Philaseiten.de: (?) (208-210) Deutsches Reich Stempel bestimmen

Thema: (?) (208-210) Deutsches Reich Stempel bestimmen

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filunski	Am: 20.12.2021 14:30:48	Gelesen: 6496	# 187	@

@ volkimal [#186]
@ bovi11 [#185]

Hallo Volkmar, hallo bovi,

bovi, bitte nicht böse sein, ;-) es ist ein Versuch und der Propeller ist nur zu verführerisch, aber nein, ich halte gar nichts davon.

Mit Flugzeugen und dem dazugehörigen "Kram" bilde ich mir ein, mich zumindest ein klein wenig auszukennen. Vor einem leibhaftigen Sternmotor habe ich auch selbst schon gestanden und auch schon mal aus dem Cockpit gesehen. Das bekannteste Beispiel dafür und die hatte ich auch in Natura schon gesehen, ist die "Tante JU", Ju-52. Der sieht zwar in gewisser Weise dem "was auch immer Zahnkranz-Typenrad-Kupplungslamelle" ähnlich, aber nur ganz peripher.

Der Propeller und die Blitze symbolisieren m.E. einfach andere Bereiche des Ingenieurswesens.

Hier zur besseren Veranschaulichung ein Bild des BMW Sternmotors der Ju-52 (Bildquelle Wikipedia):

Viele Grüße,
Peter

bovi11	Am: 20.12.2021 15:43:26	Gelesen: 6473	# 188	@

@ filunski [#187]

Hallo Peter,

ich habe nicht geschrieben, dass es so ist, sondern dass mich der Stempel spontan an einen Sternmotor erinnerte ;-)

Ich komme zwar nicht ansatzweise an Deine Sachkunde diesbezüglich heran, aber auf dem Luftline 3 Kilometer entfernten Flugplatz Utscheid habe ich vor einigen Jahren unmittelbar vor Sternmotoren der YAK-52 und der Antonov An-2 gestanden.

Daher kam bei mir die Assoziation was die Stempelform angeht. Ob es so ist - wer weiß es?

Grüße

Dieter

iholymoses	Am: 20.12.2021 21:49:50	Gelesen: 6440	# 189	@

@ JohannesM [#184]

Hallo Eckhard,

an Chur hatte ich auch erst gedacht, aber da ist ein Buchstabe zu viel - siehe hier:

Das Rätsel ist also noch nicht gelöst.

Schöne Grüße,
Reinhard

jmh67	Am: 21.12.2021 18:16:56	Gelesen: 6397	# 190	@

@ iholymoses [#189]

Möglicherweise Chust, heute Rajonshauptort in der Oblast Sakarpattja (Transkarpatien) in der Ukraine, der früheren Karpato-Ukraine.

iholymoses	Am: 21.12.2021 21:44:56	Gelesen: 6370	# 191	@

@ jmh67 [#190]

Hallo,

ja, - das könnte es tatsächlich sein, auch von den Buchstaben her. Aber wie kommt so ein Stempel aus der Ukraine auf eine Ansichtskarte von Bad Reichenhall?

Schöne Vorweihnachtsgrüße,
Reinhard

Lars Boettger	Am: 22.12.2021 08:41:19	Gelesen: 6340	# 192	@

@ iholymoses [#191]

Aber wie kommt so ein Stempel aus der Ukraine auf eine Ansichtskarte von Bad Reichenhall?

Hallo Reinhard,

um Dir helfen zu können, wären Vorder- und Rückseite des "Patienten" wichtig. Wir müssten hier sonst spekulieren und das ist nie gut. Meiner Ansicht nach geht es hier von "Stempelfälschung", über "Machwerk" (12 Pfennig war Briefporto) zu "vielleicht hatte jemand die Karte mitgebracht".

Beste Grüße!

