Philaseiten.de: Russland: Wertschätzung von Briefmarken

Thema: Russland: Wertschätzung von Briefmarken

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MS Sammler	Am: 26.08.2020 12:48:37	Gelesen: 15092	# 23	@

Es gibt auch noch die bildgleiche MiNr 53 mit Wz 4, die ist Postfrisch je nach waagerecht oder senkrecht gestreiftem Papier, mit 6 oder 6,50 Mark bewertet.

Gruß Leon

Gerhard	Am: 26.08.2020 13:16:54	Gelesen: 15069	# 24	@

@ MS Sammler [#23]

Das ist aber definitiv kein gestreiftes Papier; die "letzte" Dauerserie des Zarenreichs hat zwar einige Abarten und teilweise mehrere Auflagen; das Gros ist aber Massenware.

MphG
Gerhard

MS Sammler	Am: 26.08.2020 13:24:05	Gelesen: 15067	# 25	@

@ Gerhard [#24]

Hallo Gerhard,

danke für die Info. Selber bin ich auch kein Russland-Sammler. Da ich kein Wz gesehen habe, bin ich von der MiNr 73 ausgegangen.

Gruß Leon.

doktorstamp	Am: 26.08.2020 17:39:42	Gelesen: 15023	# 26	@

Auf dieser Seite [1] findet man eine Auflistung sowie Abbildungen, und Bewertungen. Englisch Kenntnisse erforderlich.

mfG

Nigel

[1] https://rusphil.com/russian-empire-1857-1917

Saxendreier	Am: 28.08.2020 08:53:02	Gelesen: 14961	# 27	@

Vielen Dank für die orientierende Hilfe "Doktorstamp". Viel weiter bin ich aber leider nicht gekommen!

Hier habe ich von der gleichen Marke (20 K Michel Nummer 72 von 1908?) ein waagerechtes Paar ohne Unterdruck.

Kann hierzu jemand eine qualifizierte Aussage treffen?

Das waagerechte Paar ist Postfrisch und signiert? Und für den Spezialisten "MS Sammler" - ja es fehlt ein Zahn.

Grüße von Saxendreier

MS Sammler	Am: 28.08.2020 09:31:37	Gelesen: 14953	# 28	@

Moin,

die 20 K Marke ist entweder die MiNr 73 oder 53. Die MiNr 72 ist die 15 K Variante. Vielen Dank für das Kompliment, aber Russland Spezialist bin ich nicht.
Ich kann eben den Katalog lesen. :)

Gruß Leon.

philaspass	Am: 29.08.2020 18:47:09	Gelesen: 14871	# 29	@

@ Saxendreier [#21]
@ Saxendreier [#27]

Hallo Saxendreier,

bei deinen Marken handelt es sich in beiden Fällen um die 72 IAa bzw. 72 IIAb.

Posthorn mit Blitzen; ohne Wz., und senkr. Kreideaufdruck von 0,7 - 0,9 mm mit klaren Linien bei 72 IAa, und 1,3 - 2,0 mm breiten unscharfen Linien bei 72 IIAb.
Preis nach Russland Spezial für "*": 72 IAa - 7,50 €, für die 72 IIAb - 0,10 €.

Ausnahme dein Waagerechtes Paar ohne Unterdruck. Hier liegt der Preis bei 25,00 € für "*". Es wird aber nicht ausgesagt ob es sich dabei um die 72 IAa oder 72 IIAb handelt.

Ich hoffe das du mit diesen Aussagen jetzt eine genaue Bestimmung vornehmen kannst.

Mit Gruß und schönes Wochenende
Philaspass (Karl-Heinz)

Saxendreier	Am: 24.09.2020 09:23:25	Gelesen: 14731	# 30	@

Hallo Philaspass,

entschuldige die späte Antwort auf Deine kompetenten Hinweise zur Marke!

Ich habe schon gedacht das es hier keine Russland Spezialisten gibt.

Vielen Dank!

Ich habe noch etwas Besonderes zu dieser Marke:

Viererblock mit Abklatsch

Wenn - dann möchte ich alle drei Marken gegen eine Marke aus dem DR oder DK gestempelt Tauschen.

Grüße

Saxendreier (Dietmar)

Saxendreier	Am: 25.09.2020 09:11:49	Gelesen: 14682	# 31	@

@ philaspass [#29]

Hallo Karl-Heinz,

eine Frage habe ich noch zur Einordnung in den Michel - wie kommt es das sich der Jungsammler Leon MS Sammler so in der Michel Nummer vertut. Gibt es Veränderungen im Katalog Russland? Leon war sich doch so sicher das ich mit meiner Einordnung in die Mi Nr. 72 falsch liege.

