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Thema: Rumänien Ganzsachen
Das Thema hat 345 Beiträge:
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10Parale Am: 09.10.2016 17:53:23 Gelesen: 199867# 146 @  
@ Heinz 7 [#130]

Habe das Buch von Emanuoil Alexandru Savoiu "ROMANIAN POSTAL STATIONERY" nach langer langer Zeit endlich ersteigern können. Es ist nicht billig, also man muss gut einen 100,-- Euro Schein zur Seite legen.

Wen es wirklich interessiert, sollte ab und zu mal bei eBay den Anbieter "esavoiu" aufsuchen. Bin schon gespannt auf die Lektüre.

Liebe Grüße

10Parale
 
Heinz 7 Am: 10.10.2016 13:58:21 Gelesen: 199792# 147 @  
@ 10Parale [#144]
@ 10Parale [#146]

Lieber 10 Parale,

ich habe diese Postkarte schon oft gesehen, aber noch nie mit diesem Zusatz- (Hand-) Stempel "Weber". Ich bin mir ziemlich sicher, dass dies nicht etwa eine Kennzeichnung der Druckerei war. Nor 42 dürfte mit seiner Vermutung (Beitrag [#145]) recht haben (= Besitzerzeichen).

Ich gratuliere Dir zum Erwerb dieses Buches von Savoiu (Beitrag [#130]). Du wirst in diesem Werk bestimmt viele neue Information erhalten, und das ist immer wertvoll. Dass dieses neue Buch jetzt schon kaum zu kaufen ist, ist bedauerlich und könnte daran liegen, dass viele philatelistischen Werke in extrem kleinen Auflagen gedruckt werden und dann sehr schnell ausverkauft sind. Und Büchereien mit philatelistischen Schriften sind heute ja auch nur noch selten zu finden.

Viel Vergnügen bei der Lektüre!

Heinz
 
mbphilatelie Am: 17.10.2016 17:15:29 Gelesen: 199463# 148 @  
Hallo Heinz,

danke für die Antwort, die ich nun übersehen habe. Leider nützt mir dieser Katalog nichts, da ich nur über Bildpostkarten schreibe und die bis 1923 noch nicht erschienen waren. Solltest Du Karten besonders aus den Jahren 1954 bis 1965 haben, wäre ich Dir sehr dankbar, wenn wir uns einmal unterhalten könnten. Da dies keine Sache für eine Diskussion im Forum ist, meine Mailadresse ist hinterlegt.

Es wäre nett, wenn Du Dich bei mir melden würdest.

Viele Grüße
Michael
 
Heinz 7 Am: 18.10.2016 13:48:50 Gelesen: 199415# 149 @  
@ mbphilatelie [#148]

Lieber Michael,

ich habe leider keine Bildpostkarten 1954-1965. Ich habe zwar eine Sammlung Rumänien 20. Jahrhundert, aber fast nur Briefmarken und Gedenkblocks. Meine Generalsammlung Rumänien ("alles! also inkl. Ganzsachen, Stempel, Probedrucke, etc." geht nur bis 1910).

Freundliche Grüsse
Heinz
 
nor 42 Am: 18.10.2016 21:48:07 Gelesen: 199370# 150 @  
@ mbphilatelie [#148]

Sehr geehrter Michael,

das Thema Rumänien Bildpostkarten 1954-1965 kann noch mit vielen Überraschungen aufwarten, was Farben, Ausgabejahr und auch Bilder betrifft. Damals hat sich kaum jemand damit beschäftigt und ich weiß nicht und glaube auch kaum, dass es eine komplette Auflistung aller erschienenen Karten dazu gibt. Wir könnte uns mal darüber unterhalte, Heinz 7 kann Ihnen meine Email Adresse übermitteln. Zwischen 28 Okt und 15 Nov bin ich aber nicht zu erreichen.

Viele Grüße,
nor 42
 
Heinz 7 Am: 15.11.2016 08:57:02 Gelesen: 197903# 151 @  
@ nor 42 [#150]

Lieber nor 42,

ich habe Michael Ihre email Adresse nun gesandt. Bitte sehen Sie mir nach, dass ich das erst jetzt erledigt habe.

