Philaseiten.de: [- 45] DDR: Plattenfehler auf Dienstmarken

Thema: [- 45] DDR: Plattenfehler auf Dienstmarken

petzlaff	Am: 30.01.2010 11:10:59	Gelesen: 47014	# 1	@

Hallo zusammen,

angeregt durch die interessante Plattenfehlerdiskussion an anderer Stelle habe ich auch ein wenig gestöbert und auf der DDR Dienstmarke Mi #41A auf Feld 70 im 100er Bogen eine markante Abweichung gefunden - Bruch in der Flagge rechts.

Offenbar sind die Plattenfehler der DDR Dienstmarken noch nicht so ausführlich beschrieben wie z.B. die der Ulbricht-Freimarken. Mich würde interessieren, ob die von mir gezeigte Abweichung ein echter Plattenfehler (was ich vermute) oder nur eine Druckzufälligkeit ist, und bitte darum, dass ihr mal in euren Beständen nachschaut, bzw. ob diese Abweichung bereits bekannt ist.

Die Marke im Bogenteil und den Bruch selbst habe ich mit einem Bildbearbeitungsprogramm dezent markiert.

Möglicherweise ist die Frage banal - aber DDR ist nicht mein eigentliches Sammelgebiet, sondern nur "Beifang".

Stefan

tomato	Am: 30.01.2010 20:58:09	Gelesen: 46991	# 2	@

Hallo Stefan,

sehr schöner Fehler, ich werde mal bei dem Fachgruppenleiter der DDR-ARGE-Spezial für Dienstmarken nachfragen, ob ein solcher Fehler evtl. bereits dort bekannt ist.

Sobald ich mehr weiß, gebe ich Nachricht.

Ein Handbuch für Dienstmarken-PLFs ist im übrigen in der Fachgruppe "Dienstmarken" in Bearbeitung.

Gruß Thomas

Hawoklei (RIP)	Am: 06.02.2010 12:29:55	Gelesen: 46943	# 3	@

@ petzlaff [#24]

Hallo Stefan,

durch Zufall treffe ich gerade auf diesen Thread - ich sammle auch kein DDR.

Als ich aber deine 70 Pfg. Dienst mit diesem PF sah fiel mir ein, dass ich davon auch einen ganzen Bogen habe, den ich mir aber nie so genau angeschaut habe. Du wirst es kaum glauben - in der 10. Reihe, 4. Marke von unten - der gleiche Fehler wie in deinem Bild.

Dann können wir sicher schon von einem "Plattenfehler" sprechen!

Vielleicht meldet sich noch jemand? Verfolgst Du die Sache weiter?

Gruss
Hans

Hawoklei (RIP)	Am: 06.02.2010 12:39:07	Gelesen: 46940	# 4	@

@ [#26]

Hier ist noch mein Bild dazu !

Hans

petzlaff	Am: 06.02.2010 12:40:22	Gelesen: 46938	# 5	@

@ Hawoklei [#26]

SUPER - das passt.

Ja, schaun'mer mal, ob sich noch jemand findet, der denselben Fehler kennt.

Nach deinem Posting bin ich mir ziemlich sicher, dass es wirklich ein echter Plattenfehler ist.

LG, Stefan

petzlaff	Am: 16.01.2011 11:25:54	Gelesen: 46295	# 6	@

Was sagt denn nun der Fachgruppenleiter dazu ????

Ist ja schon ein Jahr her :-)

LG, Stefan

tomato	Am: 16.01.2011 15:56:23	Gelesen: 46277	# 7	@

Hallo Stefan und Hans,

erst mal Gratulation zu dem Fund.

Sorry den Fehler habe ich tatsächlich noch nicht weiter verfolgt bzw. weitergeleitet bzw. habe ich ihn einfach vergessen.

Daher vielen Dank für die zweite Meldung, auch zu meiner Erinnerung. Es wäre noch eine Ausschnittvergrößerung von Hans wichtig.

Am besten -dann geht garantiert nichts mehr schief- ihr geht direkt zur DDR-ARGE_Spezial-Seite.

http://www.ddr-spezial.de/Texte-allgem/Arge.html

Bei den verschiedenen Fachgruppen gib es eine für Dienstmarken und eine email hierzu.