Grüße aus Brandenburg

Dietmar

philaspass	Am: 26.09.2020 21:01:04	Gelesen: 14639	# 32	@

@ Saxendreier [#31]

Hallo Dietmar,

habe in einem anderen Beitrag (siehe Thema: "Russland: Marken bestimmen", #182) schon darüber berichtet. Wer hier also mit älteren Katalogen oder Unterlagen arbeitet hat also Probleme.

Da Michel seine Nummerierung geschützt hat, (Reprint) wird man immer wieder auf andere "Katalognummern" stoßen. Wer also in Sonderkatalogen oder Handbüchern diese Nummerierung verwenden will braucht die Zustimmung des Verlags.

Deshalb ist es nicht abwegig, dass zu bildgleichen Marken immer wieder Verwechselungen vorkommen. Bestes Beispiel im Michel ist hier die 1 Rubel von 1889/1904 und 1910/1919 die in min. 3 verschiedenen Auflagen herausgegeben wurden.

Hoffe, das du mit dieser Information auch etwas für deine Sammelgebiete verwenden kannst.

Beste Grüße und ein schönes Wochenende
Philaspass (Karl-Heinz)

Saxendreier	Am: 26.09.2020 22:11:54	Gelesen: 14620	# 33	@

@ philaspass [#32]

Vielen Dank, Karl Heinz!

Deine Informationen und der viele Regen machen mein Wochenende sehr schön!

Ich bin froh, dass ich kein Russland, UdSSR etc. sammle - es ist offensichtlich (auch für das "Michelhaus") ein sehr anspruchsvolles Sammelgebiet. Ich besitze eine Vielzahl von postfrischen und gestempelten Marken aus der UdSSR - da ich ja slawischer/ostelbischer Abstammung bin.

Wenn ich wieder einmal eine Frage zu Russland bzw der Sowjetunion habe, weiß ich jetzt an wen ich mich wenden kann.

Nochmals vielen Dank für die kompetenten Auskünfte zu den von mir gezeigten 3 Marken.

Ich hoffe Dich freut der Regen auch - denn dann wird Dein Wochenende auch schön.

Grüße Saxendreier (Dietmar)

bovi11	Am: 26.09.2020 22:24:18	Gelesen: 14612	# 34	@

@ philaspass [#32]

"Da Michel seine Nummerierung geschützt hat, (Reprint) wird man immer wieder auf andere "Katalognummern" stoßen. Wer also in Sonderkatalogen oder Handbüchern diese Nummerierung verwenden will braucht die Zustimmung des Verlags."

Die Frage ist höchstrichterlich anders entschieden worden:

https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=5816&full=1

http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&sid=0b03360fad9bd95635233fbb41ff2024&nr=54149&pos=0&anz=1

MS Sammler	Am: 27.09.2020 10:19:39	Gelesen: 14570	# 35	@

@ Saxendreier [#31]
@ philaspass [#32]

Moin ihr beiden,

nun von mir die erhoffte Katalogseite, die bestätigt, dass ich Recht hatte.

Auszug aus dem Michel Europa Ost von 1999/2000:

Und klar sind die Katalognummern mittlerweile überholt, aber aus einer MiNr 73 mit 0,30 Mark, wird keine MiNr 72 die ein Vermögen wert ist.

Und von Dieter erhoffe ich mir nächstes Mal ein wenig mehr Höflichkeit, denn mit Sätzen wie:

Ich habe schon gedacht, dass es keine Russland Experten gibt

Auf meine Antwort "Es handelt sich um MiNr 73" und meint mich als "Spezialist" bezeichnen zu müssen, der braucht auch keine schnelle Antwort. Wenn es nicht so gemeint war, tut mir das leid.

Lieben Gruß vom Jungsammler Leon.

Saxendreier	Am: 27.09.2020 12:19:58	Gelesen: 14540	# 36	@

@ MS Sammler [#35]

Hallo Leon,

dieses Forum ist das Beste, was es meiner Meinung nach zurzeit im Internet gibt – weil hier Sammler Ihre Fragen stellen können und erfahrene, kompetente Philatelisten fachlich fundierte Antworten zu ihrem jeweiligen Fachgebiet geben! Es gibt aber auch viele Diskussionen unter Sammlern auf Augenhöhe um Erfahrungen zu einem Gebiet auszutauschen. Ich beschäftige mich seit über 50 Jahren mit Briefmarken und Belegen. Auch ich habe sehr viele alte Kataloge und Fachliteratur studiert – trotzdem habe ich immer noch viel mehr Fragen und wenige schnelle Antworten.

