Hallo,

ein schöner Handrollstempel aus Dänemark vom 14.03.1963, gestern beim Tauschabend erworben.

Gruß
Manne



Warum sind hier so große Unterschiede im Stempeldatum ?


 

Zweimal Brüsel, Einmal Luxemburg




Für Handroller ist die Qualität noch annehmbar.

Beste Grüße
Eckhard
 

@ Manne [#764]
@ JohannesM [#765]

Hallo zusammen,

vielen Dank an Manne und Eckhard für die "Neuzugänge". ;-)

Warum sind hier so große Unterschiede im Stempeldatum ?

Zu Mannes Frage. Ich nehme an, da hat jemand den dänischen FDC zur Vogelfluglinie, fünf Jahre später nochmals benutzt um die beiden unteren Marken aufzukleben und mit dem Sonderstempel abstempeln zu lassen. Postalisch gelaufen ist er sicher nicht.

Noch ein Nachtrag zu den "Comet cancels" [#741]. Zwar keine Handroller, aber da mich dazu auch eine zweifelnde E-Mail Anfrage erreichte, ob dies nicht doch Handrollstempel seien, hier noch ein Beleg dazu der recht deutlich zeigt, dass dies Handstempel wie von mir beschrieben sind. Im Übrigen stützen sich meine Ausführungen und Erkenntnisse auf die eines indischen Spezialisten, Dr. P.G. Krishnamurthy:



Viele Grüße,
Peter
 

Hallo zusammen,

nochmals ein kurzer Abstecher zur Erkennung/Unterscheidung von Handroll- zu Maschinenstempeln.

Was haben wir hier denn?



Unsere Stempelspezialisten lehnen sich jetzt gleich gelangweilt zurück, ist ja wohl klar, was das ist. Wir haben aber nicht nur Stempelspezialisten, also sehen wir uns den Stempel, vor allem im Hinblick auf die Erkennungsmerkmale/Indizien für Handrollstempel, etwas näher an.

Wir haben hier sehr schön die anschmiegenden Elemente am Stempelkopf (hier Striche) und eine deutliche Unterbrechung zwischen Stempelkopf und Entwerter, hier das Werbeklischee. Der Stempelkopf ist zwar nicht um 90 Grad gedreht, aber auch das kam ja gerade bei diesen Stempeln und um diese Zeit schon vor. Also eventuell ein Handrollstempel?

Nein, es ist ein Maschinenstempel, Bandstempel mit zwei Stempelköpfen der Fa. Krag.

Er hat ganz Maschinenstempel-typische Merkmale, die gar keine Verwechslung mit einem Handroller zulassen. Da sind erst mal die Stempelköpfe. Nämlich tatsächlich zwei, hier deutlich erkennbar, dass es tatsächlich zwei verschiedene Stempelköpfe sind. Jeder hat bei dieser Maschine sogar eigene UB (zz und yy). Ein Sonderfall auch bei Maschinenstempeln.

Bei diesem Abschlag auch recht deutlich erkennbar ein weiteres Maschinenstempelmerkmal, am oberen Rand erkennt man die Abdrücke der Transportvorrichtung der Maschine, hier markiert:



Und für die ganz genauen Tüftler hier noch ein maßstabgetreuer Vergleich mit einem "echten" Handrollstempel:



Man sieht hier an den Abständen der Stempelköpfe, dass die Rolle des Handrollstempels einen größeren Durchmesser hat. Außerdem entspricht der Durchmesser der Stempelköpfe dieses Bremer Maschinenstempels nicht der Norm, er hat nicht das Normmaß von 28,5 mm, sondern misst nur 27 mm.

Soweit dieser kleine Abstecher. Das nächste Mal gibt es wieder einen echten Handroller. ;-)

Viele Grüße,
Peter
 

Hallo und einen schönen Abend,

hier habe ich eine Sache aus Österreich mit zwei verschiedenen Stempeln.

Der rote Stempel könnte vorsichtig gemutmaßt ein Handroller sein?



Gruß Horst
 

@ H.G.W. [#768]

Hallo Horst,

das ist ein Zensurstempel der US Besatzungsbehörden. Normalerweise waren das Maschinenstempel (Bandstempel mit zwei Stempelköpfen). Die Meinungen dazu, ob es diese Zensurstempel auch als Handroller gab, gehen auseinander. Siehe dazu auch die Beiträge [#613] und [#614]. Ich habe bislang noch keinen solchen Stempel gesehen den man zweifelsfrei als Handrollstempel hätte einordnen können.