Am besten per Mail die Scans dort hin schicken und anfragen, ob der Fehler dort schon bekannt ist.

Viele Grüße Thomas

Hawoklei (RIP)	Am: 16.01.2011 16:18:34	Gelesen: 46266	# 8	@

@ tomato [#7]

Hallo Thomas, hallo Stefan,

wie gewünscht meine Vergrösserung des PF DDR Mi-Nr. 27, der Plattenfehler ist bei mir auf Feld 70.

Beste Grüsse
Hans

sorry, habe gerade gemerkt, das reicht noch nicht!

Ich machs noch mal! Reicht das jetzt?

Ich weiß nicht, warum keine Vergrösserung kommt!?

Hawoklei (RIP)	Am: 16.01.2011 17:33:47	Gelesen: 46257	# 9	@

Nächster Versuch.

petzlaff	Am: 16.01.2011 17:40:31	Gelesen: 46255	# 10	@

@ Hawoklei [#9]

Versuche doch mal, mit 600dpi einzuscannen - dann wird das Bild zwar etwas umfangreicher, lässt sich dafür aber viel besser vergrössern.

LG, Stefan

tomato	Am: 16.01.2011 18:45:48	Gelesen: 46245	# 11	@

Hallo an Stefan und Hans,

Stefan hat den Fehler von wasserzeichen 3 = Michel-Nr. 41 ?

Hans von Wasserzeichen 2 = Michel-Nr. 27 ?

Das wäre sehr interessant zu wissen, ob das so ist.

Sehe gerade an der unterschiedlichen Zeichnungstype auch, dass es anscheinend so ist.

Das sieht selbstverständlich bzgl. PLF dann sicherlich sehr gut aus.

Für eine evtl. Neuuafnahme im Michel-Spezial könnt ihr mir ja -wenn ihr wollt- mir die Detailscans an die email Adresse der ARGE-Fachgruppe Sondermarken-PLF schicken.

Auch wäre ein Bild von dem Druckvermerk sicher sinnvoll sowie falls bei Euch möglich ein kleinerer Bogen-Scan.

Gruß thomas

petzlaff	Am: 16.01.2011 18:53:55	Gelesen: 46239	# 12	@

@ tomato [#11]

Bei mir Wz.3

LG, Stefan

Hawoklei (RIP)	Am: 16.01.2011 19:45:02	Gelesen: 46224	# 13	@

Hier meine Bogenrandvermerke und ein neuer PF-scan.

Ich hoffe das hilft weiter!

Beste Grüsse
Hans

tomato	Am: 16.01.2011 20:49:11	Gelesen: 46211	# 14	@

Hallo Hans,

das Ausschnittscan ist zu klein, um den Fehler deutlich erkennen zu können.

Am besten du versuchst einen Ausschnittscan in ca 600 dpi.

Gruß Thomas

Hawoklei (RIP)	Am: 17.01.2011 08:42:51	Gelesen: 46192	# 15	@

@ tomato [#14]

Hallo Thomas,

ich glaube jetzt hab ich´s.

Beste Grüsse
Hans

tomato	Am: 17.01.2011 12:20:52	Gelesen: 46161	# 16	@

Hallo Hans,

prima, jetzt ist der Fehler gut zu sehen.

Werde mit Herrn Schönherr auch noch über einen Aufnahme-Vorschlag an die Michel-Redaktion sprechen.

Gruß Thomas

chuck193	Am: 03.05.2011 23:18:31	Gelesen: 45313	# 17	@

Hallo DDR Sammler,

auf dieser Dienstmarke fiel mir diese Abart auf, Mi 1a XII, handelt es sich da um einen Platten- oder Druckfehler? Gibt es von diesen Marken verschiedene Papier Sorten?

Viele Grüsse,
Chuck

Hawoklei (RIP)	Am: 04.05.2011 09:22:59	Gelesen: 45299	# 18	@

@ tomato [#16]

Hallo Thomas,

gibt es schon was neues zu berichten von "unserer" Entdeckung?

