Lachhafte Fälschungen



https://www.delcampe.net/en_GB/collectables/stamps/china/unused-stamps/king-of-chinese-stamps-1897-imperial-china-red-revenue-small-1-overprint-mint-nh-specimen-938678222.html



https://www.delcampe.net/en_GB/collectables/stamps/china/used-stamps/imperial-china-formosa-1888-horse-and-dragon-stamp-sg-c6-yv-yt2-n-2-chan-f16-mint-unumouted-mnh-20-cash-red-963041153.html
 

Na ja, wenigsten sind da auch bessere Fälschungen, das beruhigt: :D



https://www.delcampe.net/en_GB/collectables/stamps/china/north-eastern-1946-48/port-arthur-dairen-100-on-4-fen-yang-ad48-very-fine-used-a-very-rare-stamp-michel-54-17-567499893.html
 

@ Delcampe-Silvia [#27]

Sehr geehrte Frau Silvia,

dieser Artikel ist auch nicht echt. Bei Luxemburg werden mehrere Fälschungen angeboten. Ich habe einmal auf die schnelle ein Beispiel herausgesucht. Es wäre gut auch dieses Sammelgebiet etwas zu kontrollieren.



https://www.delcampe.net/en_GB/collectables/stamps/luxembourg/1859-1880-coat-of-arms/luxembourg-1859-yvert-7-o-b-oblitere-s-981099131.html

Keine Nr.7, sondern Nr. 18 mit abgeschnittenem Durchstich.

Liebe Grüße
Marc
 

@ Delcampe-Silvia [#27]

Sehr geehrte Frau Silvia,

https://www.delcampe.net/en_GB/collectables/stamps/luxembourg/1859-1880-coat-of-arms/luxembourg-1880-coat-of-arms-25c-blue-unused-mint-mh-michel-43a-cat-value-220-eur-974059385.html



wie handhaben Sie es mit solch einer Beschreibung? Wird dies geduldet oder nicht? "Luxembourg 1880 Coat of Arms 25c blue unused mint MH *, Michel 43A, cat value 220 EUR" Es handelt sich hier um einen Neudruck (Michel 43a). Die Michel Nummer ist korrekt, der Katalogwert entspricht aber in etwa einer echten Marke. Der Neudruck wertet 15 Euro (Verkaufswert ca. 1-2 Euro). Das Wort Neudruck wird nicht erwähnt. Hier wird eine echte Marke anhand des hohen Katalogwertes vorgetäuscht.

Liebe Grüße
Marc
 

Wenn ich mich durch die Tibet Angebote klicke, käme ich mit dem Melden gar nicht nach.
 

@ marc123 [#32]
@ 22028 [#33]
@ Schwämmchen² [#29]

Hallo zusammen,

bewerben Sie sich bei Silvia / Delcampe als Moderator für ihre Gebiete.

Sie können dann Fälschungen oder falsch beschriebenes löschen bzw. den Einlieferer zur Beschreibungsänderung auffordern. Ihre Entscheidungen sind aber endgültig.

Wenn jemand das ignoriert oder etwas von "seit 100 Jahren in der Familie, warum soll das falsch sein" bzw. "Beweisen Sie das durch ausführliches Gutachten" oder "Wie kann ich das erkennen, kann ja jeder sagen" absondert --> löschen.

Zeitaufwand: einmal im Monat ca. 30 Minuten.

Natürlich können Sie auch erst einmal jedes Wochenende tätig werden.

Honorar: Schnelle Rückbildung Ihres Ärgers über diesen Kram.
 

@ ligneN [#34]

bewerben Sie sich bei Silvia / Delcampe als Moderator für ihre Gebiete.

Das kann ich nur unterstreichen. Dann muss ich den Mist nicht beenden (wie gerade geschehen) und mir das Gejammere der Verkäufer anhören.

Beste Grüße!