Freundliche Grüsse

Heinz
 
Max78 Am: 07.12.2016 17:58:52 Gelesen: 196792# 152 @  
Hallo zusammen,

ich habe eine Frage zu folgender Ganzsache:



Sie befindet sich in einem relativ miesen Zustand, daher kann ich nicht genau sehen, ob die ungezähnten Seiten eventuell im Nachhinein beschnitten wurden, auch fehlt mir die nötige Literatur. Falls mir einer bei der Bestimmung helfen kann würde ich mich freuen,

mit Dank im Voraus Max
 
10Parale Am: 07.12.2016 21:45:25 Gelesen: 196743# 153 @  
@ Max78 [#152]

Schön, dass Du etwas von Rumänien zeigst.

Die Postkarte war für das Ausland bestimmt (siehe auch [#12] von Heinz7), was zu jener Zeit 10 Bani kostete. Weitere Erläuterungen findest du auch in den Beiträgen #54 ff. in diesem Themenkreis Ganzsachen.

Interessant zur eindeutigen Bestimmung wäre letztlich noch die Rückseite. Ist sie rahmfarben (kein reines weiss) handelt es sich um die Michel P18 (was ich stark vermute). Es könnte aber auch eine P15 sein, sofern die Rückseite nicht rahmfarben ist.

Emanoil Alexandru Savoiu bezeichnet diese Auslandsganzsachen zu 10 Bani in seinem Werk "ROMANIAN POSTAL STATIONERY" (siehe Beitrag #130) als PC 23 bzw. PC 24. Deine Ganzsache müsste die PC 23 A sein. Über seine Systematik versuche ich in nächster Zeit zu referieren.

Der Abstand zwischen dem Wappen und dem D der ersten Linie ist exakt 9 mm. Die 10 Bani gibt es in rot und orange. Bei der Perforation sind zwei, drei oder vier Seiten möglich, es gibt sogar zwei Zähnungen, 11 1/2 und 13 1/2.

Da deine Karte in Vaslui (ehemaliges Fürstentum Moldau) am 1. Oktober 1883 lief, müsste die Perforation 11 1/2 sein.

Deine Karte ist in einem Bogen (Sheet) zu 6 Postkarten hergestellt worden. Bei den perforierten Stücken handelt es sich bei deinem Stück um die linke obere Bogenecke, wenn man das so sagen kann.

Liebe Grüße

10Parale
 
Max78 Am: 07.12.2016 22:23:53 Gelesen: 196735# 154 @  
Servus 10Parale,

herzlichen Dank für Deine ausführliche und wirklich interessante Antwort. Mir sind schon einige Ganzsachen mancher Länder durch die Hand gegangen, aber dass es eine solche Vielfalt an Zähnungen gibt, war mir bis dato noch von keinem anderen Land bekannt. Die Erklärung zu den Bögen a 6 Karten erklärt dann einiges. Hier noch die Rückseite. Durch die ausgelutschte Erhaltung und die dadurch entstandenen Eselsohren habe ich schon gesehen, dass es 2 unterschiedliche Papiere rück- und vorderseitig sein müssen, ob nun rein weiss (bei den Altersspuren sicherlich nicht mehr ganz so deutlich ;-) oder rahmfarben, kannst Du wohl besser beurteilen:



Bin gespannt auf Deine nächsten Beiträge zu diesem Thema!

mit Dank und Grüßen Max
 
Heinz 7 Am: 07.12.2016 22:32:45 Gelesen: 196732# 155 @  
@ Max78 [#152]

Sammlerfreund 10 Parale hat kompetent Auskunft erteilt (Beitrag 153). Nach der Katalogisierung von Michel ist dies P 15 B (ich schätze die Farbe dunkellilarosa (1880, = B), nicht helllilarosa (1879, =A)), sofern der Karton rückseitig dieselbe Farbe hat, wie die Frontseite. Der Katalogwert liegt bei nur Euro 2.00 (Ganzsachenkatalog Michel Ost 2001/02).

