5251607
[2] Herrschaftsbrücke https://journals.ub.uni-heidelberg.de/index.php/nbdpfbw/article/viewFile/12063/5911
 
Cantus Am: 07.05.2018 01:49:10 Gelesen: 3077# 2 @  
@ gabriele [#1]

Hallo Gabriele,

du sprichst ein Problem an, dem ich mich immer wieder gegenüber sehe, denn viele Belege, die ich habe, passen grundsätzlich in verschiedene Sammlungen. Es hilft nichts, man muss sich für solche Entscheidungen eine Art Prioritätenliste erstellen, die das dir wichtigste Thema definiert und dann in absteigender Gewichtung alles Übrige.

Wenn ich deinen Beleg bei mir selber einsortieren sollte, dann gäbe es da nur die Möglichkeit, den Beleg im Thema "Bankbriefe aus aller Welt" einzusortieren. Da du aber grundsätzlich noch auf der Suche bist, ohne dass du vorher schon eine passende Sammlung hast, das Ganze aber vorrangig philatelistisch begründet sein soll, gibt es natürlich verschiedene Möglichkeiten:

- Heimatsammlung "Calw" oder "Calw und Umgebung" oder "Calw und der zugehörige Landkreis"
- Absenderfreistempel aus Deutschland, aber nur in der Art des gezeigten Stempels (solche AFS sind relativ selten)
- Bankbriefe (-Karten) aus Deutschland, vielleicht reduziert auf Sparkassen, vielkecht noch weiter reduziert auf den Landkreis

Andere realistische Themen sehe ich hier nicht, aber du kannst dir da natürlich irgendeine andere Überschrift ausdenken, die dir am wichtigsten ist. Nur Themen wie z.B. Württemberg solltest du gar nicht erst in die nähere Betrachtung ziehen, da der Gesamtumfang viel zu groß wäre.

Viele Grüße
Ingo
 
gabriele Am: 07.05.2018 15:52:07 Gelesen: 2957# 3 @  
@ Cantus [#2]

Hallo Ingo,

vielen Dank für die Antwort. Ja, dass beim Sammeln Entscheidungen, um welche Themen es hauptsächlich geht, getroffen werden müßen, habe ich schon öfter mitbekommen. Meine Themenentscheidungen habe ich getroffen, was könnte dabei ein Engagement bei irgendeiner ArGe/einem Verein für mich verändern? Diverse Themen im "Lauf der Zeit" zu betrachten, ist insgesamt total faszinierend. Das sind Veränderungen von Frankaturen/Abstempelungen, von Drucktechniken, von Ortsbildern auf Ansichtskarten, von Textinhalt und Schreibstil usw. usf.

Aber Vorsicht, schon die Benennung eines begrenzten Sammelgebietes verteuert nachfolgend die entsprechenden Online-Angebote, die Händler lesen ja mit. Das war zum Beispiel auch bei den Funklotteriekarten zu beobachten und die sammle ich nun wirklich nicht. Den Fehler, ein Sammelinteresse genauer zu skizzieren, habe ich ja jetzt leider schon gemacht. Dann muß ich mich wohl umorientieren und weitere Interessen niemals deutlich ausdrücken.

Hier im Forum hatte ich kuzzeitig meine genaueren Interessen unter "Meine Philaseiten" freigegeben, habe das aber glücklicherweise schnell wieder gesperrt. Nur meine email-Adresse sollte ich wohl freigeben. Angebot und Nachfrage ändern das Preisgefüge, dass Händler darauf reagieren, ist ja verständlich. Allerdings bewirkt die digitale Welt dann auch, dass Suchen zu einem Thema so unklar wie möglich formuliert werden sollten.

Also wäre es eher sinnvoll, wie Du auch schreibst, auf allgemeinere Sammelthemen auszuweichen? Hoffentlich habe ich Deine Antwort richtig interpretiert, wenn meine Folgerungen falsch sind, bitte ich um Nachsicht und Entschuldigung.