Lars
 

@ Lars Boettger [#35]

Hallo Lars,

ich muß allerdings feststellen, daß Delcampe sich ziemlich sperrig verhält. Ein notorischer Fälschungsanbieter mit weit über 120.000 Angeboten wird trotz vielfacher Hinweise nicht rausgeschmissen, obwohl er ein Musterbeispiel für Bescheißerleangebote darstellt.

Der stellt sich auch regelmäßig dumm und bepöbelt die Leute, die ihn auf Fälschungen hinweisen.

Für nicht sattelfest sachkundige Käufer kann man daher Delcampe definitiv nicht empfehlen.
 

@ ligneN [#34]

Warum sollte ich bei einem nach eigenen Aussagen erfolgreichen Online-Auktionshaus für lau als Moderator arbeiten wenn die damit Geld verdienen? Wenn mich ein privater Sammler anschreibt, was nicht zu selten passiert, und im eine Stellungnahme bittet mach ich das gerne, nicht aber bei einem kommerziellen Anbieter, wenngleich, da mach ich auch Ausnahmen wenn mich freundlich bittet, aber das sind dann nur seltene Anfragen.

Wenn ich z.B sowas in Angeboten lese:

VER FOTOS - VOIR SCANS - PLEASE HAVE A LOOK AT THE PHOTOS.-
ORIGINAL, AUTHENTIC, AUTHENTIQUE, AUTENTICO.-
SOLD AS IS

... dann geht mir das Messer in der Tasche auf.
 

@ 22028 [#37]

Dem kann ich mich nur anschließen.

Und einem Händler gratis helfen eine seltene Farbe zu bestimmen, der sie dann einem Sammlerfreund teurer verkauft, nein Danke. Es gibt einige die einem dankend entgegenkommen oder einem mal etwas schenken, das ist ok. Andere frage Händler auf Tauschtagen, frage ich manchmal, nachdem sie eine Information haben wollen, was ihnen diese dann Wert sei? Dann sind sie meistens beleidigt.

@ ligneN [#34]

Ich bewerbe! mich doch nicht auch noch um für einem kommerziellen Anbieter gratis Dienstleistungen zu tätigen.

@ Lars Boettger [#35]

Ich zitiere mal meinen alten Professor: "Eine Arbeit die nichts kostet ist auch nichts wert". Wenn ich mir die hohe Anzahl an wirklich primitiven Luxemburg-Fälschungen bei Delcampe ansehe, dann scheinst Du dich bei deiner Gratis Arbeit auch nicht sonderlich zu bemühen?

Liebe Grüße
Marc
 

Klare Aussagen und deftige Haue für meine Anregung.

Niemand "arbeitet" für lau.

---> Dann aber ab sofort kein wohlfeiles Wörtchen der Klage mehr.
Wg. Ihr hattet es ja in der Hand.

Wollte nur helfen, aber hier wird lieber deftig ausgeteilt.

Und dann über die armen hereingelegten Sammler gejammert.

Krokodilstränen-Kenner, scheint mir.

(1) "Wenn ich mir die hohe Anzahl an wirklich primitiven Luxemburg-Fälschungen bei Delcampe ansehe, dann scheinst Du dich bei deiner Gratis Arbeit auch nicht sonderlich zu bemühen?"

Luxemburg ist nicht mein Gebiet, aber Danke für die wohlfeile Unterstellung.

(2) "Und einem Händler gratis helfen eine seltene Farbe zu bestimmen, der sie dann einem Sammlerfreund teurer verkauft, nein Danke."

Wo erwähnt? Die Option gibt es bei Delcampe gar nicht.

Noch so eine Unterstellung.
 

Die Fälschungen sind einfach zu viele (jetzt nicht auf nur Delcampe bezogen). Man kann immer mal wieder was melden, sofern Zeit da ist, aber kein permanente Monitoring durchführen. Vielleicht Vollzeit, aber nicht nebenher. Bei eBay bspw. lohnt es sich praktisch nicht mehr auf einfache oder primitive Fälschungen immer und immer wieder hinzuweisen. Es sind einfach zu viele. Da kann man sich nur Kurioses und besondere Schmankerl konzentrieren. Selbst große kommerzielle Real-Auktionen mit einem viel kleineren Angebotsvolumen schaffen es nicht ihr Angebot frei für faulen Stücken zu halten.

