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Thema: Privatpost bis 1900: Berliner Packetfahrt Actien-Gesellschaft
portocard Am: 09.04.2011 17:28:29 Gelesen: 35722# 1 @  
Ganzsache (Umschlag) Berliner Packetfahrt 1891 mit Postkutsche

Ein Sammler aus China sucht Informationen über die unten abgebildete Ganzsache der Berliner Packetfahrt.

Sie soll zum Jahreswechsel 1891/92 verausgabt worden sein.

Kann jemand genauere Angaben zu eventuellen Auflagezahlen oder auch Teilauflagen machen? Hat unter Umständen jemand diesen Umschlag abzugeben?

Ich danke schon im voraus für eure Informationen.


 
Jürgen Witkowski Am: 09.04.2011 17:53:21 Gelesen: 35716# 2 @  
@ portocard [#5]

Im aktuellen Ganzsachenkatalog der deutschen Privatpost von Horst Müller ist die Ganzsache als Glückwunschumschlag Neujahr 1892, GU 9, gelistet. Als Ausgabedatum ist Dezember 1891 angegeben. Angaben zur Auflagehöhe sind nicht vorhanden.

Katalogwert 50 Euro, falls eine der beiden Varianten der Einlagekarte vorhanden ist, kommen noch einmal 80 Euro dazu.

Den Umschlag gibt es auch in blauem Druck als GU 8. Alle anderen Angaben sind identisch.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
hajo22 Am: 03.10.2013 23:52:31 Gelesen: 34007# 3 @  
Zu später Stunde heute noch ein kleines "Damenbriefchen" frankiert mit 3 Pfg. grün Sondermarke zur Berliner Gewerbeausstellung von 1896 der Privatpost "Berliner Packetfahrt AG", gestempelt Packetfahrt 14 vom 26.10.1896.

So schön kann die klassische Privatpost von Berlin sein:



Schönen Abend.
Jochen
 
hajo22 Am: 03.02.2014 00:13:36 Gelesen: 33766# 4 @  
Leider ist dieses reizvolle Thema wieder in Vergessenheit geraten. Ich will es ein wenig beleben und zeige eine Neujahrskarte der Berliner Packetfahrt zum 1.1.1887 im damaligen Zeitgeschmack.

Schön anzusehen, so richtig kitschig-nostalgisch. Auch der Künstlername incl. Jahresangabe "K. Hoffacker 1886" ist aufgedruckt.



Jetzt muß ich schon "Guten Morgen" schreiben, wirklich höchste Zeit für die Nachtruhe.

Jochen
 
hechtf Am: 18.02.2016 21:50:47 Gelesen: 33064# 5 @  
Schiffspost Berlin

Ich finde auf einer relativ teueren Brauereipostkarte diese Briefmarke von 1898:


 
lueckel2010 Am: 19.02.2016 07:53:57 Gelesen: 33028# 6 @  
Schiffspost?

Die Frankatur dürfte wohl von der Privatpost "Berliner Packetfahrt (Anstalt?)" stammen, unleserlich abgestempelt (im unteren Segment ist lediglich "Fahrt" zu erkennen). Näheres dazu könnten Privatpost-"Spezialisten" sagen.

Ergo: Eine ganz "normale" Beförderung innerhalb Berlins durch eine der vielen damals im Deutschen Reich tätigen Privatpostanstalten und keine Schiffspost!

Noch einen schönen Tag und viele Grüße, "lueckel2010"
 
jmh67 Am: 19.02.2016 09:46:14 Gelesen: 33014# 7 @  
Soweit ich es deuten kann, lautet der Stempel tatsächlich "PACKET- / FAHRT".

