Philaseiten.de: Schweiz: Rasierklingenstempel

Thema: Schweiz: Rasierklingenstempel

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giuseppeaqua	Am: 17.11.2013 17:55:21	Gelesen: 62310	# 12	@

@ Gernesammler [#6]

Danke Rainer für die Info. Wie du vielleicht schon vermutet hast, der Beleg ist leider nicht von mir.

Falls du Interesse hast, könnte ich dir eine Fehl-, bzw. Dublettenliste zukommen lassen und wir könnten vielleicht Belege tauschen. Leider war ich heuer in Sindelfingen verhindert, so dass ich die Rahmen von Jürgen Zinken im Schweizsalon nicht in Augenschein nehmen konnte.

Weißt du, ob man sie online einsehen kann?

"Phile" Grüße
giuseppeaqua

jahlert	Am: 17.11.2013 18:14:42	Gelesen: 62298	# 13	@

@ Manne [#7]

Falls Du Deinen Stempel mal in einer Tabelle sowie Bewertungen sehen möchtest, Manfred:

http://www.a-phil.ch/A-phil/Information/Rasierklingenstempel.htm

Gruß
Jürgen

Gernesammler	Am: 17.11.2013 18:18:57	Gelesen: 62296	# 14	@

@ giuseppeaqua [#12]

Hallo giuseppeaqua,

auf der Portalseite von der Arge leider nein, aber ich denke mal wenn Du Hans Jürgen Zinken anschreibst, könnte er Dir bestimmt weiterhelfen.

Eine Fehlliste direkt über Rasierklingenstempel habe ich nicht, die nehme ich mit wenn ich diese nebenbei bekomme. Ich selbst versuche mich an den stehenden Helvetias und der Vorphila Schweiz.

Ich habe mal einen Brief aus Aarau nach Italien angefügt, portogerecht frankiert ins Ausland mit 25 Rappen. Stempeltyp Typ A Nr.101

Gruß Rainer

Gernesammler	Am: 17.11.2013 19:38:29	Gelesen: 62264	# 15	@

Hallo zusammen,

Postkarte von München nach Aarau vom 23.10.1907 in Aarau mit Rasierklingenstempel als Ankunftsstempel abgeschlagen, verwendet wurde hier der Stempeltyp Nr.1.03 B.

Gruß Rainer

Gernesammler	Am: 19.11.2013 19:35:48	Gelesen: 62196	# 16	@

hallo zusammen

hier ein Damenbrieflein mit den Abmessungen 95 x 60 mm innerhalb von Neuchatel versendet, verklebt wurde hier eine Allegorie zu 5 Rappen und gestempelt mit Rasierklingenstempel Typ 9.01 (11 senkrechte Striche und Punkte links und rechts der Brücke), Verwendungszeit dieses Stempels 11.10.1898 - 21.3.1908.

Gruß Rainer

Cantus	Am: 07.10.2014 23:18:50	Gelesen: 61022	# 17	@

Hallo zusammen,

ich reiche hier einen kompletten Rasierklingenstempel von Zürich nach, gefunden als Ankunftstempel auf einer Postkarte vom Deutschen Reich, gelaufen am 8.4.1903 von Waibstadt nach Zürich.

Viele Grüße
Ingo

ziffer-freak	Am: 08.10.2014 03:46:11	Gelesen: 61007	# 18	@

Na hallo zusammen!

Wenn Ingo doch nach fast einem Jahr "Funkstille" wieder mal etwas neu belebt, kann ich ja vielleicht auch noch was zum Thema beisteuern:

Der Stempel von STE. CROIX gilt ja bekanntlich als "Vorläufer" der eigentlichen Rasierklingen-Stempel:

Allerdings stellt sich bei diesem Irrläufer nun die Frage, ob er hier als Ankunfts-, oder Durchgangs-Stempel gilt? Die richtige Destination war ja eigentlich LA CROIX in Frankreich. Wie ist sowas zu bewerten?

Liebe Grüsse
Andy

Mondorff	Am: 13.10.2014 20:03:05	Gelesen: 60891	# 19	@

Hallo zusammen,

wusste ja gar nicht, dass der Stempel so gefragt ist, den ich hier in meiner incomming mail-Sammlung habe.