Lars

iholymoses	Am: 22.12.2021 18:34:47	Gelesen: 6305	# 193	@

@ Lars Boettger [#192]

Hallo Lars,

hier sind beide Seiten der Karte:

Hilft vermutlich nicht viel weiter. Ich gehe auch mal von Machwerk aus, aber vielleicht mit echtem Stempel. Den einzigen Zusammenhang, den ich herstellen kann, wäre: Bad Reichenhall ist in der Nähe vom Obersalzberg und da kam vielleicht auch mal jemand aus dem Deutschen Konsulat in Chust vorbei - vielleicht zu wild spekuliert?

Frohe Weihnachten,
Reinhard

volkimal	Am: 22.12.2021 18:53:11	Gelesen: 6299	# 194	@

@ iholymoses [#193]

Hallo Reinhard,

zur Frage, ob der Stempel echt ist kann ich nichts sagen. Die Soldaten nahmen auf dem Weg zur Front aber durchaus Ansichtskarten von zu Hause mit und umgekehrt. Daher kann es durchaus sein, dass so ein Briefstempel auf einer Karte aus Bad Reichenhall ist. Wenn er echt ist, ist es auf jeden Fall eine philatelistisch bedingte Abstempelung.

Ein deutsches Konsulat muss es in Chust gegeben haben, denn es ist im Buch "Die ukrainische Nationalbewegung unter deutscher Besatzungsherrschaft 1918 und 1941/42" von Frank Grelka in der Fußnote auf Seite 180 erwähnt. [1]

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://books.google.de/books?id=H6cdeIGI8uwC&pg=PA180&lpg=PA180&dq=deutsches+konsulat+chust&source=bl&ots=hb0ltYGHOg&sig=ACfU3U3iVCK_4qPPz7RRsVLP0Io6QxPaAQ&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjGw--H-vf0AhUe7rsIHduIByoQ6AF6BAgUEAI#v=onepage&q=deutsches%20konsulat%20chust&f=false

charly999	Am: 22.12.2021 23:02:24	Gelesen: 6264	# 195	@

1. Chust lag damals nicht in der Ukraine, sondern gehörte zu Ungarn, das im März 1939 die Karpartoukraine besetzt hatte. Dort gab es eine zahlenmäßig recht starke volksdeutsche Minderheit. Die Betreuung durch ein deutsches Konsulat macht daher Sinn. Im damaligen Reichskommissariat Ukraine dagegen gab es keine deutschen Konsulate.

2. Meines Erachtens handelt es sich um eine Spielerei. Der Abschlag des Briefstempels auf einer deutschen Marke macht bei einem Konsulat keinen Sinn, zumal die Karte auch nicht beschriftet ist. Post im Lande selbst wurde mit ungarischen Marken frankiert und vom zuständigen ungarischen PA bearbeitet. Post nach D wurde idR mit diplomatischem Kurier befördert, mit deutschen Marken frankiert und in Berlin aufgegeben.

3. Die Einzelheiten, wie die AK nach Chust gekommen ist, was mit der Entwertung beabsichtigt war, und was überhaupt der Sinn der Spielerei sein soll, werden wir kaum aufklären können. Sollte bei so einer Spielerei ohne postgeschichtlichen Wert auch nicht nötig sein.

Mama	Am: 30.12.2021 15:50:23	Gelesen: 5895	# 196	@

Hallo,

ich habe hier eine Briefmarke mit einem ungewöhnlichen Poststempel. Rechts oben kann ich "Harz" erkennen und links quer darunter einen Soldaten. Bei meiner Suche im Internet nach diesem Stempel hatte ich keinen Erfolg.

Kann mir irgendwer nähere Informationen zu diesem Poststempel geben?

Vielen Dank im Voraus, Kerstin!

Rainer HH	Am: 30.12.2021 16:59:23	Gelesen: 5881	# 197	@

Eventuell ist es dieser Stempel [1]:

Guten Rutsch, Gruß Rainer

[1] https://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-bilder.php?id=838381

H.G.W.	Am: 20.01.2022 18:52:36	Gelesen: 5401	# 198	@

Sternchenform auf Stempel Deutsches Reich

Hallo,

Stempel sind bei mir nicht das große Thema, aber ab und zu schaue ich genauer hin.