-jmh
 
grauerwolf69 Am: 19.02.2016 10:06:37 Gelesen: 33008# 8 @  
Zum Vergleich mal dieses Bild. Also Stempel Packet-Fahrt.


 
filunski Am: 19.02.2016 10:08:37 Gelesen: 33006# 9 @  
Hallo zusammen,

schaut mal hier rein:

https://sammeln-spezial.de/Berliner-Packetfahrt-Gesellschaft

Es ist, wie schon geschrieben diese Berliner Privatpostanstalt, hat mit Schiffspost gar nichts zu tun. ;-)

Beste Grüße,
Peter
 
HWS-NRW Am: 19.02.2016 10:42:36 Gelesen: 32989# 10 @  
@ hechtf [#5]

Hallo,

bitte nicht zu viel dafür bezahlen, maximal 10 Euro, das ist eine relativ einfache Postkarte aus dieser Zeit, halt nur in einen Briefkasten der Berliner Packetfahrt-Gesellschaft eingeworfen und entsprechend frankiert worden.

Gruß
Werner
 
diva Am: 27.09.2016 12:38:33 Gelesen: 32450# 11 @  
Berliner Packetmarken

Hallo und guten Tag,

kann mir jemand behilflich sein bei diesen Marken? Sind das Fiskalmarken oder waren das normale Portomarken?

Da ich nach vergeblicher Suche nicht fündig geworden bin, frage ich heute bei Euch an, wer kann weiter helfen?

Sind die Marken in Ordnung oder für die Tonne? Viele Fragen in der Hoffnung auf Hilfe.

 


 
   

Vielen Dank im voraus.

m.f.G.
Diva
 
Rainer HH Am: 27.09.2016 18:44:45 Gelesen: 32405# 12 @  
Hallo Diva,

diese Marken findet man im Privatpostmarken-Katalog. Meine Angaben beziehen sich jetzt auf die Auflage 2005/06.

Die Marken 1, 2, 4 und 5 wurden von der Berliner Packetfahrt Gesellschaft ausgegeben. Sie wurde am 2.2.1884 gegründet und erledigte in den letzten Jahren vor dem Verbot der privaten Postbeförderung ca. 60 % des Berliner Ortsbriefverkehrs.

3 Pfg. habe ich nur in den Farben schwarz (Nr. 14, 2,50 M€) und blau (Nr. 16, 5 M€) gefunden.
2 Pfg. hellblau, Katalognummer 13, 6,- M€
3 Pfg. blau A k tiengesellschaft 67U, 15,- M€ für *
3 Pfg. blaßblau A c tiengesellschaft 56, 5,.- M€ teilgezähnt nicht bekannt.

Die rote 10 Pfg Marke wurde von der Berliner Privatpost und Spedition AG ausgegeben, gegründet am 31.5.1895 wurde Anfang 1897 von der Berliner Packetfahrt übernommen. Es handelt sich um die Katalognummer 4, 7,50 M€

Gruß Rainer
 
diva Am: 27.09.2016 18:54:36 Gelesen: 32400# 13 @  
Hallo Rainer,

vielen Dank für die schnelle Antwort, ich packe dieselben in das Album Berlin.

Vielen, vielen Dank nochmals.

Liebe Grüße
Diva
 
hajo22 Am: 31.10.2016 17:46:34 Gelesen: 32155# 14 @  
Berliner Pa(c)ketfahrtkarte zu 2 Pf. aus dem Jahr 1890.

Auf dem Zweig in der Bildmitte sieht man ganz rechts außen eine 5 Pf. Krone-/Adlermarke der Deutschen Reichspost zur Illustration. Auf der Karte wird an 2 Gründungsdaten im Jahre 1887 erinnert: "Verein der Briefmarken Sammler zu Berlin" und "Berliner Briefmarken Börse". Die Jahreszahlen 1840 und 1890 sollen wohl den Zeitraum der Existenz von Briefmarken in Erinnerung bringen. Die beiden Herren im Medaillon kenne ich nicht, vermutlich ist einer davon Sir Rowland Hill (wahrscheinlich der links abgebildete Herr).

Die Karte ist im Geschmack des ausgehenden 19.Jahrhunderts gehalten.



Mancher würde sagen: Kitsch. Aber mir gefällt die Karte, einfach eine schöne Allegorie.

VG, hajo22
 
hajo22 Am: 01.11.2016 13:02:28 Gelesen: 32114# 15 @  
Bevor das schöne Thema wieder im Nirwana der zahllosen threads hier im Forum verschwindet, will ich Belege der Berliner Packetfahrt zeigen soweit ich über Material verfüge. Für eine richtige Sammlung der klassischen Berliner Stadtpost bis 1900 - es gab ja noch weitere private Stadtpostunternehmen in Berlin - hat mein Material nie gereicht.