Nach dem Erreichen von persönlichen Sammlungszielen kann ja dann ein Artikel darüber geschrieben und im Eigenverlag herausgegeben werden. Oder auch nicht, wenn die Sammlung nicht irgendwelchen "philatelistischen Vorschriften" entspricht.

So habe ich mir das "Briefmarken-Sammeln" bisher gar nicht vorgestellt, ich hielt das für ein nichtkommerzielles, entspannendes Hobby.

Viele Grüße, Gabi
 
Setubal Am: 07.05.2018 16:21:59 Gelesen: 2919# 4 @  
Hallo Gabi,
hallo ins Forum,

beim Lesen der Überschrift, des Themas, hatte ich keine Hilfestellung zur Wahl eines Themas Deiner Sammlung erwartet.

Warum keine Mitgliedschaft in der organisierten Philatelie?
Aus meiner Sichtweise in Anlehnung zu Deinem Sammlungsthema kann ich Dir eigentlich nur empfehlen, einem geeigneten Verein mit einer breiten Bandbreite von Sammlungsinteressen der Mitglieder oder einer ArGe in der organisierten Philatelie beizutreten.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass mir sehr viele organisierte Philatelisten geholfen haben, Material zu finden und es preiswürdig zu erwerben. Klar besteht immer die Gefahr, das mit Bekanntgabe eines Sammelgebietes auch Angebote kommen, die zu teuer erscheinen. Aber dank vielfältiger Möglichkeiten am Markt zu suchen, sehe ich nicht steigende Preise, nur weil ein Sammler sein Gebiet öffentlich benennt.

Rolf-Dieter
 
10Parale Am: 07.05.2018 16:22:02 Gelesen: 2919# 5 @  
@ gabriele [#1]


So habe ich mir das "Briefmarken-Sammeln" bisher gar nicht vorgestellt, ich hielt das für ein nichtkommerzielles, entspannendes Hobby.

Ich wünsche Dir, dass du bei dieser Einstellung bleibst. Ich finde deinen Beleg hochinteressant, für mich ist es ein historisches Dokument (Stichwort: Kopfgeld nach der Währungsreform im Westen).

Ich würde daraus eine ganze Ausstellungsseite kreieren. In welchen Kontext du es stellt, bleibt dir überlassen. Ich persönlich pfeife mittlerweile auf "philatelistische Vorschriften". Vorschriften habe ich im Alltag genug, vom Straßenverkehr über die Mülltrennung etc.

Philatelie sollte entspannen, nicht anspannen.

Liebe Grüße

10Parale
 
olli0816 Am: 07.05.2018 16:31:59 Gelesen: 2906# 6 @  
Hallo Gabi,

das Briefmarkensammeln ein nichtkommerzielles Hobby, ist nicht ganz die Wahrheit. Ob entspannt oder nicht, das liegt dann doch an dir selber. Aber seien wir mal ehrlich: Sammle ich etwas älteres und 1948 gehört durchaus schon dazu, dann kann es bei den Seltenheiten durchaus teuer werden. Zum Glück kann man entscheiden, was man selber investieren möchte oder auch nicht.

Ich kann mir mein Hobby sicherlich ganz billig gestalten, in dem ich mir die Kiloware für Bund oder andere Länder besorge. Genauso gibt es heutzutage viele Sammlungen von Bund, Berlin, DDR oder auch Deutsches Reich zum relativ günstigen Preis, weil dort bis eben auf die seltenen Spezialitäten ein Überangebot herrscht. Hakelig wird die ganze Sache, wenn Du unbedingt in irgendetwas komplett sein möchtest oder dir Kriterien festsetzt, die dein Hobby sehr teuer machen. Das wäre z.B. das Deutsche Reich ab 1920 komplett postfrisch in den Hauptnummern zu besitzen und davor, soweit es halt möglich ist. Die gleiche Sammlung mit der gleichen Optik von vorne ungebraucht kostet nur einen Bruchteil, obwohl auch hier manche Ausgaben ganz schön ins Geld gehen können, wenn man denn will.