Beste Grüsse
Hans

tomato	Am: 04.05.2011 10:26:59	Gelesen: 45292	# 19	@

Hallo Hans,

ich habe den Fehler an die ARGE-Fachgruppe "Dienstmarken" weitergeleitet und empfohlen diesen Fehler dem Michel als neuen Michel-Plattenfehler vorzuschlagen. Mittlerweile sind auch weitere Meldungen über diesen Fehler eingegangen.

Hallo Herr Chuck,

kann leider zu deinem Fehler und Papierfrage keine Aussage machen, solche Rasterbrüche kommen aber bei dieser Serie häufig vor.

MFG T. Schrage

chuck193	Am: 04.05.2011 15:11:07	Gelesen: 45274	# 20	@

@ tomato [#19]

Hi MFGT. Schrage,

Vielen Dank für die Aufklärung, ist auf alle Fälle schön sichtbar mit blossem Auge.

Schöne Grüsse,
Chuck

Lumpus2000	Am: 05.05.2011 18:18:50	Gelesen: 45232	# 21	@

Hallo Chuck,

wie tomato schon schreibt, gibt es bei dieser Ausgabe eine Menge Druckzufälligkeiten. Deinen Fehler habe ich auf meinen Bögen z.B. nicht gefunden, dafür aber genau die gleiche Unterbrechung im Gitter an mindestens 10 anderen Stellen. :-)

Gerade die Neudrucke gibt es auf vielen verschiedenen Papier"sorten" zur Devisenbeschaffung wurde alles bedruckt was sie in die Finger bekommen haben.

Viele Grüße
Swen

Lumpus2000	Am: 06.05.2011 10:44:47	Gelesen: 45196	# 22	@

Hier noch eine Marke zum Suchen.

Vielleicht wird ja Jemand fündig.

Viele Grüße
Swen

lueckel2010	Am: 19.09.2013 17:57:14	Gelesen: 40208	# 23	@

Ein xx waagerechtes Pärchen der Dienstmarke A, Mi.-Nr. 11, hat auf Feld 2 in der oberen Ähre der mittleren linken Ährenreihe einen, beim Original deutlich sichtbaren, weißen Fleck. Ist dies der bei MICHEL katalogisierte Plattenfehler 11PFI (weißer Fleck auf der mittleren Ähre im Ährenkranz links)? Wer kann mich "aufklären"?

Vorab schon mal herzlichen Dank und viele Grüße, Gerd

brd-sammler	Am: 31.07.2014 12:17:42	Gelesen: 38832	# 24	@

Plattenfehler bei DDR-Dienstmarke ?

Liebe Sammlerfreunde,

beim Durchstöbern meiner Sammlung ist mir diese Dienstmarke aus der ehemaligen DDR in die Hände gefallen. Wie auf dem Foto zu erkennen ist der Kreis am Zirkel nicht geschlossen. Handelt es sich hierbei um einen Plattenfehler? Wenn ja: welche Mi-Nr. trägt die Marke?

Vielen Dank im voraus,
brd-sammler

Georgius	Am: 31.07.2014 12:41:07	Gelesen: 38821	# 25	@

@ brd-sammler [#24]

Hallo brd-sammler,

die Dienstmarke ist in Zeichnung 4 und stammt aus der 6. Ausgabe auf Faserpapier. Sie hat die Mi-Nr.30y. Ein Plattenfehler liegt nicht vor.

Literatur: Michel Deutschland 2012/2013, Seite 683.

Beste Sammlergrüße
Georgius

brd-sammler	Am: 31.07.2014 12:42:21	Gelesen: 38820	# 26	@

Vielen Dank für die schnelle Antwort!

Stefan	Am: 01.08.2014 14:50:40	Gelesen: 38739	# 27	@

@ brd-sammler [#24]

Es handelt sich in deinem Fall um die Mi-Nr. 35B. Die Markenzeichnung (Zirkelkopftype II) auf Faserpapier trifft auch auf die Nummern 30y und 35A zu. Die Nr. 35B unterscheidet sich von den beiden anderen Ausgaben anhand der abweichenden Zähnung, siehe auch [1].