Stadtbrief vom 11.2.1896 frankiert mit 3 Pf.-Sondermarke in blau zur Berliner Gewerbeausstellung 1896.

VG, hajo22
 
olli0816 Am: 01.11.2016 16:28:53 Gelesen: 32090# 16 @  
Sehr viele Sachen habe ich auch nicht, aber die alten Privatpostmarken und Briefe finde ich durchaus interessant.

Als erstes ein Brief mit der Jubiläumsmarke Kaiser Wilhelm, Michel 74:



Und dann noch eine Ganzsache abgestempelt 1891:



Im Katalog steht, dass es etwa 10.000 verschiedene gibt und deshalb die Karten nicht katalogisiert werden können.
 
volkimal Am: 01.11.2016 17:31:59 Gelesen: 32077# 17 @  
@ olli0816 [#16]

Hallo olli0816,

du schreibst Im Katalog steht, dass es etwa 10.000 verschiedene gibt und deshalb die Karten nicht katalogisiert werden können. Auf welchen Katalog beziehst Du dich?

Es sind wirklich sehr viele verschiedene Ganzsachen, aber in den Heften der ArGe Privatpost-Merkur werden sie durchaus katalogisiert. Zum Beispiel auch die zahlreichen Karten mit Vordrucken wie diese:



Viele Grüße
Volkmar
 
hajo22 Am: 01.11.2016 17:40:15 Gelesen: 32073# 18 @  
Zum 10jährigen Kaiserjubiläum erschien 1898 eine Sonderpostkarte der Packetfahrt zu 10 Pf.

Als Besonderheit zeigt die Karte auf der linken Seite ein Diabildchen (vermutlich aus Cellophan) von Kaiser Wilhelm II.



Karte gestempelt Packetfahrt 16.6.1898.

VG, hajo22
 
olli0816 Am: 01.11.2016 18:06:20 Gelesen: 32063# 19 @  
@ volkimal [#17]

Hallo Volkmar,

ich habe nur einen etwas älteren Michel für die Privatpostmarken. Da steht dieser Passus. Erstaunlich, dass die alle katalogisiert werden. Die zusammenzubringen dürfte fast nicht möglich sein. Viel an altem Privatpostmaterial wird sowieso nicht angeboten und das meiste ist auch nicht ganz billig.

Deine gezeigte ist viel individueller. Bei meiner konnte sie jeder nutzen. Auf der Rückseite ist nur handschriftliches, also auch kein bestimmter Empfänger wie bei dir oder Absender (gibts die auch)?

Viele Grüße
Oliver
 
volkimal Am: 01.11.2016 18:30:36 Gelesen: 32051# 20 @  
@ olli0816 [#19]

Hallo Oliver,

ob es die auch mit bestimmten Absendern gibt, weiß ich nicht. Im Moment kann ich es auch nicht nachsehen - vielleicht später einmal.

Viele Grüße
Volkmar
 
hajo22 Am: 01.11.2016 18:54:35 Gelesen: 32046# 21 @  
@ olli0816 [#19]

Meinst Du so etwas?



Hier wurde der Vordruck bei der von Dir gezeigten 2 Pf. Ganzsache auf Kundenwunsch vorder- und rückseitig mit den gewünschten Texten bedruckt. Neben der Portoersparnis war die Flexibilität der Privatpostunternehmen einer der großen Pluspunkte gegenüber der Reichspost. Industrie und Handel wünschten sich diese Möglichkeiten der Gestaltung und Werbung.

VG, hajo22
 
hajo22 Am: 02.11.2016 08:48:57 Gelesen: 32008# 22 @  
Bedarfsbrief mit 3 Pf. Sondermarke (Kaiser Wilhelm II. zum 30. Geburtstag am 27.1.1889), gestempelt 10.2.1889.



Einige Daten zur Packetfahrt:

Die Gründung der Berliner Packetfahrt-Gesellschaft erfolgte am 2.2.1884 und die Betriebseröffnung am 20.5.1884.