Deine Bemerkungen zu meiner Person möchte ich nicht kommentieren.

Ich wünsche Dir viel Erfolg auf dem Weg durch die Philatelie!

Dietmar

philaspass	Am: 28.09.2020 13:52:56	Gelesen: 14489	# 37	@

@ MS Sammler [#35]

Hallo Leon,

es ist an und für sich nicht meine Art schulmeisterlich auf andere einzuwirken. Aber in diesem Fall muss ich eine Ausnahme machen.

1. möchte ich auf meinen Beitrag im Thema ("Russland: Marken bestimmen", #182) aufmerksam machen. Hier habe ich schon ausführlich über die geänderte Katalognumerierung im Michel "Russland/Zarenreich" geschrieben.

2. Bei der von dir gezeigten Katalogseite wage ich zu bezweifeln, dass es sich um eine aus einem Michelkatalog 1999/2000 handelt. Dafür sind zuviel
Ungereimtheiten erkennbar.
- Ausgabejahr 1909/1918 statt 1908/1918
- keine Unterscheidung der Typen nach "IA" bzw. "IIA" Hinweis auf die geschnittenen Ausgaben als Nr. 115 - 121. Das sind alles Merkmale die in alten Katalogen vor der Neusortierung zu finden sind.

3. - Weiterhin fehlen auf dieser Seite die Freimarkenausgaben von 1910/1919, (neue Kat.-Nr. 77-81 nach Michel Russland Spezial) die noch vor der Romanowserie ausgegeben wurden.

4. - Dein Vergleich zwischen der 72 und der "53". Michel 53 alt ist die neue 42. Aber auch ohne Lese- und Rechtschreibkenntnisse deutlich
unterscheidbar. Mi. 42- "Ohne Blitze, gestreiftes Papier und Wz.4." - Mi. 72- "mit Blitzen, normales Papier; ohne WZ."

Betrachte es als Bitte, wenn ich jetzt sage, Hilfe und helfen ist gut. Aber gerade, wenn es um konkrete Aussagen geht ist es erforderlich sich vorher gründlichst zu informieren und zu prüfen. Falschinformationen können fatale Folgen haben.

Trotzdem soll dir dieses nicht den Spaß verderben und du solltest dein Wissen auch weiterhin zur Verfügung stellen. Wie Dietmar sagt: "weil hier Sammler Ihre Fragen stellen können und erfahrene, kompetente Philatelisten fachlich fundierte Antworten zu ihrem jeweiligen Fachgebiet geben!"

Damit Gruß und Spass beim Sammeln
Karl-Heinz

MS Sammler	Am: 28.09.2020 14:41:30	Gelesen: 14476	# 38	@

@ philaspass [#37]

Moin,

alle Informationen lagen dem Michel Europa Ost 1999/2000 zugrunde. Das nach 20 Jahren Forschungsergebnisse revidiert oder wiederlegt werden ist selbstverständlich, jedoch kann ich nicht wissen das dadurch auch Katalognummern geändert wurden oder entfallen. Sowas kommt auch nur sehr selten vor. Ich kann und habe nicht von meinen eigenen Erfahrungen und Wissen gesprochen, sondern nur aus dem Katalog zitiert.

Wer auf mein Profil schaut, sieht dass ich garnichts mit Russland am Hut habe. Deswegen sehe ich die Bezeichnung "Spezialist" in diesem Fall auch sehr negativ konnotiert. Saxendreier mag es in diesem Moment evtl. nicht besser gewusst haben - Das sei ihm verziehen.

Ich werde von nun an nichtmehr auf dieses und andere Themen der Sowjetunion antworten und überlasse dir als wahren Russland Philatelisten den Vortritt.

Noch viel Spaß bei der Philatelie!

Viele Grüße Leon.

PhilaMartin	Am: 08.01.2023 15:23:11	Gelesen: 7358	# 39	@

Russland: Wertschätzung von Briefmarken: Michel 19 x

Hallo Sammlerfreunde,

ich werde aus diese Briefmarke nicht schlau.

Ich glaube es ist Michel 19x (x = waagerecht gestreiftes Papier), aber das Bild passt nicht dazu.

Kann jemand einschätzen, ob das ein Wasserschaden ist, oder vl eine Variante ohne Unterdruck mit Plattenfehler?

