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Thema: (?) (6/13) Saargebiet Stempel echt oder falsch ?
Buggi III Am: 01.04.2020 21:22:48 Gelesen: 5852# 1 @  
Saargebiet A 31

Guten Abend,

vielleicht könnte mir einer der ehrenwerten Herrschaften sagen ob sich bei diesen Marken eine Prüfung lohnen würde.

Bin bei Stempel und/oder Aufdruck skeptisch. Habe leider kein Wissen in der Materie.

Danke und Schönen Abend noch.


 
inflamicha Am: 01.04.2020 21:25:45 Gelesen: 5849# 2 @  
@ Buggi III [#6]

Ich halte alle 3 Aufdrucke für falsch. Zumindest die letzte Marke in der Reihe verrät sich durch den Stempel Augsburg 1916; weder gehört Augsburg zum Saargebiet noch wusste 1916 jemand etwas vom späteren Abstimmungsgebiet.

Gruß Michael
 
Richard Am: 03.04.2020 09:26:17 Gelesen: 5795# 3 @  
@ Buggi III [#6]

Hallo Buggi,

willkommen auf den Philaseiten.

Im Michel Spezial 2019 wird auf Seite 796 darauf hingewiesen, dass die Marken Mi. A 31 bis C 31, Wert für BPP geprüft Euro 800 / 800 / 10.000 ausschliesslich für Marken [...] mit klaren Abstempelungen, bei denen Ort und Datum einwandfrei identifizierbar sind gelten.

Der zuständige Prüfer ist Axel Braun, BPP [1] [2]

Schöne Grüsse, Richard

[1] Mail axel.braun.waldmohr@t-online.de
[2] https://www.briefmarken-atteste.de/atteste/suchen/ablage/195
 
Lars Boettger Am: 03.04.2020 11:18:16 Gelesen: 5770# 4 @  
@ Buggi III [#6]

Hallo!

Marken und Stempel sind echt, Aufdruck ist falsch (siehe [#7]). Eine Prüfung lohnt sich nicht - ehrlicherweise solltest Du die Marken entsorgen bzw. zumindest eindeutig kennzeichnen.

Beste Grüße!

Lars


 
Quincy Am: 03.04.2020 12:40:52 Gelesen: 5744# 5 @  
@ Buggi III [#6]

Zumindest bei der 2. und 3. Marke kann man wahrscheinlich bereits mit einer guten Lupe erkennen, dass der Aufdruck über dem Stempel liegt.

Mich würde noch interessieren, ob die Marken irgendwo öffentlich aufgetaucht sind (Internet, Auktionen etc.).

Gruß
Quincy
 
pitty_62 Am: 05.06.2020 10:46:02 Gelesen: 5507# 6 @  
Saargebiet 1948, Bl.1 gestempelt Hochwasserhilfe

Hallo Freunde,

habe hier diesen Saarland Block von 1948 und kann jemand sagen, ob die Stempel echt sind oder falsch?

Wenn der Block echt ist und die Stempel falsch, was ist dann der Block wert?

Im Voraus vielen Dank und verbleibe mit

freundlichen Grüßen
Pit


 
LK Am: 05.06.2020 12:49:29 Gelesen: 5477# 7 @  
Hallo Pit,

von den Saarblocks gibt es recht gute Fälschungen von Peter Winter, die von den meisten Sammlern nicht erkannt werden.

Zudem ist der Stempel mehr als fraglich und es existieren jede Menge Fälschungen davon.

Die Saarblocks 1 und 2 sowie alle guten Ausgaben aus dem Saarland sind nur kompetent geprüft mit Attest oder Befund handelsfähig, und sollten auch nur so erworben werden.

Handelswert:

Winterfälschung wertlos.

Echter Block mit Falschstempel und auch so signiert, das was ein Sammler als Lückenfüller ausgeben möchte.

Beste Grüße
 
bovi11 Am: 05.06.2020 13:14:09 Gelesen: 5459# 8 @  
@ pitty_62 [#6]

Ich halte nicht nur die Stempel für falsch, sondern auch den Block.

Richtig aussagekräftig sind die Fotos allerdings nicht. Ein guter Scan wäre hilfreich.
 
pitty_62 Am: 06.06.2020 16:53:32 Gelesen: 5385# 9 @  
Saargebiet 1948, Bl.1 gestempelt Hochwasserhilfe

Hallo Freunde,

hier nochmal zwei bessere Bilder zur Beurteilung des Blockes. Ich habe hier diesen Saarland Block von 1948 und kann jemand sagen, ob die Stempel echt sind oder falsch?

Wenn der Block echt ist und die Stempel falsch, was ist dann der Block wert?