VG, hajo22
 
olli0816 Am: 02.11.2016 10:43:41 Gelesen: 31989# 23 @  
@ hajo22 [#21]

Richtig, genau die Variante andersherum. Danke fürs zeigen.
 
hajo22 Am: 02.11.2016 11:01:20 Gelesen: 31986# 24 @  
In [#18] hatte ich eine Sonderkarte mit einem Diabildchen von Kaiser Wilhelm II. gezeigt. Ich hatte da geschrieben "vermutlich aus Cellophan". Ich fand jetzt einen Hinweis, daß das Bildchen korrekt auf Zelluloid eingearbeitet wurde.

Aus meinen Beständen die Sonderkarte auch mit dem "richtigen" Jubiläumsdatum 15.6.1898, die ich noch zeigen will:



VG, hajo22
 
hajo22 Am: 02.11.2016 21:16:21 Gelesen: 31943# 25 @  
Kartenbrief (Ganzsache, zunächst auch als Stadtbrief bezeichnet) zu 3 Pf. der Berliner Packetfahrt, gestempelt 1.Jan.1891. Inhalt: Neujahrsglückwunsch.



Bemerkung:

Die Berliner Packetfahrt hat viele Jahre vor der Reichspost den Kartenbrief in Berlin eingeführt.

VG, hajo22
 
hajo22 Am: 03.11.2016 11:16:15 Gelesen: 31913# 26 @  
Brief mit 3 Pf. Sondermarke zur Berliner Gewerbeausstellung von 1896 in rot.

In blau und grün habe ich dieselbe Sondermarke schon auf Belegen gezeigt. Meines Wissens gibt es sie noch in brauner Farbe. Kann ich mangels Material leider nicht zeigen.



Bemerkungen:

1899 gab es bereits rd. 2.500 rote Briefkästen in Berlin zum Einwurf der Post frankiert mit Marken der Berliner Packetfahrt (BP).

Im Briefpostdienst der BP (also ohne Paketbeförderung) waren zu der Zeit rund 1.000 Mitarbeiter beschäftigt.

VG, hajo22
 
Philatelist Am: 03.11.2016 13:32:43 Gelesen: 31900# 27 @  
@ hajo22 [#26]

Hallo Hajo,

hier mal einträchtig nebeneinander die vier Ausgaben Mi.Nr. 60 - 63:



VG. Günter
 
hajo22 Am: 04.11.2016 15:21:42 Gelesen: 31868# 28 @  
Attraktiv im Zeitgeschmack gehalten waren die Neujahrs-Glückwunschkarten.



Bemerkung:

Umschläge, Formulare, Karten wurden in Berliner Druckereien hergestellt. Der Druck der Marken erfolgte ab 1888 bei Gisecke & Devrient in Leipzig. Ab dem Jahr 1894 haben alle Marken das Wasserzeichen Wellenlinien (steigende oder fallende Linien).

Wer kann weitere Neujahrs-Glückwunschkarten der Packetfahrt zeigen?

VG, hajo22
 
HWS-NRW Am: 04.11.2016 15:47:53 Gelesen: 31863# 29 @  
Natürlich kann ich aus meinem früheren "Brandenburger Tor"-Exponat etwas beisteuern.





Berliner Packetfahrt-Gesellschaft (PU 3a)vom 31.12.1888 mit Einlegekarte ungebraucht und am 1.1.1889 gelaufen.

Es gab übrigens drei verschiedene Umschläge, teils mit mehreren Einlegekarten-Motiven

mit Sammlergruß
Werner
 
hajo22 Am: 04.11.2016 18:11:33 Gelesen: 31853# 30 @  
@ HWS-NRW [#29]

Die Einlegekarte mit dem farbigen Brandenburger-Tor-Motiv ist erste Sahne! Da kann man neidisch werden.

Wenngleich es - wie Du schreibst - 3 verschiedene Umschläge vom Briefträger-Couvert gibt, so habe ich doch nur einen Umschlag, gestempelt 31.12.1888. Vor Jahren bei einem Berliner Ladenhändler für 40 € erstanden, was ich für nicht gerade nachgeworfen halte.