Gruß
Pete

[1] DDR Spezial: Unterscheidung von DDR Dienstmarken
http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ME=15434#M12 (Beitrag 12 und 13)

Blautal	Am: 08.02.2015 21:22:19	Gelesen: 37835	# 28	@

Hallo liebe DDR-Dienstmarken-Spezialisten!

Auf meiner Dienstmarke Mi.-Nr. 11 sind folgende Auffälligkeiten:

- kreisrunder Fleck oben links
- Ausbuchtung am "T" von Deutsche

Kann mir hierzu bitte jemand Auskunft geben?

Viele Grüße

Blautal

lueckel2010	Am: 14.06.2015 20:42:14	Gelesen: 36899	# 29	@

An alle Spezialisten!

Da meine Frage aus 2013 [#23] damals ohne Resonanz blieb, möchte ich es jetzt noch einmal versuchen.

Bei der DDR, Dienstmarken A, ist für die Mi.-Nr. 11 der Plattenfehler "Weißer Fleck auf der mittleren Ähre im linken Ährenkranz" (Mi.-Nr. 11I) gelistet, bei dem mir zur Zeit zur Verfügung stehenden Katalog (Michel Spezial 2013) allerdings ohne Abbildung.

Unter meinen Dubletten habe ich habe nun ein xx Pärchen gefunden, bei dem die rechte Marke (Feld 2) diesen Plattenfehler aufweisen könnte:

Beschreibung des "Plattenfehlers" (?) bei meiner Marke:

Weißer runder Punkt zwischen den beiden Grannen (zweite Reihe von oben gesehen) der linken Ähre.

Wer kann dies eventuell als Plattenfehler bestätigen bzw. einen Scan über das tatsächliche Aussehen des Plattenfehlers einstellen. Ich freue mich über jede Antwort. Vielen Dank schon im Voraus!

Noch einen schönen Abend, "lueckel2010"

Pepe	Am: 14.06.2015 22:30:00	Gelesen: 36887	# 30	@

@ lueckel2010 [#29]

Hallo Gerd,

bitte die Einzelmarke nochmal mit höherer Auflösung einscannen. Idealerweise 600 dpi. Da wirst Du Dich selber drüber freuen.

Nette Grüße
Pepe

lueckel2010	Am: 15.06.2015 11:03:36	Gelesen: 36853	# 31	@

@ Pepe [#30]

Guten Morgen, Peter!

Vielen Dank für Deinen Tipp! Nachdem ich vorhin meinen Sohn angerufen, und er mich entsprechend "aufgeklärt" hat, habe ich es nun "gefressen".

Das "Ergebnis" ist nachfolgend zu sehen:

Noch einen schönen (Rest-) Tag und viele Grüße, Gerd Lückert

lueckel2010	Am: 16.06.2015 16:22:00	Gelesen: 36817	# 32	@

Nachdem mittlerweile ein besserer Scan ([#29] und [#31]) eingestellt wurde, würde ich mich über eine gelegentliche Beantwortung meiner Frage "Plattenfehler 11 I oder nicht?" sehr freuen!

Schon im Voraus vielen Dank für alle Antworten. Noch einen schönen (Rest-) Tag und viele Grüße, Gerd Lückert

Lumpus2000	Am: 16.06.2015 19:13:38	Gelesen: 36797	# 33	@

@ lueckel2010 [#32]

Halli Hallo,

es ist leider nicht der im Michel beschriebene Plattenfehler, der Michelfehler sitzt bei der linken mittleren UNTEREN Ähre. Von unten gezählt sind die beiden vierten Ährchen (Körner) mit einem weißen Fleck verbunden. Michelfehler finde ich leider zu voreilig, da das Bogenfeld noch gesucht wird (mein Wissensstand)

Deinen gezeigten weißen Fleck konnte ich auf meinen Bögen nicht wiederfinden. Vielleicht kommt dazu ja noch eine Rückmeldung.

Viele Grüße
Swen

lueckel2010	Am: 16.06.2015 19:37:37	Gelesen: 36786	# 34	@

@ Lumpus2000 [#33]

Guten Abend, Swen!

Vielen Dank für Deine Information.