Die Kenntnis, dass man auf eBay o.ä. zu 99.9% keine Schnäppchen bekommt, hat sich leider immer noch nicht rumgesprochen.
 

@ marc123 [#38]

ich zitiere mal meinen alten Professor: "Eine Arbeit die nichts kostet ist auch nichts wert". Wenn ich mir die hohe Anzahl an wirklich primitiven Luxemburg-Fälschungen bei Delcampe ansehe, dann scheinst Du dich bei deiner Gratis Arbeit auch nicht sonderlich zu bemühen?

Hallo Marc,

Dein Professor fand ehrenamtliche Arbeit also doof? Warum soll ich an andere denken, wenn nichts für mich herausspringt... Ich habe einen anderen Ansatz: Wenn Du anderen etwas Gutes tust, dann erhältst Du in der Regel irgendwann etwas dafür zurück. Wenn nicht - ich werde dadurch nicht dümmer. Hoffe ich zumindest.

Wenn ich etwas bei Delcampe sehe und mit meinem Moderatoren-Konto angemeldet bin, dann beende ich die Angebote gleich. Wenn ich etwas gemeldet bekomme, dann kümmere ich mich darum. Aber ich habe wie Du einen vollen Arbeitstag und bin durch meine ehrenamtliche Arbeit so gut ausgelastet, dass ich im Internet nicht mit aller Gewalt nach Fälschungen suche. Denn da haben alle Vorschreiber recht (@ Schwämmchen² [#40], @ 22028 [#37]), es bringt nur wenig. Aber die Nadelstiche tun dem ein oder anderen Verkäufer doch weh. Und wenn er mal ein paar Tage gesperrt ist, dann ist das Heulen und Zähneklappern groß. Man bekommt mit, dass bei vielen die Existenz daran hängt.

Beste Grüße!

Lars
 

Sehr geehrter 22028,
Sehr geehrter Schwämmchen,
Sehr geehrter marc123,

dem, was ligneN und Lars_Boettger hier bereits gesagt haben (hierfür herzlichen Dank!), möchte ich noch Folgendes zufügen:

Bei ungefähr 20.000 neuen Angeboten pro Tag ist es manuell nicht möglich, alles zu überprüfen.

Sollten Ihnen auf unserer Webseite Artikel auffallen, die gegen unsere AGBs verstoßen, haben Sie die Möglichkeit, diese zu melden. Über die Funktionalität "Diesen Artikel melden", die Sie rechts unten auf jeder aktuell zum Verkauf eingestellten Artikelseite finden, können Sie eine Meldung abgeben.
Klicken Sie hierzu, auf "Diesen Artikel melden" und wählen Sie im Fenster, das sich anschließend öffnet, unter "Diesen Artikel Delcampe melden" die entsprechende Option.

Wir werden daraufhin ggf. entsprechende Schritte unternehmen.

Mit freundlichen Sammlergrüßen,

Silvia.
 

@ Delcampe-Silvia [#42]

Guten Morgen Silvia,

das löst das Problem nur in entdeckten Einzelfällen.

Notorische unseriöse Anbieter, bei denen man im Grunde ständig melden müßte, bleiben trotz etlicher Hinweise und Bitten als Mitglieder auf Delcampe registriert (im Übrigen auch bei oldthing).

Bei eBay wurden die Konten des betreffenden Anbieters bereits vor Jahren gesperrt.

Die Plattformen delcampe und oldthing sind die letzten Zufluchtsorte, über die der betreffende Anbieter sein Unwesen unbehelligt treiben kann.

Grüße

bovi11
 

@ Lars Boettger [#41]

Lars, bitte nicht falsch verstehen, aber unter ehrenamtlicher Arbeit verstehe zumindest ich nicht für Lau für ein großes, kommerzielles, Unternehmen welche ja auch den Profit einsteckt, zu arbeiten. Ich arbeite ehrenamtlich z.B. für Flüchtlinge, da bekomme ich ausser einem Danke und viel Arbeit und Ärger nichts, mach das aber gerne.