Viele Grüße,
Peter
 

Liebe Sammlerfreunde,

nachfolgend ein Handrollstempel, der sicher auch zu den seltenen Exemplaren gehört, da das Briefzentrum 42 zum 1.12.2003 aufgelöst wurde:



Mit besten Grüßen

Gunther
 

@ Shinokuma [#770]

Hallo Gunther,

sehr schöner Abschlag! Die Briefregion Handroller sind alle nicht oft zu finden. ;-)

Danke für die Präsentation.

Herzliche Grüße,
Peter
 

Hallo,

hier wieder die Frage, ist dies ein Handrollstempel?

Ein Brief vom 06.03.1967 aus Ängelholm in Schweden an die Fa. Schmid-Schlenker in Bad Dürrheim.

Gruß
Manne


 

@ Manne [#772]

Hallo Manne,

der sieht "verführerisch" nach Handroller aus! ;-)

Ist aber ein Maschinenstempel, wahrscheinlich eine in Norwegen sehr weit verbreitete Krag Maschine (Bandstempel). Der Beleg ist dabei schief in die Maschine eingezogen worden und so kam es zu diesem schrägen Abdruck.

Viele Grüße,
Peter
 

@ filunski [#773]

Für meine "Weiterbildung" nur einmal so gefragt:

Ist der um 90 Grad gedrehte Stempelkopf das deutlichste - sicher nicht das einzige - Merkmal für Handroller?
 

@ filunski [#773]

Hallo,

auch wenn ich zurzeit mit einem größeren Werk stark beschäftigt bin, hier die inzwischen aufgetauchten weiteren roten Machwerke. Habe mir erlaubt diese in die Datenbank zu stellen.



Cottbus 1 / . Päckchengebühr Bezahlt . - 22.01.1936 - Tuchhaus W. Michovius / COTTBUS / GEGR. 1843

(23) BREMEN / . PÄCKCHEN GEBÜHR BEZAHLT . - 20.01.1958 - Eduscho / schafft zu jeder Zeit / Behagen und Gemütlichkeit



(14a) KÜNZELSAU (WÜRTT) / Bezahlt / UB_ h o.k - 14.09.1959 - Postamt Künzelsau

(22b) ESSEN 1 / PÄCKCHENGEBÜHR BEZAHLT - 06.10.1953 - TUCHHAUS / PAUL KNAUER

Gruß

Hajo
 

@ filunski [#773]

Hallo Peter,

Danke und bist Du Dir sicher.

Gruß
Manne

Ich hänge den Stempel nochmals an, mit der Bemerkung. Die beiden Außenwellen nach rechts zum Stempelkopf gegenläufig, Abstand zwischen den Wellen 6 mmm.



Wellen bei den Maschinenstempel immer gleichlaufen, Abstand zwischen den Wellen 5 mm, vielleicht ein Anhaltspunkt.




 

Hallo zusammen,

da ist ja wieder einiges zusammengekommen und auch eine interessante Frage, dazu gleich.

@ Nordluchs [#775]

Vielen Dank an Hajo für die neuen "Roten" spitze! ;-)

@ Holzinger [#774]

Ja Wolfgang, der um 90 Grad gedrehte Stempelkopf ist (fast) immer ein sicheres Indiz für einen Handrollstempel, zumindest bei den deutschen Stempeln (Ausnahme die sowjetische Tischstempelmaschine). ;-)

@ Manne [#776]

Jetzt zu der Frage. Bis zu deiner Frage war ich mir noch sehr sicher, dass diese Stempel aus Schweden alle Maschinenstempel sind. Nach ein paar Nachforschungen dazu bin ich mir da nicht mehr so sicher. Leider haben wir keine Unterlagen zu schwedischen Maschinenstempeln, zu Handrollstempeln erst recht nicht und uns liegen auch überhaupt keine Handrollstempel aus Schweden vor. Mag vielleicht auch daran liegen, weil sie noch keiner als solche erkannt hat.