Sollte die Rückseite heller sein (rahmfarben), wäre es P 18, Katalogwert Euro 1.50.

Ähnliche Karten gibt es auch als Doppelkarten mit zusammenhängendem Antwortteil; P 16 bzw. P 20); siehe Beitrag [#12].

Heinz
 
Max78 Am: 08.12.2016 00:02:51 Gelesen: 196722# 156 @  
@ Heinz 7 [#155]

Servus Heinz, auch Dir einen Dank für Deine Auskünfte.

Wir lassen uns doch nicht die Laune durch Michelbewertungen verderben. ;-) Auch wenn Ganzsachen aus den 1890ern allgemein als Massenware abgestempelt werden, sind sie doch oft Träger reizender Abschläge. Und hat man z. B. 6 unterschiedlich gezähnte Exemplare dieser rumänischen Ganzsache, und die in einem tollen Erhaltungszustand, dann wird man damit allemal prahlen dürfen!

herzliche Grüsse Max
 
Heinz 7 Am: 08.12.2016 08:51:35 Gelesen: 196699# 157 @  
@ Max78 [#156]

Absolut richtig! Praktisch alle Michel-Notierungen für rumänische Ganzsachen sind unangemessen tief. Aber das kann dem Sammler ja auch recht sein, wenn er kaufen will. Es ist schwierig, alle Ganzsachen in sauberem Zustand zu finden.

Der Erhaltungszustand ist bei Ganzsachen ähnlich problematisch wie bei Briefmarken. Richtig gut erhaltene Ganzsachen sind recht selten und können dann schnell zu einer "Preisexplosion" führen: Euro 20 statt Euro 2 für ein schönes Stück.

Mehrere Händler haben mit sauberen Ganzsachen viel Geld verdient, schätze ich einmal. Als Beispiel fällt mir Gärtner ein, der früh schon viele Ganzsachen anbot.

Herzliche Grüsse
Heinz
 
Max78 Am: 11.12.2016 13:24:35 Gelesen: 196575# 158 @  
Ja, ohne Literatur ist es natürlich schwer eine Ganzsache zu bestimmen, vor allem, wenn diese wie aus Rumänien anscheinend in ihrer Vielfalt kaum zu schlagen sind .-). Aber, und das hatten wir schon vor 3 Tagen, der Wert spielt nicht immer die größte Rolle.

Heute möchte ich die Spezis zu folgender Bildpostkarte aus dem Jahre 1961 etwas fragen:



Ist der rote Kastenstempel amtlicher Natur oder handelt es sich um einen Nebenstempel privater Verkäufer (und wenn amtlich, werden diese im Katalog unterschieden)? Soweit ich das mit NULL rumänischen Sprachkenntnissen von Google übersetzen ließ, soll es in etwa bedeuten:

zu einem neuen Preis zu verkaufen, 30 Bani

Bin gespannt und bedanke mich schon mal im Voraus für eine Erklärung,

herzliche Grüße Max
 
Heinz 7 Am: 11.12.2016 15:35:46 Gelesen: 196560# 159 @  
@ Max78 [#158]

Es ist nicht einfach, in den "Fluten" der Katalognotierungen die wirklich passende zu finden, und ich kann "keine Garantie" übernehmen, für meine Erläuterung. Aber es scheint mir Folgendes:

Die Postkarte P 209 von 1956 hatte eine Nominale von 40 Bani (30+10 Bani), kostete aber 75 Bani (wohl, weil es eine Ansichtskarte (und keine Postkarte) ist).

Ab 1957 gab es aber offenbar viele Ansichtskarten zu 30 Bani, sodass die Karte zu 75 Bani vermutlich keine Abnehmer mehr fand. Darum dürfte der Preis herabgesetzt worden sein, die oben angegebene Übersetzung könnte also sehr wohl stimmen.

Im Katalog habe ich diese Modifikation lange nicht gefunden (Michel Ganzsachen-Katalog Europa Ost 2001/02), aber auf Seite 326 sehe ich doch das Gesuchte:

"1960. Frühere Ansichtskarten mit Aufdruck im Rechteck "PRET NOU DE VINZARE / 30 / BANI" in roter, rosa oder schwarzer Farbe".

