Philaseiten.de: <b>Bund Fehldruck 1241 F - wo wurde die Marke o zu welchem Preis gehandelt ?</b>

Thema: Bund Fehldruck 1241 F - wo wurde die Marke o zu welchem Preis gehandelt ?

olafhess	Am: 13.11.2021 16:58:40	Gelesen: 2649	# 1	@

Fehldruck BUND 1241F "30 Jahre Bonn-Kopenhagener-Erklärungen" aus 1985

Liebe Sammler- und Expertengemeinde,

ich suche jetzt schon seit Wochen im Netz nach weiteren Informationen zu einem interessanten Fehldruck der im Michel Spezial gelisteten Marke Michel Nr. 1241F "30 Jahre Bonn-Kopenhagener-Erklärungen" aus 1985. Die Marke weist einen Druckausfall der Farben Schwarz und Gelb auf (siehe angehängtes Vergleichsbild).

Mich interessiert speziell die Häufigkeit, mit der dieser Fehldruck aufgetreten ist. Die Marke ist ja nun schon seit 36 Jahren im Umlauf, da sollten die allermeisten Fehldrucke bereits aufgefallen sein. Ich finde diese Marke aber weder auf Auktionsseiten der gängigen Briefmarkenauktionshäuser noch auf Ebay. Auch in der Literatur habe ich bisher nichts gefunden.

Einige postfrische Exemplare scheinen irgendwann im Handel aufgetaucht zu sein, denn der Michel Spezial gibt für diese einen Katalogwert an (1.500 €). Ich selbst bin im Besitz einer echt gestempelten 1241F mit vorliegendem Attest von Herrn Andreas Schlegel aus diesem Jahr. Dafür existiert keine Bewertung bisher und ich habe die 1241F in gestempelt auch tatsächlich noch nirgendwo gesehen, was aber nichts heißt. Meine Fragen wären:

1) Wem ist der Fehldruck bekannt oder hat ihn womöglich schon mal gesehen?

2) Besitzt jemand Informationen über die Häufigkeiten, mit denen die 1241F in postfrisch oder gestempelt aufgetreten ist?

Ich bedanke mich herzlich im Voraus
Olaf Heß

MS Sammler	Am: 13.11.2021 18:37:07	Gelesen: 2611	# 2	@

@ olafhess [#1]

Moin,

zu 1.: Ich verstehe die Frage nicht. Der Fehldruck ist jedem bekannt der einen Michel Spezial besitzt, in dem diese Marke katalogisiert ist. Oder suchst du nach Marken die bei Auktionen verkauft wurden?

2.: Mein erster Gedanke wäre Herr A. Schlegel zu fragen. Da du bei ihm selbige Ausgabe prüfen lassen hast, sollte er doch williger sein, diese Info mit dir zu teilen? Müssen tut er das nicht. Ich habe bei anderen Prüfern stets Antwort erhalten.

Leon.

olafhess	Am: 13.11.2021 19:37:45	Gelesen: 2576	# 3	@

@ MS Sammler

Vielleicht waren die Fragen missverständlich formuliert. Es geht mir darum festzustellen, wie weit dieser Fehldruck bekannt und in philatelistischen Kreisen bekannt ist. Im Michel Spezial ist er deswegen gelistet, weil der Vorbesitzer meiner Marke den Michel kontaktiert hat.

Ich will die Marke derzeit weder verkaufen noch promovieren, ich hätte einfach gerne nur Informationen, wie oft sie vorkommt und ob jemand sie schon mal in Händen gehalten hat.

olafhess	Am: 14.11.2021 10:49:44	Gelesen: 2442	# 4	@

Auf Wunsch noch das mir vorliegende Attest.

MS Sammler	Am: 14.11.2021 11:30:25	Gelesen: 2414	# 5	@

Dafür existiert keine Bewertung bisher und ich habe die 1241F in gestempelt auch tatsächlich noch nirgendwo gesehen [...]

In meinem Michel Spezial von 2014 wird die postfrische mit 3.200 €, die gestempelte mit 3.000 € katalogisiert. In 2019 sind es 1.500 € für ein postfrisches Exemplar, die Bewertung für eine gestempelte Marke entfällt nun.

Leon.