Da kein Plattenfehler, wahrscheinlich nur eine Butzenauflage (so genannter "Fliegenschiss")! Gibt es "irgendwo" eine Abbildung der Mi.-Nr. 11I?

Viele Grüße, Gerd Lückert

StefanW	Am: 04.03.2017 16:54:33	Gelesen: 30639	# 35	@

Guten Tag,

mir ist beim Durchsehen meiner Dienstmarken die folgende MiNr. 23 aufgefallen (ich habe noch eine weitere Marke mit diesem Fehler, habe leider z.Zt. keinen Zugriff auf diese): Diese zeigt eine Auffälligkeit beim "N" in "KURIERDIENST" (im Bild mit rotem Kreis markiert). Kennt jemand diesen "Knick" im "N"?

Viele Grüße
Stefan

StefanW	Am: 02.04.2017 10:30:03	Gelesen: 30253	# 36	@

Guten Tag,

eine kleine Aktualisierung zu meinem Beitrag. Ich konnte heute eine MiNr. 20 (ND) ersteigern (das Bild habe ich per Screenshot aus der Auktion heraus gemacht). Diese Marke zeigt ebenfalls den "Knick".

Vielleicht kann doch jemand etwas dazu sagen.

Viele Grüße
Stefan

eBay 152482684742

philapit	Am: 17.01.2021 17:29:47	Gelesen: 14436	# 37	@

Hallo Sammlerfreunde,

nach fast 4 Jahren Ruhe im Dienstmarken Plattenfehler Beitrag hier mal was neues.

Dienstmarke E 2 -2 Stück mit dem fast identischem Fehler-Fahnenband links unten mehrfach beschädigt. Besitzt ein Spezialist vielleicht gleiches ?

Bleibt gesund
Philapit

Lumpus2000	Am: 11.02.2021 11:42:39	Gelesen: 14055	# 38	@

@ philapit [#37]

Halli Hallo,

kann es sein, dass du hier x und y Papier vergleichst? Beim ungestrichenen Papier ist der Druck an der gezeigten Stelle bei den meisten Marken immer "undeutlich", habe gerade mal auf einen Bogen geschaut der hier rumliegt, da sieht jede Marke anders aus. :-)

Auf dem Vergleichsbild mit der postfrischen Marke sieht die postfrische so "geleckt" aus, denke das wird y (gestrichenes Papier) sein, oder ?

Viele Grüße
Swen

philapit	Am: 12.02.2021 09:32:31	Gelesen: 13990	# 39	@

Hallo Swen,

danke für die Antwort. Ja die xx ist y. Habe mehrere Belege von dieser Marke, die in der gezeigten Ecke in Ordnung sind. Aber der eine Beleg und der Briefausschnitt sind doch sehr auffällig in dem Eckbereich.

Mit freundlichem Gruß
philapit

stephan79	Am: 15.02.2021 12:29:36	Gelesen: 13914	# 40	@

Hallo,

bei den x-Marken ist der Zustand an dieser Ecke tatsächlich in allen Varianten vorhanden.

Ich habe meine Bestände durchgesehen und komme auf zwei dieser "Totalausfälle", siehe Bilder.

tomato	Am: 20.03.2024 19:37:44	Gelesen: 844	# 41	@

@ lueckel2010 [#29]

Hier ein Bild des Michel-Plattenfehlers Dienst 11 I aus unserem Katalog.

Den Fehler auf Feld 2 habe ich in unserem Bogenarchiv nicht wieder finden können.

Für nicht im Michel regstrierte Plattenfehler empfehle ich im übrigen das Handbuch Dienstmarken von Herrn Biebaß/Schönherr.

Ist aber leider derzeit vergriffen. Werde mal nachhören ob eine neue Auflage geplant ist.

Gruß Thomas

tomato	Am: 27.03.2024 11:14:12	Gelesen: 771	# 42	@

Wir als Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler sind auch interessiert daran, fehlende Feldangaben bei Michel-Plattenfehlern nach unserem Bogenarchiv noch zu ergänzen, hier zwei von Dienst A Nr. 1 .

Beide kommen auf Bogen N (oberer Bogenrand nicht durchgezähnt) in Teilauflage vor.

