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Thema: [- 13-14] Altdeutschland Bayern Wasserzeichen bestimmen
Stewe Am: 26.03.2022 06:53:35 Gelesen: 1811# 1 @  
Altdeutschland Bayern Wasserzeichen

Hallo zusammen,

ich hab eine Bayern Nr. 28 bekommen. Handelt es sich hier um enge Rauten (x) oder weite Rauten (y)? Kann mir hier jemand helfen?

Gruß
Stewe


 
bayern klassisch Am: 26.03.2022 09:34:55 Gelesen: 1793# 2 @  
@ Stewe [#15]

Hallo Stewe,

enge Rauten für mich, wobei die Übergänge fließend sind.

Liebe Grüsse,
Ralph
 
bovi11 Am: 26.03.2022 09:44:41 Gelesen: 1791# 3 @  
@ Stewe [#15]

Hin und wieder kann man sogar vom Verkäufer auf das Wasserzeichen schließen.

Colonnaden-Fischer, der legendäre Fälschungsverkäufer Klaus Fischer (seit 1965!) aus Hamburg, Colonnaden 26, hat kürzlich für kleines Geld je einen Viererblock der Bayern Nrn. 28x und 29x gekauft. Es wäre nicht Klaus Fischer, wenn er diese nicht als Einzelmarken 28y und 29y anbieten würde (eventuell auch mit Fehlattest der Briefmarkenprüfstelle Basel - Martin Eichele verziert).
 
Stewe Am: 27.03.2022 09:44:21 Gelesen: 1749# 4 @  
@ Ralph

Herzlichen Dank!

Für mich ist es oft nicht leicht enge und weite Rauten zu unterscheiden. Gibt es da irgendwelche Tipps?
 
bayern klassisch Am: 27.03.2022 09:51:52 Gelesen: 1744# 5 @  
@ Stewe [#18]

Hallo Stewe,

ja, messen - x bis 15 mm, ab 15,1 mm y.

Aber ein guter Tipp vom alten Hasen: Kaufe nie etwas wegen eines Wasserzeichens x oder y; kaufe es aus allen möglichen Gründen, aber bitte nicht wegen eines schwer erkennbaren Wasserzeichens, das wäre sammlerisch und kognitiv suboptimal.

Liebe Grüsse,
Ralph
 
Stewe Am: 27.03.2022 10:19:03 Gelesen: 1739# 6 @  
@ Ralph

Von wo bis wo muss ich bei dieser Marke genau messen?
 
bayern klassisch Am: 27.03.2022 10:43:36 Gelesen: 1733# 7 @  
@ Stewe [#20]

Vom Rand des Wasserzeichens bis zum anderen Rand.

Liebe Grüsse,
Ralph
 
opti53 Am: 27.03.2022 11:13:59 Gelesen: 1723# 8 @  
@ bayern klassisch [#7]

Hallo Ralph,

wenn Du den inneren Rand des Wasserzeichens meinst, wäre das mit der Angabe im Michel Spezial in Übereinstimmung.

Viele Grüße

Thomas
 
bayern klassisch Am: 27.03.2022 11:23:49 Gelesen: 1721# 9 @  
@ opti53 [#8]

Hallo Thomas,

das Wasserzeichen ist ja eine gewollte Verletzung der Papiermasse, die durch Einlegen des Drahtes an der gewünschten Stelle dünner wird und vom Rand bis zum anderen Rand darf es nur 15 mm betragen. Alles darüber wäre Wasserzeichen y.

Liebe Grüsse,
Ralph
 
Stewe Am: 27.03.2022 11:26:34 Gelesen: 1720# 10 @  
@ Ralph

Herzlichen Dank!

Ich messe immer die inneren Ränder des Wasserzeichens, und habe immer dann ein Problem wenn sich (wie bei dieser Marke rechts) ein Rand nur erahnen lässt.

Grüsse

Stewe
 
bayern klassisch Am: 27.03.2022 12:02:15 Gelesen: 1708# 11 @  
@ Stewe [#10]

Hallo Stewe,

auch hierfür gilt der allgemeine Philatelie-Spruch: Wenn sich etwas Teueres nicht beweisen lässt, ist es automatisch immer das Günstigere. Also X teurer als Y, aber nicht sicher beweisbar, dann ist es automatisch Y. Andersherum natürlich genauso.

Liebe Grüsse,
Ralph
 
bayern klassisch Am: 27.03.2022 12:08:19 Gelesen: 1707# 12 @  
Hätte ich etwas zu sagen, würde ich dieses ganze Brimborium um Wasserzeichen x oder y abschaffen und nur schreiben: Wasserzeichen Rauten 14-17 mm. Die bayerische Post ist überhaupt nicht auf dieses Wasserzeichen eingegangen und hat auch das Folgewasserzeichen weite Wellen nie in ihren Verordnungen erwähnt - dabei sollte es doch ein Echtheitsmerkmal sein, um Fälschungen zum Schaden der Post zu vermeiden.

Wie soll das gegangen sein, wenn man es nie erwähnt hat und auch wohl kein Postler je es moniert hat, dass jetzt Marken geliefert wurden, die keine Rauten mehr zeigten, sondern weite Wellen? Das hat schon damals keinen interessiert und man sollte daraus m. M. n. auch keine große Wissenschaft daraus machen, weil es einfach keine ist.