Der Umschlag wurde an der Wertzeichenseite mit der Schere geöffnet, auch nicht wirklich prickelnd, aber wohl noch ok.

Ein Einlageblatt war nicht mehr vorhanden.



Vielleicht kannst Du mir sagen, welcher von den Dreien meiner sein könnte. Neben dem satten Preis ist auf der Rückseite des Couverts BGU 2b vermerkt.

Schönen Abend.

VG, hajo22
 
HWS-NRW Am: 04.11.2016 19:06:13 Gelesen: 31846# 31 @  
@ hajo22 [#30]

Sorry, da habe ich mich nicht "klar" genug ausgedrückt.

Dieser Ganzsachen-Umschlag existiert in zwei Farbvarianten, in "ultramariner" und in "preußischblauer" Farbe, man braucht schon beide Umschläge, um es gut darstellen zu können, Dein zusätzlich präsentierter Umschlag [#30] ist m.E. der PU 3 b, auch in schöner Erhaltung.

Was ich mit meiner Aussage ausdrücken wollte, ist, daß es insgesamt vier verschiedene Ausgaben gab, die Nr. PU 4, die PU 9 und die PU 16 neben dem schon vorgestellten Beleg PU 3.



PU 4 vom 15.12.1889 mit Einlegekarte "briefestreuender Amor"

Die gleiche Einlegekarte gab es auch noch bei der Ausgabe von 1891. Den Umschlag PU 16 habe ich leider nie besessen, der ist außerordentlich
selten.

mit Sammlergruß
Werner
 
HWS-NRW Am: 04.11.2016 19:16:49 Gelesen: 31843# 32 @  
@ hajo22 [#30]

Zu Deinem Preis nur mein Hinweis als "erfahrener" Sammler und Autor eines Sachbuches "über die Stempel und Ganzsachen" mit dem Motiv Brandenburger Tor, einen Umschlag der Nr. 3a oder 3b bekommst Du für ca,. 50 Euro, mit Einlegekarte werden es mindestens 120 bis 150 Euro werden. Diese Umschläge sind schon sehr gesucht, da man aufgrund der damaligen Ausgabemodalitäten und unseres Motiv-Reglements auch die Abbildungen der Einlegekarten (die leider meist verloren gegangen sind) nutzen und in einem Wettbewerbs-Exponat zeigen darf.

Hier noch eine weitere Einlegekarte:



Berliner Schloß mit "alter Dame" (das Alte Jahr) und junger Frau (Engel) mit Füllhorn, die wohl das "Neue Jahr" darstellen soll. Preis der Einlegekarte 80-100 Euro.

mit Sammlergruß
Werner
 
hajo22 Am: 04.11.2016 20:09:15 Gelesen: 31837# 33 @  
@ HWS-NRW [#32]

Erneut 2 schöne Einlegekarten. Respekt. Damit kann ich nicht dienen. Alle meine Neujahrsumschläge haben keine Einlagen mehr.

Neben dem von Dir gezeigten Umschlag hier ein weiterer:



VG, hajo22
 
HWS-NRW Am: 04.11.2016 20:49:26 Gelesen: 31832# 34 @  
@ hajo22 [#33]

Hallo Hajo,

wenn ich mich nicht irre, hatte der von Dir gezeigte Umschlag keine motivlichen Einlegekarten mehr, aber trotzdem ein schönes Stück.

mit Sammlergruß
Werner
 
hajo22 Am: 05.11.2016 21:07:49 Gelesen: 31794# 35 @  
1888 war das "Dreikaiserjahr": Im Frühjahr starb Wilhelm I., ihm folgte sein schwer erkrankter Sohn als Friedrich III. (der 99-Tage-Kaiser) der im Juni verstarb. Dessen ältester Sohn wiederum folgte als Wilhelm II. Drei Kaiser in einem Jahr.

Die Packetfahrt brachte zum Andenken an die Verstorbenen Trauer-Sonderkarten (Ganzsachen zu 2 Pf.) heraus.