Ich denke es gibt einen Russland Spezialkatalog, wo ich die finde? Würde mir den auch kaufen, wenn es sich lohnt, was meint ihr?

Wäre für jede Hilfe dankbar!

lg
Martin

PhilaMartin	Am: 08.01.2023 15:59:17	Gelesen: 7308	# 40	@

Russland: Wertschätzung von Briefmarken: Michel 47y

Hallo Sammlerfreunde,

ich werde aus diese Briefmarke nicht schlau.

Ich glaube es ist Michel 47y (y = vertikal gestreiftes Papier), aber das Bild passt nicht ganz dazu.

Kann das eine Variante ohne Unterdruck sein?

Ich denke es gibt einen Russland Spezialkatalog, wo ich die finde? Würde mir den auch kaufen, wenn es sich lohnt, was meint ihr?

Wäre für jede Hilfe dankbar!

lg
Martin

Lars Boettger	Am: 08.01.2023 16:05:19	Gelesen: 7324	# 41	@

@ PhilaMartin [#40]

Hallo Martin,

bitte entschuldige die Aussage, aber an Deinem Bild kann man NICHTS erkennen. Nur, dass die Marke Mängel hat und aus Russland stammen könnte.

Um eine aussagekräftige Antwort zu erhalten, empfehle ich das Folgende:

- Scan der Vorder- und Rückseit mit 600 DPI
- Bilder gerade richten und zuschneiden
- Dann können die Foren-Mitglieder mehr zu der Marke sagen

Beste Grüße!

Lars

PhilaMartin	Am: 08.01.2023 16:08:35	Gelesen: 7318	# 42	@

Hallo Lars,

ja, vielen Dank, ich Depp habe es gerade bemerkt, sorry bin neu hier.

LG Martin

Martin de Matin	Am: 08.01.2023 16:16:37	Gelesen: 7290	# 43	@

@ PhilaMartin [#40]

Es ist eindeutig eine Marke mit Unterdruck. Im Oval neben dem Adler sind waagerechte Linien zu sehen ebenso sind im äusseren hellen Bereich Punkte des Unterdrucks zu sehen. Ob der Unterdruck sehr hell ausgefallen ist oder eine Veränderung der Farbe durch Umwelteinflüsse kann ich nicht sagen.

Gruss
Martin

Martin de Matin	Am: 08.01.2023 16:30:51	Gelesen: 7289	# 44	@

@ PhilaMartin [#42]

Es sieht sehr nach ausgewaschenen Unterdruck aus.

Im Oval neben dem Adler sind waagerechte Linien zu sehen und es sind auch Reste von farbpunkten im äusseren Bereich zu sehen. Bei den schwarzen Bereichen sind deutlich Schäden (unregelmässige weisse Stellen im schwarzen Farbbereich) durch Wassereinfluss zu sehen. Ich besitze ebenso solch ein Stück, das sogar noch weniger Anzeichen für einen Unterdruck zeigt. Es können sogar ganze Bereiche durch Wassereinwirkung nahezu Farbfrei sein

Gruss
Martin

Richard	Am: 08.01.2023 19:58:38	Gelesen: 7232	# 45	@

@ PhilaMartin [#40]

Ich denke es gibt einen Russland Spezialkatalog, wo ich die finde? Würde mir den auch kaufen, wenn es sich lohnt, was meint ihr?

Bei Michel gibt es einen für kleines Geld, aber mehr als 10 Jahre alt:

https://www.briefmarken.de/michelshop/de/buecher/europa/russland-spezial-2012

Ob Michel nochmals einen verlegt, ist mir nicht bekannt, besonders in der aktuellen Situation („militärische Spezialoperation“) ?

Ob er sich für Dich lohnt, kannst Du am besten beurteilen, wenn Du ihn erhalten hast. Er ist aber bezahlbar.

Willkommen in unserer Gemeinschaft
und viel Freude mit der Philatelie, Richard

[1] https://www.briefmarken.de/michelshop/de/buecher/europa/russland-spezial-2012

22028	Am: 08.01.2023 20:14:49	Gelesen: 7217	# 46	@

@ PhilaMartin [#40]

Der aktuelle Michelwert ist € 5,00 für die Marke in gutem Zustand. Ungebraucht hat sie einen höheren Katalogwert.

PhilaMartin	Am: 09.01.2023 21:09:57	Gelesen: 7155	# 47	@

Wow ich bin begeistert von den präzisen und äußerst hilfreichen Antworten!

Herzlichen Dank, das Feuer ist geweckt. ;)

LG Martin

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