Schönen Abend noch
DiDi

Gernesammler	Am: 14.10.2014 11:22:28	Gelesen: 60851	# 20	@

@ ziffer-freak [#18]

Hallo Andy,

ich gehe mal davon aus, dass der Stempel von St. Croix am 3.6.1905 gesetzt wurde als Ankunftsstempel, dort verblieb und als man merkte, dass der Brief dort falsch war, dann weitergeleitet wurde nach Frankreich La Croix. Hier ist doch geographisch ein großer Unterschied, da ja La Croix im Departement Var am Mittelmeer gelegen ist.

Dein Stempelabdruck mit Datum vom 3.6.1905 wäre im Handbuch von Rudolf Inger der Typ II und wurde hier datiert vom 9.6.1905 - 2.5.1925 als Abgangsstempel und 19.7.1905 - 14.5.1921 als Ankunftsstempel. Eine Bewertung wird dato ca. bei 20 bis 30 Euro liegen (Seltenheitsfaktor 4), aber ein toller Beleg ist es auf jeden Fall.

Gruß Rainer

ziffer-freak	Am: 14.10.2014 22:19:18	Gelesen: 60813	# 21	@

@ Gernesammler [#20]

Hallo Rainer,

da geht aber irgendwas nicht so recht auf! Vergleich mal die von dir genannten Daten mit dem Datum des Stempels auf meiner Karte. In diesem Fall käme der "Typ II" gar nicht in Frage. Also ist es entweder Typ I oder ein neues Frühdatum.

Was denn nun?

Gruss Andy

Gernesammler	Am: 15.10.2014 15:00:26	Gelesen: 60786	# 22	@

@ ziffer-freak [#21]

Hallo Andy,

die Daten für Typ I wären Abgangstempel von 18.11.1893 hier mit Fragezeichen - 11.1.1905, die Daten für den Ankunftsstempel liegen vom 20.9.1898 - 19.1.1905. Der kurze Strich unter TE von STE hat mich dazu bewogen, den Typ II zu interpretieren, wenn der Stempel natürlich abgenutzt ist und man das gerade T in STE sieht, da es im Typ II etwas krumm ist, dann Typ I. Auch könnte die Höhe der Gitterstäbe eine Auskunft geben, da beim Typ I dieser höher ist, der Stempeldurchmesser beträgt bei beiden Typen 26,5 mm.

Wenn Du beide Stempeltypen in Deinem Besitz hast kannst Du vergleichen und dann weißt Du ob es ein Spätdatum für Typ I oder ein Frühdatum für Typ II ist. Da Du ja in der Arge Schweiz sein wirst, frag doch einfach mal bei Herrn Rudolf Inger nach, da dieser sich mit diesen Stempel beschäftigt.

Gruß Rainer

ziffer-freak	Am: 15.10.2014 21:38:13	Gelesen: 60753	# 23	@

@ Gernesammler [#22]

Hallo Rainer,

ich denke, dass du deinem Urteilsvermögen betreffs der Unterscheidung der Stempel durchaus vertrauen kannst. In diesem Falle denke ich, dass ein Frühdatum von Typ II wahrscheinlicher ist, denn der Stempel "mutierte" wahrscheinlich von Typ I zu Typ II nach seiner Überarbeitung. Und dafür wären 5 Monate bestimmt realistischer als nur 6 Tage. In diesem Fall ist also tatsächlich von einem neuen Frühverwendungs-Datum auszugehen!

Ich bin übrigens nicht in der ARGE Schweiz, und kenne auch Herrn Inger nicht. Ich bin nämlich Schweizer und wohne auch da. Wäre vielleicht gut, wenn jemand der ihn kennt, ihn diesbezüglich mal fragen könnte.

Liebe Grüsse aus Helvetia
Andy

Gernesammler	Am: 16.10.2014 12:11:17	Gelesen: 60727	# 24	@

@ ziffer-freak [#23]

Hallo Andy,

ist schon passiert, warte jetzt auf Rückantwort von Herrn Inger.

Gruß Rainer

Gernesammler	Am: 16.10.2014 19:30:06	Gelesen: 60698	# 25	@

@ Gernesammler [#24]

Hallo Andy,

hier die Antwort von Herrn Inger, Zitat:

"Hallo und guten Tag Herr ...., vielen Dank für Ihre Anfrage und Mitteilung. Ja, Sie haben Recht, dass Datum auf der Karte ist ein neues Frühdatum, "3.VI.05 VIII", von Stempel Typ 0.04 a (2) mit der Uhrzeit in Römischen Ziffern, dass bisherige Datum war der 19.VII.05. Das von Ihnen mitgeteilte Datum werde ich natürlich für die nächste Auflage vormerken.

