@ bernhard [#5937]

Guten Tag Bernhard und in die Runde!

Du hast mich überzeugt weiter zu suchen. Ich habe jetzt doch einen Stempel gefunden (im Nachbarforum), der alle Merkmale (Stempelbrüche) meines gezeigten Stempels trägt. Das ist der W30 t oStoVN.

Danke und Grüße
Dieter
 

@ stempel [#5938]

Hallo Dieter,

Ich würde einen Stempel der nicht gut lesbar ist erst gar nicht im Katalog aufnehmen.

Ich zeige mal einen Abschlag vom PA NO 74a oSt1Std vom 18.5.1946. Das PA wurde 1945 geschlossen und 1957 wieder eröffnet. Soviel zum Thema Stempelabschläge nach 1945. Mir ist es bei der Bearbeitung des Handbuches auch nicht aufgefallen.



Viele Grüße
Dieter
 

@ kauli [#5939]

Hallo Dieter,

sorry, dein gezeigter Stempel (NO 74 a) kommt mir nicht ganz koscher vor und passt auch überhaut nicht zur Abbildung im Handbuch!

Kannst du mal den kompletten Beleg zeigen?

Viele Grüße
Bernhard
 

@ kauli [#5939]

Lieber Dieter!

Diesen Stempel würde ich sofort als Falschstempel einstufen - ohne zu wissen, dass das Postamt zu der Zeit nicht mehr existiert hat, ohne überhaupt mit einem anderen Stempeln zu vergleichen. Das Ding ist einfach falsch!

Grüße
Dieter
 

@ bernhard [#5940]

@ stempel [#5941]

Hallo zusammen,

Der Stempel wird schon original sein. Es ist nicht der einzige der in falsche Hände geraten ist und missbraucht wurden. W. Büttner schreibt in seinem Vorwort das im Handbuch Falschstempel vorkommen können. Ist ja auch normal das nicht jeder Stempel geprüft werden kann.

Der abgebilderte ist natürlich ein Musterbeispiel für eine Fälschung zum Schaden der Sammler.

Viele Grüße
Dieter
 

@ kauli [#5942]

Der Stempel wird schon original sein. Es ist nicht der einzige der in falsche Hände geraten ist und missbraucht wurden. W. Büttner schreibt in seinem Vorwort das im Handbuch Falschstempel vorkommen können. Ist ja auch normal das nicht jeder Stempel geprüft werden kann.

Ohne das Papierstück als Original gesehen zu haben, gehe ich von dem Stück in Beitrag [#5939] von einer Ganzfälschung, also einem Imitat aus.

Der Stempel"abschlag" schreit - sorry - förmlich danach, eine Ganzfälschung zu sein, siehe auch Beiträge [#5940] von bernhard und [#5941] von stempel. Bereits die einteilige Uhrzeitangabe ist auffällig und ist für den Typ "Kreisstegstempel mit Bogen oben und unten" sehr unüblich (wenn überhaupt am ehesten als Innendienststempel eher gebräuchlich wo die Uhrzeitangabe weniger relevant war). Die Linien sind allesamt sehr sehr fein und dünn (und untypisch für einen Stahlstempel) und die tiefschwarze Stempelfarbe kurz nach Kriegsende ebenfalls sehr ungewöhnlich (was minimum für eine Rückdatierung spräche).

Auf https://www.philastempel.de ist derzeit kein Exemplar zu diesem Stempelgerät vom Postamt Berlin NO 74 vorhanden. In der anderen Stempeldatenbank von stampsX finden sich zwei Einträge [1] und [2], ebenfalls Stempeltyp "Kreisstegstempel mit Bogen oben und unten". Der Stempeltyp [1] weist Stempeldaten von 1920 bis 1935 mit zweiteiliger Uhrzeitangabe (12h-Zeit mit V/N-Angabe) auf und der Stern links unten ist noch vorhanden. Die beiden Scans von [2] "datieren" von 1942 und 1946 mit einteiliger Uhrzeitangabe, in diesem Thema abgebildet in den Beiträgen [#4096] und [#5939]. Bei den in [2] vorhandenen Scans ist kein Sternchen mehr erkennbar. Es ist im direkten Abgleich von [1] und [2] ersichtlich, dass es sich bei [2] nicht um die aptierte Variante von [1] handeln kann, wo (ca. 1938) der Stern entfernt worden wäre (Bsp. abweichende Gestaltung von "NO" in der Ortsangabe, unterschiedliche Zifferngestaltung der "2" und "3" in der Datumswalze). Eine Neuanfertigung eines Stempels in der Stempeltype "Kreisstegstempel mit Bogen oben und unten" ohne Sternchen in den 1930ern entfällt ebenfalls, da diese Stempeltype seinerzeit nicht mehr neu angefertig worden ist sondern bereits das Nachfolgemodell vom Typ "Zweikreisstegstempel" für Neuanfertigungen (neue Ortsstempel und Nachbestellungen als Ersatz für abgenutzte Stempelgeräte) in Gebrauch war. Ergo bleibt nur übrig, dass es sich bei [2] bzw. Beitrag [#5939] um eine Ganzfälschung (Imitat) und nicht um eine Rückdatierung eines echten Stempelgerätes handeln muss.

In Beitrag [#2540] wird ein Abschlag vom dubiosen Stempel BERLIN NO 74a auf einer Zeppelinmarke (Polarfahrt 1931) mit Stempeldatum von 1932 bzw. einer Westberliner Briefmarke von 1952 gezeigt und der Stempel in Beitrag [#3432] erwähnt.