Dass Delcampe ganz gut verdiehen dürfte, zeigt sich ja auch z.B. am DELCAMPE Empfang in Monaco, der ist sicher nicht billig, dann sollte sie aber auch zumindest einen nominellen Betrag oder Sachspenden für die Helfer zur Verfügung stellen.
 

Etwas "off topic" - die Bereitschaft zum Mitdenken und Handeln bei delcampe habe ich erleben dürfen, als ich vorschlug, die Rubriken postfrisch/ungebraucht, gestempelt und Ganzstück einzuführen, was sicher zur Umsatzsteigerung beitragen würde, weil man dann viele Sachen nicht mehr sehen muss, die gar nicht in das jeweilige Sammelgebiet passen. Keine Reaktion. Da ist philasearch Weltklasse und wird halt viel häufiger frequentiert.

Wenn delcampe wünscht, dass sich Fachleute der Reinhaltung der Angebote widmen sollen, heißt das, dass der Ärger zwischen Experten und Schummlern ausgetragen wird und delcampe davon sehr proftieren wird, weil weniger Müll mehr Sammler anziehen dürfte und Gurken, die 500 mal eingestellt wurden, dann endlich weg wären.

Gegen eine ehrenamtliche Tätigkeit spricht gar nichts; hätte ich mehr Zeit, würde ich das bei Bayern selbst übernehmen, aber ein Boot ist nicht sehr schnell, wenn einer rudert und 8 Leute dabei zugucken.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

@ ligneN [#39]

Ich sehe es nicht als Haue für Deine Anregung. Ich finde Deine Anregung sogar gut und die Diskussion hier halte ich für wichtig. Sie zeigt nämlich genau das Dilemma, in dem wir uns als Philatelisten alle befinden. Auf der einen Seite sehen wir die unzähligen Fälschungen (und damit meine ich nicht nur bei Delcampe, sondern auch Sammlerbörsen Auktionen) und möchten nicht, dass Sammlerkollegen dafür teures Geld bezahlen. Auf der anderen Seite sehen es einige von uns aber nicht ein, für die, die mit unserem Hobby Geld verdienen, Gratisarbeit zu leisten.

Wenn ich das, was Delcampe-Silvia [#42] schreibt, richtig interpretiere, ist es so, dass sich Delcampe darauf verlässt, dass sich Sammler gratis darum kümmern sollen, dass Fälschungen verschwinden. Und wenn nicht, dann bleiben sie eben? Ich selbst habe Delcampe einmal um Hilfe geboten und war nachher so enttäuscht, dass ich nicht bereit bin ihnen zu helfen.

@ Lars Boettger [#41]

Niemand hat gesagt, dass ehrenamtliche Arbeit doof ist. Aber dem was 22028 in [#44] bereits darüber geschrieben hat, kann ich mich nur anschließen. Aber wie Du bereits völlig richtig geschrieben hast hat man nach einem vollen Arbeitstag nicht immer die Zeit und dann kann eben nicht die Arbeit geleistet werden, die Du leisten würdest, wenn Du dafür bezahlt würdest. Es geht also um die Qualität, nicht um das Ehrenamt. Eine Bezahlung ist auch ein Ausdruck einer Wertschätzung. Das meine ich aber nicht bei einem Ehrenamt, wo keiner etwas verdient.

@ Lars Boettger [#35]

"Dann muss ich den Mist nicht beenden (wie gerade geschehen) und mir das Gejammere der Verkäufer anhören." Diesen Satz finde ich allerdings nicht angebracht, weil er ausdrückt, als hättest Du unsere Arbeit getan. Es hat niemand gesagt oder Dich aufgefordert, dass Du das beenden musst. Es ist gut, dass Du es getan hast, ich hätte es nicht getan, denn es ist nicht meine Aufgabe.