VG, hajo22
 
hajo22 Am: 06.11.2016 19:32:21 Gelesen: 31765# 36 @  
Sondermarke zu 3 Pf. zur Erinnerung an den 100. Geburtstag Kaiser Wilhelm I. auf passender colorierter Gedenkkarte. Stempel der Packetfahrt vom 25.3.1897.





VG, hajo22
 
hajo22 Am: 07.11.2016 17:52:51 Gelesen: 31734# 37 @  
Streifband zu 1 Pf. gestempelt 9.6.1890 (Datum auf der dunklen Marke nur im Schräglicht lesbar).



Bemerkung:

Weiß jemand der geneigten Leser ob es bei der Berliner Paketfahrt auch sogenannte "Partiepost"-Sendungen gab? Also z.B. bei Aufgabe von 20 Streifbändern à 1 Pf. Kaufpreis nur 10 statt 20 Pf.?

VG, hajo22
 
hajo22 Am: 13.11.2016 15:01:58 Gelesen: 31656# 38 @  
Packetfahrt-Ganzsachenumschlag "S." zu 3 Pf., gestempelt 21.12.1893.

"S." bedeutet "Schlußschein".

Der Aktienhandel an der Börse mußte in Berlin stets über Makler laufen, wobei das Geschäft zwischen Käufer und Verkäufer schnellstmöglich mit einem Abrechnungsschein, dem sogenannten "Schlußschein" mitzuteilen war. Dieser Schlußschein sollte den Kontrahenten (Vertragspartnern) bis 9.00 h des Folgetages vorliegen. Die Packetfahrt übernahm diese Verpflichtung. Diesbezügliche Couverts wurden mit "Schlußschein" oder "S." gekennzeichnet.



Langsam geht mir das Material bei der Packetfahrt aus. Wer kann weiteres Beleg-Material oder auch nur Marken zeigen?

VG, hajo22
 
hajo22 Am: 14.11.2016 09:18:18 Gelesen: 31611# 39 @  
Sogenannte "Mondscheinkarte" Gruß aus Potsdam mit einer Ansicht des Jagdschlosses Glienicke, frankiert mit 3 Pf. Packetfahrt gestempelt 2.1.1900 und innerhalb Berlins gelaufen. Neujahrskarte zum Beginn des 20. Jahrhunderts.



Wer kann/will zum thread beitragen?

VG, hajo22
 
hajo22 Am: 19.11.2016 17:19:18 Gelesen: 31542# 40 @  
Packetfahrt-Postkarte zu 2 Pf. gestempelt 6.1.1890.



Obwohl Sfr. S. in den Nummern # 29,31 und 32 dieses threads mit den 3 verschiedenen Einlagekarten zu den Neujahrsumschlägen der Packetfahrt echte Raritäten gezeigt hat, hält sich das Interesse am Thema weiterhin in sehr engen Grenzen.

Das ist wirklich schade, zumal mir das Belegmaterial ausgeht und dieser thread dann - wie es aussieht - wohl anschließend in Vergessenheit gerät.

VG, hajo22
 
GSFreak Am: 09.11.2019 14:15:33 Gelesen: 16058# 41 @  
Hier ein weiterer kleiner Brief von mir: 91 x 65 mm. Befördert am 25.12.1894 innerhalb Berlins durch die Privatpostanstalt Berliner Packetfahrt Actiengesellschaft. Portogebühr 3 Pf.



Gruß Ulrich

[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Kleine Briefe: Wer kann den kleinsten Brief zeigen ?"]
 
Gernesammler Am: 10.02.2024 16:35:04 Gelesen: 321# 42 @  
Hallo Sammlerfreunde,

Postkarte vom 9.6.1897 von der Transvaal Ausstellung in Berlin am Kuhdamm mit Ansicht des Goldgräberviertels sowie der Weißbierhalle.

Befördert wurde die Postkarte mit lieben Grüßen mit der Berliner Paketfahrt, wofür 2 Pfennig zu zahlen waren.

https://kolonialismus-begegnen.de/geschichten/die-transvaal-ausstellung-am-kurfuerstendamm-1897/

Gruß Rainer



[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Postkarten Berliner Hotels, Kneipen und Ausflugslokale"]
 
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