Wir werden diese neu ermittelten Felder im nächsten Dauermarkenkatalog übernehmen.

Sollten Sammler über weitere Informationen von Feldangaben von anderen Dienst-Michel-Plattenfehlern verfügen,wo noch Felder fehlen, wäre ich für Informationen und einem Belegnachweis dankbar.

Gruß Thomas

tomato	Am: 04.04.2024 14:28:30	Gelesen: 572	# 43	@

@ tomato [#42]

Durch die Zuschrift eines Sammlers hat sich eine weitere Feld- und Bogenbestimmung bei dem Michel-Plattenfehler Dienst 36 PF III mit bislang fehlender Feldangabe ergeben.

Der Plattenfehler Dienst 36 PF III kommt auf Feld 15 des Bogen 4 vor. Da er je nach Farbintensität nicht immer gleich ausgeprägt ist (ähnlich wie bei Dienst 36 PF I), hier das Bild aus Katalog (volle Ausprägung) und aus unserem Bogenarchiv (weniger starke Ausprägung).

Diese neu ermittelte Feld- und Bogenangabe werden wir im nächsten Dauermarken-Katalog berücksichtigen.

tomato	Am: 04.04.2024 21:24:17	Gelesen: 549	# 44	@

Auf Email-Hinweis von Richard nehme ich noch zu folgenden Beiträgen Bezug. Da mir die Marken nicht im Original vorliegen kann ich nur anhand der Bilder beurteilen.

@ Blautal [#28]

Hier liegen nach meiner Ansicht Papierfehler vor.

@ StefanW [#35]

Hier könnte ein Plattenfehler vorliegen, der möglicherweise auch auf anderen Wertstreifen noch vorkommt. Ist meines Wissens aber in keinem PF-Katalog registriert.

Wenn es einen Dienstmarken--Spezialisten gibt, der generell auch über Michel-PF von diesen Wertstreifen verfügt, kann er sich gerne bei mir melden. Hinsichtlich eines Austauschs und der Überlegung diese PFs mit in unseren nächsten Dauermarkenkatalog aufzunehmen. Dies deshalb, weil es von diesem Bereich für die Sammler und auch für mich kaum Bildmaterial gibt. Oder kennt Jemand einen Katalog, wo diese Michel-Plattenfehler abgebildet sind?

@ philapit [#37]

Hier würde ich mich der Einschätzung von lumpus2000 und stephan79 anschließen. Sind typische druckbedingte Erscheinungen bei den x-Marken bzw. beim gewöhnlichen Papier. Da reißen gerne dünne Linien.

tomato	Am: 12.04.2024 10:18:28	Gelesen: 267	# 45	@

Hier geht es um den MICHEL PF 16 N PF I.

Im MICHEL-Spezial noch keine Feldangabe vermerkt.

Aus unserem Bogenarchiv konnten wir nun eine ähnlich Erscheinung feststellen auf Feld 31 Bogen N-TA.

Siehe Abb. aus unserem Katalog und dem ähnlichen Fehler aus unserem Bogenarchiv.

Wir können wegen der Ähnlichkeit aber jetzt noch nicht von einem ermittelten Feld und Bogen des Michel-Plattenfehlers ausgehen.

Wir nehmen diesen Fehler aber für die Forschungs-CD Dauermarken auf, um mehr über den Fehler erfahren zu können.

Auch gibt es durch diesen Bogenfund nun die Möglichkeit, vielleicht auch gezielter nach dem MICHEL-PF 16 zu schauen. Vielleicht hat ja Jemand einen Bogen dieses Fehlers und kann ihn in dieser oder ausgeprägteren Form bestätigen.

Gruß Thomas

tomato	Am: 16.04.2024 18:56:58	Gelesen: 62	# 46	@

Hier geht es um den MICHEL-Plattenfehler Dienst 24 N PF I wo auch hier das Feld und der Bogen aus unserem Bogenarchiv nun gefunden wurde.

Es ist Feld 63 Bogen N (N heißt Nordseite nicht durchgezähnt).

Siehe Abbildung aus unserem Katalog.

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