P 329 ist 30 BANI auf 10 neben 30 B. schwarzoliv.

Irritierend ist nur, dass als Grund-Ganzsache P 199 angegeben ist, was mir aber falsch scheint (sollte wohl P 209 sein).

Naja, wie auch immer; es ist eine offizielle von der Post verausgabte Aushilfs-/Aufdruck-Postkarte (bzw. -Ansichtskarte). Katalogwert von P 329 ist gestempelt Euro 0.75.

Schöne Grüsse
Heinz
 
Max78 Am: 11.12.2016 16:11:39 Gelesen: 196554# 160 @  
@ Heinz 7 [#159]

Recht herzlichen Dank Dir, Heinz, für Deine Mühen!

Mir war bis jetzt noch nicht klar, inwieweit diese rote Abstempelung eventuell was mit einer Portoveränderung zu tun hatte (oder nicht). Ist absolutes Neuland für mich und von anderen Ländern kenne ich nur veränderte (durchgetrichene) Ziffern der Wertstempel in Verbindung mit einer Portoerhöhung oder Senkung.

Somit wieder einmal etwas dazugelernt, herzliche Grüße Max
 
Lars Boettger Am: 11.12.2016 17:06:27 Gelesen: 196550# 161 @  
Ganzsache zum Inlandstarif für Postkarten - 1895 aufgegeben in Galati an eine bekannte luxemburgische Adresse in Rumelange. Das Auslandsporto hat wohl 10 Bani betragen, 6 1/4 Centimes war der Fehlbetrag. Der wurde auf 12,5 Centimes verdoppelt und auf 15 Centimes aufgerundet und eingezogen.

Beste Grüsse!

Lars


 
Heinz 7 Am: 27.02.2017 22:14:02 Gelesen: 193463# 162 @  
Ich habe beim Thema "Belege bekannter Sammler, Händler, Prüfer und Auktionatoren" eine Ganzsache an das Briefmarkenhaus Senf gepostet (siehe Beitrag 160). Anbei stelle ich einen ähnlichen, aber 9 Jahre älteren Beleg vor.

Auch diese Anfrage wurde von Cernauti / Czernowitz (Bukowina) gesandt, und zwar am 12. JUL 1921. Verwendet wurde die Postkarte P67. Interessant ist die Zusatzmarke von 1921: eine Zwangszuschlagsmarke "Asistenta-Sociala-Marke" zu 10 Bani (Katalog Nr. 9). Sie wurde bereits GEBRAUCHT auf die Karte geklebt und wurde am 12.7.1921 ein zweites Mal entwertet.



Herr Edmund Jarosiewicz schreibt dem Briefmarkenhaus Senf, dass er die Zwangszuschlagsmarke anbietet. Wie zu lesen ist, schreibt er "Da diese Bfm. hier noch nicht zur Ausgabe gelangten, habe ich auf die Karte eine gebr. geklebt, die ich von einem Briefe, den ich aus dem alten Königr. erhielt, genommen habe".

Ob so eine Zwangszuschlagsmarke (natürlich noch ungebraucht) geschuldet gewesen wäre, kann ich nicht mit Sicherheit bestätigen; ich habe schon mehrere Belege aus dieser Zeit OHNE solche Zwangszuschlagsmarken gesehen.

Freundliche Grüsse
Heinz
 
fogerty Am: 02.03.2017 22:32:59 Gelesen: 193330# 163 @  
Eigentlich eher etwas für Mineraliensammler, Ganzsache mit Stempel aus Oradea, Datum leider unleserlich.



Grüße
Ivo
 
Gerhard Am: 03.03.2017 10:06:12 Gelesen: 193320# 164 @  
@ fogerty [#163]

Hallo Ivo,

16.08.84 würde ich sagen.

PhG
Gerhard
 
10Parale Am: 04.03.2017 10:22:35 Gelesen: 193296# 165 @  
@ fogerty [#163]

Rumänien ist reich an Mineralienvorkommen. Habe einen Freund, der Mineralien sammelt und wir haben schon Planungen im Kopf, nach Rumänien zu reisen und die Bergwerke in den Karpaten zu besuchen.