Jetzt ist mir bei dem gezeigten Stempel vom Deutschen Reich aufgefallen, dass an Stelle der üblichen Sternchen das Kreuz aus der Reichs-Kriegsflagge dargestellt ist. Kann hierzu jemand etwas sagen?

Gruß Horst

Parachana	Am: 20.01.2022 19:58:07	Gelesen: 5373	# 199	@

Hi, viel sagen kann ich leider nicht dazu. Doch diesen Stempel gibt es schon in der Datenbank mit dem Datum 19.6.1984.

VG
Uwe

H.G.W.	Am: 21.01.2022 09:12:35	Gelesen: 5317	# 200	@

Hallo Uwe,

herzlichen Dank Deinen Fleiß und die Info. Es muss heißen 1884.

Wäre schön wenn jemand etwas über die Bedeutung dieser Sternchenform weiß ?

Gruß Horst

Latzi	Am: 21.01.2022 09:46:53	Gelesen: 5307	# 201	@

@ H.G.W. [#198]

Ohne tieferen Blick in die Literatur:

Die Kreuze als Zierelement gibt es auch aus Straßburg und Worms. Eine tiefere Bedeutung haben Sie meiner Kenntnis nach nicht. Die Form dürfte vielleicht dem Zeitgeist geschuldet sein, wobei zumindest der Straßburger Stempel auch schon auf Brustschild vorkommt.

Grüße
Lars

kauli	Am: 21.01.2022 17:23:47	Gelesen: 5247	# 202	@

@ Latzi [#201]

Da gebe ich Dir recht, man muß nicht immer was besonderes vermuten. Vielleicht hat sich auch ein Stempelmacher ausgetobt. Wie sich die Kreuze entwickelt haben zeigen die Bilder von dem ersten 20.10.1874 und letzten 17.6.1885.

Viele Grüße
Dieter

Parachana	Am: 21.01.2022 17:50:01	Gelesen: 5233	# 203	@

Hallo Horst,

danke für die Korrektur, war in meinem Eifer zu schnell und habe nicht aufgepasst. Vielleicht findet sich ja doch noch eine besondere Bedeutung für diese Stempel.

Schönes Wochenende

VG
Uwe

volkimal	Am: 04.03.2022 12:29:14	Gelesen: 3742	# 204	@

Hallo zusammen,

bisher ist es mir fast immer gelungen, ein großes Gebäude im Stempelbild eindeutig zu bestimmen. Bei diesem Stempel aus Landau an der Isar komme ich aber einfach nicht weiter:

Wer weiß welches große Gebäude der Stempel zeigt?

Viele Grüße
Volkmar

filunski	Am: 04.03.2022 12:48:47	Gelesen: 3728	# 205	@

@ volkimal [#204]

Lieber Volkmar,

der Stempel zeigt das Reserve-Lazarett der Wehrmacht am Rande von Landau an der Isar, so wie es zumindest noch bis 1944 aussah.

Viele Grüße,
Peter

Christoph 1	Am: 04.03.2022 13:01:36	Gelesen: 3722	# 206	@

@ volkimal [#204]

Hallo Volkmar,

EDIT: Peter war schneller, ich habe etwa 15 Minuten gesucht...

es handelt sich um ein Krankenhausgebäude, das sog. "Reservelazarett". [1]

Gruß
Christoph

[1] https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Lazarette/LandauIsarResLaz-R.htm

volkimal	Am: 04.03.2022 13:27:13	Gelesen: 3709	# 207	@

@ filunski [#205]
@ Christoph 1 [#206]

Hallo ihr Beiden,

herzlichen Dank! Jetzt kann ich den Stempel richtig beschreiben. Die Angabe "Gebäude" aus dem Bochmann gefiel mir einfach nicht.