Liebe Grüße
Marc
 

@ marc123 [#46]

Es ist doch müßig, sich über Sinn oder Unsinn ehrenamtlicher Tätigkeit im speziellen Fall zu unterhalten. Dabei verstehe ich die Argumente, warum der eine oder andere sich nicht engagieren will, durchaus.

Mit Hilfe von Lars und einigen anderen kann man wenigstens hier und da ein paar Spitzen abbrechen und unbedarfte Kaufinteressenten vor Schaden bewahren.

Schade und unverständlich ist nur, daß delcampe Anbieter, die über lange Zeit und in ganz erheblichem Umfang gefälschte und verfälschte oder auch falsch beschriebene Marken anbieten, schützt und ihnen die Plattform läßt, um ihr Unwesen zu treiben.

Hier scheint das Provisionsinteresse wohl im Vordergrund zu stehen.

Bemerkenswert ist hier, daß selbst eBay diesen Anbieter in die Wüste geschickt hat (wo er auch hingehört).
 

Hallo,

seien wir ehrlich, die Plattformen werden z.T. einesteils von Betrügerbanden nicht selten aus Balkanländern, aber nicht nur von dort verwendet, um falsche Ware an Dumme zu verkaufen. Daneben habe ich noch das Gefühl, dass es arme Würste gibt, die mit häufig bewussten Fälschungen auf diesen Plattformen auftreten und sich damit besser über die Runden bringen. Einige davon sind bemitleidenswert. Richtig reich wird doch keiner dieser Akteure, aber die Plattformbetreiber profitieren in Masse von diesem Handeln, weil sie immer 10% + Provision bekommen.

Und hier liegt die Schwachstelle im System und leider bei unserer Rechtssprechung. Man kann versuchen, sich an dem Anbieter zu wenden und mit viel Diskussion und evtl. mit Klage zu wehren. Aber wer macht das schon bei 20 oder gar 50 EURO Warenwert? Die meisten wohl nicht, mir persönlich wäre es das auch nicht wert. Hier sollte man entsprechend die Gesetze ändern und zum einen nicht zulassen, dass vermeintlich private Anbieter reinschreiben dürfen, dass ein Umtausch ausgeschlossen ist. Wer dagegen verstößt, sollte abgemahnt werden können. Zum anderen: Ist der Verkäufer nicht mehr zu ermitteln und/oder pleite, sollte zwingend der Plattformanbieter haften. Das hat den Vorteil, dass dieser Plattformanbieter "motiviert" wird, die immer gleichen Idioten von der Plattform zu werfen, weil es finanziellen Schaden bedeutet. Damit kann man die klammheimliche Mafiabeteiligung von eBay, Delcampe und Co. positiv beeinflussen.

Ja, es ist natürlich für die Betreiber der Plattformen äußerst praktisch und kostengünstig, Doofe zu finden, die für sie das Angebot sauberer hält. Nichts gegen ehrenamtliche Arbeit, aber für Wirtschaftsunternehmen mit hohem Gewinn ist das sicherlich nicht angebracht. Ich habe in einem anderen Forum sporadisch immer wieder mal Fälschungen auf ebay angezeigt. Meine Erfahrungen waren, da ich nicht sonderlich aktiv dabei bin, dass etwa die Hälfte in der Zeit gelöscht wurden und die anderen einfach bis zum Ende gelaufen sind mit entsprechenden Verkäufen. Es waren alles Dinge, die 100% Murks waren, also bei zweifelhaften Dingen habe ich nie irgend etwas gemeldet. Das liegt daran, dass mit Sicherheit die kostenlosen Arbeiter/Löscher auch nicht immer Zeit haben. Das frustrierendste daran ist, wenn von dem gleichen Honk die gleiche Marke kurze Zeit wieder drin steht - hatte ich mehrmals.

Delcampe fungiert hier bei betrügerischen Anbietern genauso betrügerisch. Etwas nicht zu machen oder unterlassen, in dem man es ignoriert ist genauso schlecht. Nur kommen sie damit gut durch, weil die einzelnen Warenwerte so gering sind und damit kaum jemand sich die Mühe macht dagegen anzugehen. Und sie sind die eigentlichen Gewinner aus dem Treiben, weil es nicht nur ein Angebot von den Betrügerbanden gibt und nicht nur ein schwarzes Schaf, sondern eine ganze Reihe davon. Es multipliziert sich also.