Da wir alle nun wohl sehnlichst auf den Frühling warten und die ersten warmen Sonnenstrahlen, hier ein Ganzsachenumschlag mit dem Motiv Frühling.

Liebe Grüße

10Parale


 
Michael Mallien Am: 04.03.2017 12:03:35 Gelesen: 193284# 166 @  
@ 10Parale [#165]

Ja, der Frühling darf sehr gerne kommen!

Gestern und heute präsentiert er sich bei uns im Norden Deutschlands bei Sonnenschein mit vielen Krokussen auf dem Rasen.

Ich vermute das Erscheinungsjahr 2003 oder 2004 für die Ganzsache, richtig?

In der Portoperiode vom 3.11.2003 bis 31.7.2004 kostete der einfache Inlandsbrief bis 20g nämlich genau 4.000 Lei.

Viele Grüße
Michael


.... hier noch das Bild dazu :)


 
Heinz 7 Am: 05.03.2017 17:29:37 Gelesen: 193257# 167 @  
@ fogerty [#163]
@ Gerhard [#164]

Hallo Ivo,

ich dachte, ich könne dir die Nummer der Ganzsache melden, aber leider finde ich sie nicht! Ich tippe auf das Erscheinungsjahr 1994 (nicht 1984), der Stempel "passt" meines Erachtens dazu. Und, wichtig, die Wertstufe ebenso! Ein Grossteil der Sonderwertstempel 1994-Umschläge trägt die Nominale 60 Lei. 1984 war die Nominale der meisten Umschläge erst bei 2 Lei.

Michel U 1625 - 1716 sind alles Sonderwertstempel 1994-Umschläge, aber die Abbildung mit der Mineralie habe ich dabei nicht gesehen.

Liebe Grüsse
Heinz
 
ginonadgolm Am: 05.03.2017 19:49:06 Gelesen: 193244# 168 @  
@ fogerty [#163]
@ Gerhard [#164]
@ Heinz 7 [#167]

Hallo Heinz,

eine Abbildung wirst Du im MICHEL nicht finden, denn das ist vermutlich eine Privatganzsache. Der Hinweis ist im Katalog hinter U 1648 zu finden.

Beste Grüße von
Ingo aus dem Norden
 
nor 42 Am: 06.03.2017 12:13:48 Gelesen: 193222# 169 @  
Nur eine kurze Ergänzung, Privatganzsachen so wie wir sie aus Deutschland und Österreich kennen, gab es in Rumänien vor 2000 nicht, es gibt dort nur private Zudrücke auf offiziellen Ganzsachen.

Nor 42
 
10Parale Am: 08.03.2017 20:17:49 Gelesen: 193161# 170 @  
@ Michael Mallien [#166]

Ich freue mich sehr über deinen Entschluss in die ARGE Rumänien einzutreten. Gratulation!

Heute zeige ich eine Ganzsache P17 mit einer Knicklinie rechts, die mit einem auffälligen Stempel von MIHAILENI 29/4 abgeschlagen wurde.

Es handelt sich um den eher selteneren der beiden Stempel mit Agraffe von MIHAILENI A77 (fig. 427 K. Dragomir) in violetter Farbe.

Mich wundert die sehr späte Verwendung, die deutlich aus der Rückseite der Ganzsache hervorgeht. Der Brief wurde am 17. April 1889 verfasst. ging aber erst 12 Tage später auf den Postweg und erreichte Botosani (Stempel B2) am 30. April 1889.

Leider gibt K. Dragomir für diesen Stempel keine genaueren Verwendungsdaten bekannt. Anhand der Verwendungszeiten der anderen Agraffenstempel halte ich den gezeigten für eine "Spätverwendung".

An eine Stempelfälschung mag ich nicht denken, welchen Zweck hätte sie verfolgt, lief der Brief doch tatsächlich von MIHAILENI nach BOTOSANI.

Liebe Grüße

10Parale


 

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