Viele Grüße
Volkmar

volkimal	Am: 15.03.2022 16:19:23	Gelesen: 3466	# 208	@

Hallo zusammen,

mit dem Motiv des Stempels Bochmann Nr. 4 aus Lübeck habe ich noch meine Probleme:

Im Bochmann ist als Motiv angegeben: "Stadtwappen". Bei Wikipedia gibt es eine eigene Seite zu den verschiedenen Lübecker Wappen [1]. Dort kommt das Stempelmotiv nicht vor.

Wenn ich bei Philastempel nachschaue, gibt es bei diesem Stempel folgende Beschreibungen:
1) Stadtwappen, Doppelbogen mit Türmen der Stadt Lübeck
2) Logo (stilisierter Hafen mit drei Schiffen und zwei Gebäuden, die in U-Form miteinander verbunden sind)
3) Wappen mit 2 Kirchtürmen

Im Internet ist es mir nicht gelungen, das Motiv und seine Erklärung zu finden. Wer kann mir helfen?

Viele Grüße
Volkmar

volkimal	Am: 14.04.2022 16:37:19	Gelesen: 2261	# 209	@

Hallo zusammen,

im Stempel aus Obernigk (heue Oborniki Śląskie in Polen) ist ein Emblem, zu dem ich nichts finden kann.

Im Bochmann steht einfach "Stilisierte Tanne". Das reicht mir aber nicht aus. Wer weiß, was sich hinter diesem Emblem versteckt?

Viele Grüße
Volkmar

Christoph 1	Am: 16.04.2022 13:42:57	Gelesen: 2166	# 210	@

@ volkimal [#208]
@ volkimal [#209]

Hallo Volkmar,

konkrete Erkenntnisse zu den von Dir gezeigten Stempelmotiven kann ich leider nicht beisteuern. Habe zwar auch zu beiden Stempeln eine Weile im www recherchiert, bin aber auf den für mich möglichen Wegen und Pfaden nicht zu einem klaren Ergebnis gekommen.

Da jedoch ansonsten niemand antwortet, teile ich mal meine vagen Vermutungen mit.

Beim Lübeck-Stempel bin ich mir relativ sicher, dass es sich um die stilisierte Darstellung der Lübecker Bucht handelt. Die Tourismusgesellschaft der Lübecker Bucht verwendet noch heute ein ganz ähnliches Logo [1]. Insofern trifft die von Dir schon zitierte Beschreibung aus der Stempeldatenbank m.E. zu: Logo (stilisierter Hafen mit drei Schiffen und zwei Gebäuden, die in U-Form miteinander verbunden sind)

Zum Stempel aus Obernigk fällt mir noch weniger ein. Ich sehe hier aber, ähnlich wie im Bochmann schon beschrieben, tatsächlich eine Tanne. Auch heute verwendet die Stadt Oborniki Śląskie in ihrem Wappen eine Tanne [2]. Ich könnte mir vorstellen, dass das Stempelmotiv eine frühere Form des Stadt- oder Regionswappens zeigt.

Ich weiß, dass ich mit meinen Ausführungen hier keine bahnbrechenden Erkenntnisse beitragen kann, aber vielleicht hilft's ja trotzdem ein wenig.

Viele Grüße und frohe Ostern
Christoph

[1] https://www.luebecker-bucht-ostsee.de/ueber-uns
[2] https://dewiki.de/Lexikon/Oborniki_%C5%9Al%C4%85skie

volkimal	Am: 21.04.2022 21:32:18	Gelesen: 1936	# 211	@

@ Christoph 1 [#210]

Hallo Christoph,

danke für deine Einschätzung! Hier gleich der nächste Stempel:

Man sollte meinen, dass solch ein gewaltiges Wasserrad in Nittel im Internet irgendwelche Spuren hinterlässt. Bisher konnte ich allerdings nichts dazu finden.

15 km entfernt liegt an der Saar der Ort Saarburg. Die Hackenberger Mühle dort hat große Ähnlichkeit mit dem Bild im Stempel. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass Nittel damit wirbt.

Wer kann mir sagen, welches Wasserrad auf dem Stempel abgebildet ist?

Viele Grüße
Volkmar

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