Ich habe mir keine sehr engen Grenzen gesetzt. Mich interessiert sehr vieles - aber bei weitem nicht alles - bis 1950. Davon habe ich ein paar Schwerpunkte, aber ich finde immer irgend etwas für meine Sammlung, das mich interessiert. Da ich ein bisschen was ausgeben kann, gehen auch Auktionen. Aber auch hier habe ich meine Grenzen, da ich sowieso nicht alles besitzen kann und vor allem muss. Ich bin mit irgendetwas komplett sehr entspannt geworden und muss nirgends komplett sein. Wozu auch? Mich interessieren Briefe und Marken, die einfach schön anzuschauen sind und gute Beispiele aus der Zeit des Gebietes sind. Hier gibt es Spezialisten, die alle möglichen Tarife Altdeutschlands ermitteln können. Oder einige, die Farben so gut einordnen können, dass dies eine andere Liga für mich ist. Und dann gibt's halt die, die die Farben kaufen, weil ein Prüfer die so bestimmt hat, der Sammler selber es nicht nachvollziehen kann, aber komplett sein möchte nach Michel. Natürlich unter Wertgesichtspunkten, weil so eine Sammlung muss ja schließlich wertbeständig sein. Das ist nicht mein Denken, aber ich finde das genauso legitim als wie wenn jemand die Michelkatalogwerte zusammenrechnet. Die sind zwar weit weg von der Realität, aber ein Freund von mir hat z.B. eine Access-Datenbank geschrieben, um so den Wert seiner Sammlung zu ermitteln. Das ist sein wichtigster Punkt.

Eines glaube ich nicht: Wenn Du als einzelne Sammlerin deine Gebiete hier veröffentlichst, dass in großer Masse die Preise angehoben werden. Wenn Du dich z.B. für die Zeppelinpost aus Unterschweinebach interessierst, bist Du als einzelner Interessent zu wenig. Ich kann mich nicht erinnern, wenn ich jetzt einen Brief von irgendeinem Sammelgebiet hier gezeigt hätte, dass es danach nur teurere Angebote aus dem Gebiet gegeben hätte. Lass dich da nicht verunsichern. So Funklotteriekarten sind nicht so selten, da besitze ich sicher 20 oder mehr davon, ohne die zu sammeln. Wenn also einer meint, die Dinger teuer verkaufen zu können, wird er wohl recht enttäuscht werden, weil viele andere preislich nicht reagieren werden. Falls es überhaupt zu großartigen Reaktionen kommt. Bei eBay/Delcampe gibt's ja Millionen von Angeboten und ich kann mir nicht vorstellen, dass dort die Händlerschaft groß auf einzelne Sammler reagiert.

Zu den Mitgliedschaften: Frag einfach da an, wo Du denkst, das könnte passen. Wenn Du nur eine vage oder gar keine Antwort zurück bekommst, dann ist es nicht die richtige Adresse gewesen. Auch eine wertvolle Info und man braucht mit dem Verein/der Arge keine weitere Zeit verbringen. Wenn ich eine Frage habe, dann stelle ich die in Briefmarkenforen. Selbst bei kniffligen Themen habe ich bisher sehr gute Antworten bekommen.

Wie Du deine Sammlung oben einordnest, ist deine persönliche Überlegung. Es ist schließlich deine Sammlung und da kannst Du ganz entspannt selbst entscheiden. Also viel Spaß damit.

Grüße
Oliver
 
Cantus Am: 07.05.2018 19:29:49 Gelesen: 2835# 7 @  
@ gabriele [#3]

Hallo Gabi,

es ist ein Irrglaube anzunehmen, dass eine Veröffentlichung persönlicher Sammelgebiete zu einer Preisanhebung führt, denn außer bei weltweiten Unikaten, deren Preis sich mindestens im oberen fünfstelligen Bereich bewegt, gibt es in aller Regel alternative Angebote, auf die man nach angfemessener Suche zugreifen kann.