MS Sammler	Am: 14.11.2021 11:52:40	Gelesen: 2392	# 6	@

Mit ein wenig Gespür findet man diese Marke, angeboten in der 373. Heinrich Köhler Auktion.

[1]

[1] Bildquelle: Heinrich Köhler 373. Auktion Los Nr. 2574, aufgerufen unter: https://heinrich-koehler.de/de/373-heinrich-k%C3%B6hler-auktion-2574 am 14.11.2021

Leon.

Hinweis Redaktion: Das Los blieb für ** 450 Euro unverkauft

Benjamin Voigt	Am: 14.11.2021 12:36:19	Gelesen: 2356	# 7	@

Beim Auktionshaus Dr. Reinhard Fischer erzielte die Marke in der 135. Auktion 480.- € zzgl. Aufgeld.

War damals im Katalog aber noch deutlich höher bewertet, als heute.

Liebe Grüße
Benjamin

Benjamin Voigt	Am: 14.11.2021 12:40:33	Gelesen: 2344	# 8	@

@ olafhess [#3]

dann muss der Vorbesitzer aber mehr als 1 Exemplar gehabt haben, wenn aufgrund seiner Meldung dieser in den Katalog einzug fand. Und auch eine Prüfung dazu oder Bestätigung der Bundesdruckerei, einfach so wurden bei Michel keine Fehldrucke im Katalog erfasst.

Benjamin

Richard	Am: 14.11.2021 16:03:08	Gelesen: 2252	# 9	@

@ MS Sammler [#6]
@ Benjamin Voigt [#7]

Danke für eure Meldungen.

Es geht aber in erster Linie um die gestempelten Marken, von denen nur die von Olaf mit Schlegel Attest gemeldete bekannt ist. Diese steht weiter mit --.-- im Michel.

Schöne Grüsse, Richard

olafhess	Am: 14.11.2021 16:49:56	Gelesen: 2214	# 10	@

Vielen Dank an alle, die etwas beitragen konnten. Offensichtlich sind ja nun einige postfrische Exemplare bekannt und auch gehandelt worden. Da im Michel Spezial 2014, den ich nicht besitze, die gestempelte mit 3.000 € bewertet wurde, muss ja irgendwo mal eine mindestens aufgetaucht und offiziell verkauft worden sein. Meine war es aber nicht, die ist erst in 2020 gefunden worden in Kiloware.

Die Frage wäre, warum wird sie jetzt im Michel Spezial nicht mehr bewertet. Mir geht es auch nicht um Preise. Ich will sie nicht verkaufen und es ist ziemlich irrelevant, welche Preise im Katalog angegeben sind. Wenn man eine solche Marke mal irgendwann verkaufen will, muss man ohnehin jemand finden, der sie haben will. Was der dann zu zahlen bereit ist, steht auf einem anderen Blatt. Für mich halte ich mal fest, dass es ganz offensichtlich nur sehr wenige gelaufene gibt und in letzter Zeit auch keine offiziell gehandelt oder versteigert wurden. Es ist wohl auch nicht damit zu rechnen, dass nach 36 Jahren noch viele auftauchen. Klar können eine Hand voll noch in irgendwelcher undurchsuchter Kiloware oder in irgendwelchen Bundsammlungen schlummern. So oder so bereichert sie meine Abartensammlung. :-)

saeckingen	Am: 14.11.2021 20:54:52	Gelesen: 2133	# 11	@

Selbst wenn gestempelte Exemplare seltener als postfrische sind, erzielen solche Abarten gestempelt in der Regel deutlich geringe Preise als postfrisch.

Gerade fehlende Farben bergen immer das Risiko der chemischen Manipulation, welche die Gummierung auch beeinträchtigen würde, daher passieren solche Manipulationen in der Regel mit gestempelten Marken. Dazu verdeckt der Stempel Teile des Markenbildes und erschwert dadurch die Deutlichkeit solcher Abarten. Daher bevorzugen Sammler solcher Stücke in der Regel nur die postfrische Erhaltung.

Daher werden die gebrauchten Abarten fast immer günstiger gehandelt, da trotz geringerem Angebot die Nachfrage noch kleiner ist.