Im Voraus vielen Dank und verbleibe mit

freundlichen Grüßen
Pit


 
Lutwinus Am: 06.06.2020 17:46:25 Gelesen: 5359# 10 @  
@ pitty_62 [#9]

Hallo Pit,

um es gleich vorwegzunehmen: Ich bin kein Prüfer und maße mir auch nicht an, hier eine verbindliche Aussage zu treffen. Ich kann aber mitteilen, daß der Tagesstempel "SAARBRÜCKEN 2 / x" im Handbuch der Arge Saar unter der Nummer 50 mit einer Verwendungszeit von 1945 - 1959 gelistet ist, also durchaus existiert!

Ansonsten schließe ich mich meinen Vorschreibern an und rate den Block zur Prüfung zu Herrn Geigle zu geben. Auch Frau Ney prüft meines wissens noch Saar-Ausgaben. Viel Glück!

Liebe Grüße aus dem Saarland Jörg
 
bovi11 Am: 06.06.2020 17:56:14 Gelesen: 5352# 11 @  
@ pitty_62 [#9]

Die neuen Abbildungen sind schlechter, als die gezeigten ersten Bilder. Schau nur auf die Buchstaben rechts unter den Markenbildern.

Prüfung bei Christan Geigle ist empfehlenswert.

Von einer Prüfung durch Frau Ney rate ich ab [1].

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=13692&CP=0&F=1 (ab Beitrag 35).
 
nagel.d Am: 06.06.2020 18:26:45 Gelesen: 5332# 12 @  
@ pitty_62 [#9]

Also es gibt auch Blocks auf denen ist unterhalb des Bildes (Marke) bereits Faux eingedruckt (bedeutet aus dem französischen übersetzt Falsch). Da die Qualtität der Fälschungen von sehr gut bis grottenschlecht sind sollte der /die Block(s) geprüft werden da auch in der Regel die Stempel gefälscht sind.
 
kistekan Am: 30.05.2021 11:18:18 Gelesen: 4240# 13 @  
Hallo,

ich habe hier eine Marke mit Aufdruck der neuen Wertstufe 5 Mark.

Ist dieser Aufdruck echt oder gefälscht ?


 
Martin de Matin Am: 30.05.2021 12:49:40 Gelesen: 4217# 14 @  
@ kistekan [#13]

Wenn ich deine Marke mit Marken die auf Philasearch gezeigt werden vergleiche, komme ich persönlich zu dem Schluss, das der Aufdruck echt-gemalt aussieht.

Oben die Inschriften "Mark" sind dort immer auf gleicher Höhe.
Das Wappen ist immer direkt über "SAARGEBIET" und ist in der Form deutlich anders.

Die Buchstaben der Inschrift "SAARGEBIET" sind unregelmässig in der Höhe.

Der Aufdruck bei deinem Stück weicht in so vielen Details ab, das ich den nicht für echt halte, und unter der Kategorie sehr schlechte Fälschung einstufen würde.

Gruss
Martin
 
achim11-76 Am: 30.05.2021 12:56:50 Gelesen: 4201# 15 @  
Das Datum auf dem Stempel ist zwar nicht gut zu erkennen...aber es sieht für mich so aus wie ..- 07.18 ..
 
bovi11 Am: 30.05.2021 13:02:27 Gelesen: 4196# 16 @  
@ achim11-76 [#15]
@ kistekan [#13]

Du mußt die Marke um 180° drehen - Stempeldatum

? ? 21 4-5N

Im Übrigen ist die Stempelfarbe und Stempelstruktur komisch.
 
Stefan Am: 30.05.2021 13:59:24 Gelesen: 4174# 17 @  
@ kistekan [#13]

Ich habe hier eine Marke mit Aufdruck der neue wertstufe 5 Mark.

Ist dieser Aufdruck echt oder gefälscht ?


Lässt sich bestimmen, aus welchem Ort (und Zeitraum) die Firmenlochung herkommt?

@ bovi11 [#16]

Du mußt die Marke um 180° drehen - Stempeldatum

? ? 21 4-5N


Gedreht ergibt sich das nachfolgende Bild:



Ich lese als Angabe "[??].4.21 4-5 N". Die Briefmarke Saargebiet Mi-Nr. 51 wurde am 05.02.1921 ausgegeben und war bis zum 30.04.1921 gültig.

Der Aufdruck weicht im Vergleich zu Originalen ab, wie in Beitrag [#14] geschrieben. Der Schriftzug "Mark 5 Mark" liegt auch nicht auf einer Geraden sondern ist in sich nach oben hin versetzt vorhanden.

Gruß
Pete
 
kistekan Am: 30.05.2021 16:41:12 Gelesen: 4141# 18 @  
Hier ist die rückseite der Marke mit Lochung D&W ; Ort Frankfurt 1920/22, Ich denke die Stempel und Lochung ist echt.


 
brunoh Am: 30.05.2021 19:01:01 Gelesen: 4113# 19 @  
@ kistekan [#18]

Die Lochung D&W ist "Der Schuhmarkt" und passt zum Stempelort und -datum.

Da Frankfurt nicht im Saargebiet liegt kann es sich nur um eine Aufdruckfälschung handeln.

Grüße
Bruno
 
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