Ich hatte vor etwa vier Jahren im Tauschforum der Philaseiten unter der Überschrift "Tausch von Ganzsachen und anderen Belegen" meine Sammelgebiete veröffentlicht. Inzwischen hat es ein paar kleine Veränderungen gegeben, die ich zuletzt in den Beiträgen #38 und #39 veröffentlicht habe. Obwohl ich irgendwo im Text sogar geschrieben hatte, dass mir auch Händlerangebote angenehm wären, habe ich in der gesamten Zeit kein einziges Angebot bekommen, das mich zum Frohlocken gebrachtt hätte. Lediglich zu eher unwichtigen Nebenschauplätzen wie deutschen Landpoststempeln kam immer mal wieder etwas, zu meinen Hauptsammelgebieten aber fast gar nichts, noch nicht einmal von Händlern oder Auktionatoren, von denen ja angeblich recht viele auch Mitglieder der Philaseiten sind.

Die Angabe deiner Sammelgebiete und auch eine Kontaktmailadresse, zum Beispiel die kostenlose bei den Philaseiten, würde mit Sicherheit zu einem Erfahrungsaustausch führen, vielleicht aber könntest du so auch preiswert von anderen Sammlern Material für deine Interessensgebiete finden.

Viele Grüße
Ingo
 
gabriele Am: 07.05.2018 22:58:29 Gelesen: 2755# 8 @  
Hallo ihr Alle,

das ist toll, soviele Antworten und Hinweise, dafür bedanke ich mich ganz herzlich!

Und nun der Reihe nach:

@ Setubal [#4]

Warum keine Mitgliedschaft in der organisierten Philatelie?
Weil ich mich bisher noch bei keinem Thema zugehörig fühle, mein Ziel kenne ich noch nicht wirklich, also eigentlich noch auf der Suche. Was ich inzwischen sicher kenne, ist mein Interesse an Stempeln aus allen Gebieten und Zeiten, in allen möglichen Formen. Das ist natürlich viel zu viel, vom handschriftlichen Absendeort-Vermerk bis zu den Briefzentrem etc. Deshalb finde ich die Hilfestellung von Cantus (Ingo) gar nicht so abseits von der Überschrift. Jede/r sollte schon genauer wissen, welches Ziel angestrebt wird.

@ 10Parale [#5]

Dein Lob bezüglich des vorgestellten Belegs (Kopfgeld) ist mir sehr sympathisch. ;) Bei mir wird der Ärmste ein eher langweiliges Leben neben anderen Zeitdokumenten (z.B. Landjahrlager um 1941) führen müssen. Verrätst Du mir, was eine Ausstellungsseite ist? Ist das ein Rahmen mit 12 Blatt als freies Thema?

@ olli0816 [#6]

Mein Hobby soll nicht unbedingt die billigste Massenware zeigen, ich habe ganz allgemein Spaß an Geschichte. Das kann sicher nicht immer ganz kostengünstig sein. Ähhmmm, die Zeppeline, naja, da würde mich ein Ikarus-Beleg [1] schon heftiger aufwecken. Der hat aber damals keine Post transportiert. ;)

@ Cantus [#7]

Die email-Adresse habe ich inzwischen freigegeben. Nachher schaue ich mal, ob ich hier Angaben zu Deinen Tauschwünschen/Sammelgebieten entdecken kann. Bei der öffentlichen Angabe meiner Sammelgebiete bin ich noch am Überlegen. Der Grund sind schlechte Forenerfahrungen woanders als hier, aber Briefmarken lehren ja Geduld. :)

Gute Nacht und/oder schönen Feierabend, Gabi

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Ikarus
 
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