Gruß
Stefan

[1] https://stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempelsuche_ort=BERLIN+NO+%2A+74+a
[2] https://stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempelsuche_ort=BERLIN+NO+74+a
 

Heute ein Ortsbrief Berlin Frei laut Avers N°21 der Königlich Preussischen Akademie der Wissenschaften zu Berlin

BERLIN,N.W. 7 *b

15.5.1895

Grüße


 

Guten Tag in die Runde!

Hier zeige ich einen Stempel, der im Büttner noch nicht gelistet ist. Er befindet sich auf einem Einlieferungsschein.

EKB BERLIN SW 48 f oVN vom 19.07.1938, also kurz vor der Aptierung des Sterns.



Einen schönen Sonntag wünscht euch
Dieter
 

Hallo noch einmal!

Ich habe noch einen gefunden:

EKB BERLIN-SCHÖNEBERG 1 n oVN - 18.04.1941



Grüße
Dieter
 

Hallo nochinmal!

Es nimmt kein Ende. Ich scanne neue Belege ein und habe nach Büttner schon wieder ein neues Datum gefunden.

EKB BERLIN-CHARLOTTENBURG 11 d oVN - 05.07.1934



Grüße
Dieter
 

R1 Aufgeliefert in Pankow

habe ich in der Form auch noch nicht gesehen, muss zwar nichts heißen, dennoch netter Stempel.

Grüße


 

@ Hansi [#5948]

Hallo Hansi,

das ist in der Tat ein netter Stempel und nicht so häufig zu sehen.

Es handelt sich um einen Bahnhofsbriefkasten-Stempel, die auf vielen Vorortsbahnhöfen hingen.

Viele Grüße
Dieter
 

@ kauli [#5949]

Kannst Du, oder ein Mitleser den postalischen Ablauf des Ganzstückes erklären?

Grüße
 

@ stempel [#5946]

Morgen,

Das Datum ist schon bekannt vom 22.2.1941 - ...8.1950

Also kein neues Datum.

Gruß Axel
 

Hallo,

habe hier einen Abschlag des Vorort-Postanstaltstempels KBHW V 158 aus Rixdorf vom 1.1.05 gefunden. Fast 3 Jahre später als im Katalog verzeichnet.



Gruß Frank
 

@ Hansi [#5950]

Hallo Hansi,

eigentlich sollten die Postsendungen aus den Bahnhofsbriefkästen von den Zugführern dem nächsten an der Strecke gelegenen Postamt übergeben werden. Habe nur ein Problem mit dem PA N 54, da ist keine Bahnverbindung.

Dein Brief ging ja nach Thorn. Da gab es Bahnverbindung, ist auf der Rückseite ein Streckenstempel Berlin-Thorn?

@ cowie [#5952]

Hallo Frank,

Was Du so alles findest. Ein tolles Spätdatum.

Viele Grüße
Dieter
 

@ kauli [#5953]

Es ist kein weiterer Stempel auf dem Beleg, auch kein Streckenstempel.

Grüße
 

Postkarte von Berlin nach Kopenhagen per Eilboten datiert vom 7.5.1898

BERLIN NW * 23 *

Stempel kann ich nicht beurteilen aber die Verwendung ist sehr sehr selten, Eilbotenkarten aus der Zeit ins Ausland muss man erst einmal finden.

Grüße und ein Phila Weekend bei kaltem Schnürlregen


 

Hallo zusammen,

nach längerer Zeit mal wieder etwas von mir:

Wenn POTSDAM auch hierher gehört, habe ich vermutlich ein neues Letztdatum:

POTSDAM-BORNIM a 15.9.65



Dann hätte ich noch BERLIN-FRIEDENAU az 12.7.41



Schönen Sonntag noch,
Bernhard
 

@ westfale1953 [#5956]

Hallo Bernhard,

Potsdam ist noch nicht eingemeindet. Die Potsdamer würden auch dagegen sein.

Viele Grüße
Dieter
 

Es tut mir leid dass meine Daten anscheinend nichts neues sind, habe eben das aus Berlin auf den scanner geworfen was in meiner Briefesammlung zu finden war, zumindest dürften die Briefe gefallen weil doch das ein oder andere selten zu sehende Stück dabei ist.

Einschreibebrief von Berlin nach Richterswil in die Schweiz, Entwertung Kreisbrückenstempel

BERLIN C p1p 3.6.1925

Sonderbar ist die römische VIII auf dem Recozettel, erklären kann ich den Zusatz nicht.

Grüße und einen guten Wochenstart


 

@ Hansi [#5958]

Hallo Hansi,

ich möchte nicht wissen wieviel hunderte Stempel ich schon durgesehen habe wo keine neuen Daten dabei waren.

Lass Dich nicht entmutigen und mach weiter.

E-Zettel mit römischer Ziffer habe ich schon gesehen, die Bedeutung weiss ich aber nicht. Müsste man mal bei der Arge E-Zettel nachfragen.

Viele Grüsse
Dieter
 

Hallo,

habe hier noch ein mögliches neues Frühdatum für

BERLIN O * 34 p vom 22.8.06



Gruß Frank
 

@ kauli [#5957]

Hallo Bernhard,

Potsdam ist noch nicht eingemeindet. Die Potsdamer würden auch dagegen sein.

Viele Grüße
Dieter

Dem kann ich mich nur vollumfänglich anschliessen.

Gruß,
Koban
 

@ cowie [#5960]

Morgen Frank,

es ist ein neues Frühdatum. Ich habe auch ein paar neue, die muss ich mal einstellen.

Gruß Axel