Liebe Grüsse,
Ralph
 
achim11-76 Am: 27.03.2022 12:54:26 Gelesen: 1699# 13 @  
Das ist der selbe Hype wie er bei den SBZ Marken mit steigenden und fallenden Stufenwasserzeichen gemacht wird, damals waren es halt andere Voraussetzungen und ob der Papierbogen jetzt so oder andersrum eingelegt wurde hat damals keinen gejuckt. Und heute wird da halt daraus eine Rarität gemacht. Man muss sich nur mal die Marken zur Leipziger Messe 1946 anschauen.

Da gibts fallende und steigende Stufen, mit Wasserzeichen und ohne Wasserzeichen und on top noch Spargummi und Vollgummi und geschnitten und gezähnt.

Ich glaube nicht, dass diese ganzen Varianten von Anfang an geplant waren, es wurde halt das verwendet was gerade da war bzw gespart wenn der Gummi zur Neige ging und wahrscheinlich ist irgendwann die Zähnungsmaschine ausgefallen, deshalb gibt es so viele geschnittene.

Ich finde es einfach eine nette Variante. Aber nichts, was übermässig hoch bezahlt ist.
 
bayern klassisch Am: 27.03.2022 13:02:57 Gelesen: 1697# 14 @  
@ achim11-76 [#13]

Da bin ich ganz bei dir - immer die Pferde ruhig im Stall lassen. Wenn es von einer Marke nur 50 Stück gibt, ist das etwas ganz anderes, als wenn es 50 Stück mit fallendem Wasserzeichen, Spargummi, querer Riffelung, teilausgefallener Zähnung und ausgebliebenem Eckdruck gibt. :-)

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 
t.knörich Am: 29.06.2022 15:32:22 Gelesen: 1493# 15 @  
Altdeutschland Bayern Mi.28 mit Wasserzeichen-Besonderheit

Hallo, mir ist eine Bayern Mi. 28 mit offenbar verschobenen Wasserzeichen aufgefallen, wollte ich hier mal zur Kenntnis geben. Ist mir in all den Jahren bislang noch nicht untergekommen.

Rechts ist noch ein Ansatz der Rauten zu erkennen, links davon Streifen,

Viele Grüße aus dem Norden
Timm


 
bayern klassisch Am: 29.06.2022 16:44:06 Gelesen: 1471# 16 @  
@ t.knörich [#15]

Hallo Timm,

leider kann ich mir darunter wenig vorstellen - ein guter Scan mit 800 dpi wäre sicher günstig.

Teilwasserzeichen kommen hin und wieder vor - sogar Marken ohne Wasserzeichen und waagrechte Paare mit Mischwasserzeichen X und Y gibt es hin und wieder.

Aber Wasserzeichen sind überbewertet und allein deswegen würde ich keine Marke kaufen.

Liebe Grüsse,
Ralph
 
t.knörich Am: 29.06.2022 18:23:19 Gelesen: 1443# 17 @  
@ bayern klassisch [#16]

Hallo Ralph,

danke für die Info. Ja das wird nichts großartiges sein. War in einem größeren Markenlot enthalten. Ich fand es nur ganz interessant.

Ich hatte es schon mit 1200 dpi versucht, da sieht man rein garnichts, daher das Photo im Benzinbad.

Hier nochmal eine Gegenlichtaufnahme mit max. Kontrast. Ich zähle 12 waagerechte Linien auf der linken Seite.




Beste Grüße
Timm
 
bayern klassisch Am: 29.06.2022 19:10:34 Gelesen: 1422# 18 @  
@ t.knörich [#17]

Hallo Timm,

danke für das Bild - kenne ich so auch nicht. Ob es sich lohnt, das attestieren zu lassen? Ich weiß es nicht - wenn du vlt. eine Prüfsendung mal fertig machst, einfach die Marke dazu geben und auf das Wasserzeichen hinweisen; das wäre mein Tipp auf die Schnelle.

Liebe Grüsse,
Ralph
 
Martin de Matin Am: 29.06.2022 20:09:33 Gelesen: 1399# 19 @  
@ t.knörich [#15]

Eine Erläuterung zum Wasserzeichen findet man im Kohlhandbuch (letzte Auflage) auf den Seiten 207 und 208. Die senkrechte Linie, bei deinem Stück befindet sich neben den Rauten und ist nicht immer so deutlich sichtbar. Das Papier ist waagerecht gestreift und ist zwischen den Rauten nicht so deutlich ausgeprägt, aber am Rand deutlich zu sehen, da dort das Rautenwasserzeichen keinen störenden Einfluss hat. Im Kohlhandbuch ist ein Viererblock mit Verschobener Raute abgebildet, der das gleiche Erscheinungsbild wie bei dein Stück hat.

Also ist dein Stück nur wegen der verschobenen Raute hübsch anzusehen, sonst aber ist es normal.

Gruss
Martin
 
t.knörich Am: 29.06.2022 20:31:05 Gelesen: 1389# 20 @  
Prima, danke euch für die Infos !

Viele Grüße
Timm
 
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