Grüße
Harald

olafhess	Am: 14.11.2021 21:15:58	Gelesen: 2111	# 12	@

Hallo Harald,

danke für die Info. :-)

Ja, das ist mir klar. Da ich die Marke aber auch gar nicht verkaufen möchte, schon gar nicht derzeit oder in den nächsten Jahren, ist der erzielbare Preis für mich zweitrangig. Mich hat letztlich nur interessiert, ob die Marke überhaupt schon mal echt gelaufen irgendwo aufgetaucht ist. Für mich ist es vollkommen befriedigend zu wissen, dass ich eine der wenigen echt gelaufenen habe, sofern überhaupt noch andere existieren. Ich habe auch keine Unsumme dafür bezahlt und selbst wenn ich sie mal verkaufen will und keiner etwas dafür bezahlen möchte, bringt mich das nicht um. "Haben" ist in diesem Fall besser als "hätte ich nur". :-D

Schöne Grüße
Olaf

Benjamin Voigt	Am: 15.11.2021 08:15:30	Gelesen: 2014	# 13	@

@ olafhess [#12]

Ich denke schon, das die Marke auch echt gestempelt mehrfach bekannt ist, die Abart stand ja schon lange im Katalog.

Die gestempelt Bewertung wurde dann später gestrichen, wie auch ganz viele Abarten "mit dem Giesskannen-Prinzip" im Preis herunter gesetzt wurden, ob selten, gar nicht oder häufig angeboten, hat da bei vielem keine Rolle gespielt.

Aus dem Grund ist dann auch die gestempelt-Bewertung entfallen zwischen 2014 und 2019 (ich weiß das Jahr gerade nicht auswendig) und die postfrisch-Bewertung hat sich halbiert.

Benjamin

Stefan	Am: 15.11.2021 17:45:43	Gelesen: 1891	# 14	@

@ Benjamin Voigt [#13]

Aus dem Grund ist dann auch die gestempelt-Bewertung entfallen zwischen 2014 und 2019 (ich weiß das Jahr gerade nicht auswendig) und die postfrisch-Bewertung hat sich halbiert.

Im Michel Deutschland-Spezial (Ausgabe 2017) wird die Mi-Nr. 1241 F postfrisch mit 3.200 Euro und gestempelt mit 3.000 Euro (beide kursiv) bewertet.

Demnach dürfte die Bewertung für die gestempelte Erhaltung 2018 oder 2019 durch "--.--" ersetzt worden sein.

Gruß
Stefan

Martin de Matin	Am: 15.11.2021 21:08:36	Gelesen: 1814	# 15	@

Zwei Fragen habe ich zur MiNr.1241F. Im Michel Spezialkatalog von 2017 wird 1241F als Marke mit fehlender Farbe schwarz beschrieben. Es steht nichts von der zusätzlich fehlenden Farbe gelb. Ist die Beschreibung im aktuellen Michel immer noch so? Hat der Michelkatalog einen Fehler in seiner Beschreibung gemacht oder gibt es zwei verschiedene Marken mit unterschiedlich fehlenden Farben?

Gruss
Martin

Richard	Am: 15.11.2021 21:30:50	Gelesen: 1796	# 16	@

@ Martin de Matin [#15]

Hallo Martin,

der Michel Spezial 2021 schreibt wörtlich:

1241 F - Farbe schwarz (Anschriften und oberer Teil der deutschen Fahne) fehlend - ** 1.500.-- / o --.--

Andreas Schlegel schreibt im Attest 2021 "und Gelb fehlend"), womit er das Gold im unteren Teil der Marke meint.

Ich habe Herrn Schlegel soeben auf die Diskussion per Mail aufmerksam gemacht.

Was wir noch gut gebrauchen könnten, sind Atteste seines Bruders oder anderer Prüfer und Zahlen über ausgestellte Atteste.

Schöne Grüsse, Richard

olafhess	Am: 16.11.2021 17:04:02	Gelesen: 1645	# 17	@

Hallo,

das ist spannend. Würde mich auch sehr interessieren, ob es da 2 Varianten (nur Ausfall Schwarz oder Ausfall Gelb und Schwarz) gibt. Und warum die Bewertung im Michel Spezial auf o --.-- geändert wurde. Ich bin mal gespannt, was sich da für Antworten ergeben. So oder so ist das eine spannende Marke, finde ich.

Schöne Grüße
Olaf