Ich habe jetzt mal speziell nach "Maschinenstempeln" aus Ängelholm, wie in Mannes Beispiel [#772], gesucht. Dazu habe ich zwei verschiedene "Geräte" gefunden.

Einmal ÄNGELHOLM 1 / A



Ganz sicher ein Maschinenstempel, Bandstempel, wahrscheinlich Krag.

Dann habe ich noch den ÄNGELHOLM 1 / B gefunden:



Dieser entspricht dem von [#772], nur im Stempelkopf hat er jetzt eine Postamtsziffer (1) dazu bekommen, ist ansonsten aber der gleiche Gerätetyp, wenn nicht sogar dasselbe Gerät. Und hier kommen dann die Zweifel, ob es nicht vielleicht doch ein Handrollstempel sein könnte.

Beim direkten, maßstabgetreuen, Vergleich erkennt man, dass es sich um unterschiedlich große Stempelwalzen handelt:



Die B Walze ist größer! Der Abdruck [#772] ist von der Lage auf dem Beleg eigentlich handrolltypisch und von den beiden Beispielen die ich zu dem ÄNGELHOLM 1 / B gefunden habe, geht kein Abschlag über die ganze Breite des Belegs. Zwar schön parallel zur Längskante aber nicht, wie meist bei Maschinenstempeln, komplett über die ganze Breite. Kann natürlich auch andere Ursachen haben (überlappende Belege in der Maschine) aber ist ein weiteres Verdachtsmoment.

Es spricht also durchaus einiges für einen Handroller in diesem Fall. Lösen kann ich das momentan leider auch nicht. Vielleicht liest hier ja mal jemand mit der genauere Aussagen oder Hinweise zu diesen schwedischen Stempeln geben kann?

Mehr habe ich dazu momentan noch nicht.

Viele Grüße,
Peter
 

Ahnungslos vermute ich Handrollstempel aus Bulgarien


Bulgarien, CAK, Einzelfrankatur, Mi 3704, mit zweisprachigem Handroller VARNA
vom 13.07.1990

Nette Grüße Pepe
 

@ Pepe [#778]

Hallo Pepe,

willkommen bei den Handrollern! ;-)

Leider kein Handroller, sondern ein Maschinenstempel, Halbstempel, nämlich die sowjetische Tischstempelmaschine SchMN-2.

Die gab und gibt es z.T. bis heute noch in den ehemaligen Ostblockländern und der DDR. Hier zweimal hintereinander auf der Postkarte abgedrückt, ganz links müsste wieder der Stempelkopf erscheinen.

Viele Grüße,
Peter
 

@ Pepe [#778]

Hallo Pepe,

extra für dich als Freund der Australien-Philatelie, ein kleines "Handroller-Bonbon" aus Down-Under. ;-)



Ein "Gebühr bezahlt-Handrollstempel" (parcel post handroller) aus Canberra. Sicherlich nicht alle Tage zu finden.

Und so sahen diese australischen Handroller aus:



Viele Grüße,
Peter
 

@ Pepe [#778]

Hallo Pepe,

kleine Korrektur am Rande:

Die Stempelinschrift ist nicht zweisprachig, sondern nur "zweischriftig":
Einmal Varna in kyrillischen Schriftzeichen, einmal in lateinischen.
Interessant auch die Transskription der Kartenbeschreibung, wo es in kyrillischer Schrift Kurort Varna heißt, was dann in lateinischer Schrift plötzlich zu Seebad Varna wird.

Mit besten Grüßen

Gunther
 

@ filunski [#780]

Nun hat sich mein Einstieg hier doch gelohnt. Danke für die Auskunft 'Eisbär' und dank für den Australien Handroller.

Ich meine sicher über 1000 australische Belege zu haben und bin gleich im ersten Buch fündig geworden. Ahnungslos habe ich den Stempel als Maschinenstempel bezeichnet. Nun, wieder was dazugelernt. Von den großen Städten wird man das wohl öfter finden. Der hier aus Sydney ist am 26 OC 68 gerollt. Datum auf der 1c und 15c Marke erkennbar. Zwischen der 1c und 4c Marke und auf der 15c Marke liest man die Zeile N S W - 4.

Das könnte den Stempel doch wieder seltener machen.