Ich habe inzwischen so reagiert, dass ich bei den Plattformen nur mehr wenig kaufe. Ich nutze dieses Paypal, was für die Verkäufer sehr teuer ist, wo ich mein Geld jederzeit zurückbekommen kann. Das macht natürlich die angebotenen Produkte wegen den überteuren Gebühren unattraktiver, deshalb kaufe ich nicht so viel ein. Wenn man ehrenamtlich tätig sein möchte, dann bestimmt für etwas anderes als für durchkommerzialisierte Plattformbetreiber. Da hat Marc recht.

Grüße Oliver
 

Einer geht noch, wenn man gerne mal 5000.- Euro versenken möchte. Ganzfälschung auf gefälschten Brief:

https://www.delcampe.net/en_GB/collectables/stamps/china-1949-people-s-republic/covers-documents/china-cover-imperforated-overprin-620591890.html


 

Wir kontrollieren auf unserer Webseite eingestellte Artikel ständig und schließen jeden Tag viele neue Angebote.

Wie schon geschrieben, ist es bei ungefähr 20.000 neuen Angeboten pro Tag aber natürlich nicht möglich, alle Angebote einzeln zu überprüfen.

Sollte Ihnen also ein Artikel auffallen, bei dem es sich Ihres Erachtens um eine Fälschung handelt, können Sie dies ganz einfach und in einem Klick melden.

@ Schwämmchen: Der von Ihnen hier aufgeführte Verkauf wurde soeben von uns geschlossen.

Mit freundlichen Grüßen,
Silvia.
 

@ Silvia

Vielleicht erleichtert folgendes Vorgehen Ihnen die Arbeit:

1.) Erstmal gemeldete Fälschung: Hinweis an den Verkäufer
2.) Erneute gemeldete Fälschung: Verwarnung an den Verkäufer
3.) Nochmals gemeldete Fälschung: Ausschluss für 30 Tage für den Verkäufer
4.) Wieder gemeldete Fälschung: Permanenter Ausschluss für den Verkäufer

Ich würde es zumindest so machen, würde ich so eine Handelsplattform betreiben.
 

Liebe Silvia,

schreiben Sie mir doch eine private Mail, ich würde mitmachen bei der Fälschungsbekämpfung auf Delcampe.

Mit freundlichen Grüssen,

Johannes
 

@ Schwämmchen² [#40]

Was ich so höre:

Machen die das vielleicht 1 x im Monat und nur für Zeugs mit Startpreis runter bis 10.-.

Es geht also nicht um obsessives "Reinigen" von jedwedem Kleinkram und Unmengen an Lebenszeit dafür vergurken. Es sind vielleicht 30 Minuten, und nebenbei checkt man, ob es etwas für eigene Sammlung gibt. Dafür muß man dann aber seinen privaten Bieteraccount benutzen. Moderatoren dürfen nämlich nicht bieten.

Mehr ist in dem Rahmen nicht drin und wird auch nicht verlangt.

Das rauskicken läuft summarisch mit Tick-box. Man kann also bis zu 480 Angebote mit einem Klick löschen. Evtl. Kommentare zweisprachig frz/engl fügt man aus einer selbstangelegten Textsammlung an. Die summarischen Kommentare sind ähnlich wie bei den Profi-Prüfers, also Marke / Aufdruck / Stempel falsch.

Nach einer Weile ist der Lerneffekt da.

***

Das vielgehörte Statement, man würde da eine "kommerzielle Plattform" für lau "unterstützen", na ja. Gilt bei ebay nicht? Wo sind die großartigen nichtkommerziellen Plattformen, wo man dann gerne expert-charity zugunsten der armen Nichtschnaller machen würde? Richtig, die gibt es kaum bzw. sind von der Angebotsgröße her irrelevant.

Man Realität.