Australien, Sydney, 1968 10 26, Handrollstempel, Mischfrankatur



Der ganze Beleg mit den so häufigen 'Buntfrankaturen'

Den einen Speichernamen zu geben ist fast so wie ein Buch mit 7 Siegeln. Sicher ein Thema über das man hier mal diskutieren sollte..

Nette Grüße Pepe
 

@ Shinokuma [#781]

Hallo Gunther,

Interessant auch die Transskription der Kartenbeschreibung, wo es in kyrillischer Schrift Kurort Varna heißt, was dann in lateinischer Schrift plötzlich zu Seebad Varna wird.

Kleine Korrektur am Rande, Kartenort und Stempelort liegen ca. 30 Km auseinander. Stempelort Varna, zweischriftig.

Kartenort Kurort Albena und Seebad Albena, auch zwei Schriften unterschiedlicher Sprachen.

Danke und nette Grüße Pepe
 

@ Pepe [#782]

Nun hat sich mein Einstieg hier doch gelohnt

Hallo Pepe,

freut mich! ;-) Es hat bis jetzt wohl noch allen die hier regelmäßig reinschauen und das Thema mit ihren Beiträgen bereichern, ganz gut hier gefallen. Gerade bei den Handrollstempeln, die jahrzehntelang immer nur achtlos beiseite geschoben wurden, gibt es noch viel zu entdecken.

Vielen Dank für deinen Handroller aus Sydney.

Da kann ich gleich noch Einen beisteuern auf einer Teilbogenfrankatur, die natürlich zu einer Handrollstempel-Entwertung einlädt:



SYDNEY / NSW-10 vom 25. März 1974

Dann habe ich aber noch Einen, bei dem es auch noch ein paar Rätsel zu lösen gilt.

Wie auch bei uns, wurden auch in Australien manchmal Handrollstempel zur kompletten Bogenentwertung eingesetzt, wie hier zu sehen:



Rätsel gibt mir aber noch die Inschrift/Orts- und Zeitangabe des Stempels auf. Leider nicht sehr gut zu lesen, aber hier ein Ausschnitt bei dem man es besser erkennen kann:



Ich lese da RAILWAY / SQUARE / NSW-AUS / 4P28NC70

Momentan vermute ich hier einen Handrollstempel im Bahnposteinsatz, Railway Square, NSW-AUS steht für den australischen Bundesstaat New South Wales und 4P28NC70 könnte eine Zugnr. und/oder Streckenangabe sein. Kann hier jemand weiter helfen?

So weit erst Mal der Ausflug nach Down-under. ;-)

Viele Grüße,
Peter
 

@ filunski [#784]

Die würden gut in meine Sammlung passen. Leider kann ich keine Antwort geben. Auf alle Fälle Bahnpost. Sind die Bogenteile noch gummiert?

Danke und nette Grüße
Pepe
 

@ filunski [#784]

Railway Square ist eine Straße in Sydney, NSW, sinnigerweise vorm Central-Bahnhof. Da hat's sicher auch ein Postamt gegeben. Heute ist eins gleich um die Ecke in der Pitt Street. Online-Landkarten sind schon 'was Feines.

-jmh
 

@ jmh67 [#786]

Hallo Jan-Martin,

sehr gut! Wusste ich es doch, dass jemand eine gute Idee dazu hat. Railway Sqare ist also nichts anderes als der Bahnhofsplatz. Danke für die Recherche. ;-)

Der mysteriösen, vermeintlichen Zugnummer bin ich jetzt auch auf die Spur gekommen. Ich hatte einen Buchstaben/Ziffer falsch gelesen. Richtig steht dort 4P28NO70, und das ist wie bei all diesen Stempeln die Zeit-/Datumsangabe.

4P = 4 Uhr PM = 16 Uhr, 28. NOVEMBER 19 70

@ Pepe [#785]

"Sind die Bogenteile noch gummiert?"

Nein, ist auch nur ein halber Bogen. Ob der aber wirklich mal aufgeklebt war, kann ich nicht sagen.

Viele Grüße,
Peter
 

Vermutung meinerseits: Handroller?

USA-Postkarte UX 60 mit Zusatzfrankatur, als AIR MAIL verschickt.

Leider ist der Abschlag nicht gut lesbar, aber lt. rückseitigem Datum im Text vom 21.9.71.

Der linke Abschlag ist ein "Werbezusatz" des Versenders.