Mit freundlichen Grüßen und nochmals Dank

Rudolf Inger"

beste Grüße Rainer

ziffer-freak	Am: 16.10.2014 22:14:43	Gelesen: 60682	# 26	@

@ Gernesammler [#25]

JUHUUUU!!! :-) :-) :-)

Vielen Dank Rainer für deine Bemühungen!

Das sind ja ganz tolle Nachrichten! Diese unscheinbare Karte habe ich schon sehr lange in meiner Sammlung. Mir gefiel sie immer besonders gut, weil sie ein etwas ganz spezieller "Irrläufer" war. Dieses neue Frühdatum "adelt" sie jetzt natürlich noch einmal zusätzlich!

Vielen Dank auch dem Luzerner Postbeamten, der damals etwas ungenau hingeschaut hat! Denn nur diesem Fehler ist dieses einmalige Dokument zu verdanken!

Zur "Feier" des Tages noch einen schönen Beleg mit dem (wohl Vorgänger-Modell) Stempel STE CROIX:

Fröhliche Grüsse
Andy

Cantus	Am: 17.10.2014 01:13:04	Gelesen: 60673	# 27	@

Hier ein Streifband der Ausgabe von 1899, Mi. S 15, gelaufen am 29.5.1900 von Lausanne nach Apolda in Thüringen.

Viele Grüße
Ingo

Gernesammler	Am: 18.10.2014 13:43:15	Gelesen: 60629	# 28	@

@ ziffer-freak [#26]

Hallo Andy,

so wie Du schon sagst, hier handelt es sich um den Typ I diesen Stempels von St. Croix.

@ Mondorff [#19]
@ Cantus [#27]

Hallo DiDi und Ingo,

bei Euren Stempeln handelt es sich um den Typ I A von Lausanne, dieser wurde im Abgang verwendet vom 11.10.1898 - 14.11.1901.

Grüße aus Berlin
Rainer

arge-schweiz	Am: 01.11.2014 18:47:36	Gelesen: 60456	# 29	@

@ ziffer-freak [#18]

Hallo noch mal,

Roger Heath hat mich gerade darauf hingewiesen, dass die gezeigte Karte ein neues Frühdatum für den Stempel 0.04a enthält. Es ist sogar das früheste bekannte Datum für den überholten Stempel von Ste Croix überhaupt.

Nach der von Roger Heath, Rudi Inger, Erwin Steinbrückel und mir geführten Liste war es bislang der 9.6.1905. Damit war der Stempel fast genau 4 Monate bei deCoppet zur Überarbeitung.

Bei meinen Recherchen zum Thema Stmpel ist nun auch das "Geburtsdatum" dieses Stempels eindeutig; der 1.6.1897, dies ließ sich durch die Eintragungen in den Geschäftskontrollbüchern der PTT bestätigen. Vorherige Annahmen, dass der Stempel zur Eröffnung der Eisenbahnlinie Ste Croix-Yverdon erstellt worden sei, sind damit widerlegt.

Allerdings hat dieser Stempel die PTT von der Brauchbarkeit des neuen Systems der flexiblen Stempel nach dem Patent von Frédéric deCoppet überzeugt und so wurden die bekannten 11 weiteren Stempel mit dem Rasierklingedesign bestellt und 1898 geliefert.

herzlicher Gruß

Hans J. Zinken
ArGe Schweiz

ziffer-freak	Am: 02.11.2014 18:44:41	Gelesen: 60412	# 30	@

@ arge-schweiz

Hallo Hans,

vielen Dank für die sehr informative und ausführliche Analyse! Manchmal ist es doch schon interessant, was für Schätze man noch unter seinen uralten Beständen entdecken kann, wenn man mal etwas genauer hinschaut. :-)

Diese Karte fand noch in meiner Jugend - vor ca. 30 Jahren - Einzug in meine erste Sammlung. Es war eine Art Heimat-Sammlung, ausschliesslich mit Stempeln (meiner Heimat-Stadt) LUZERN. Als ich dann später begann, mich auf die Ausgabe Kreuz/Wertziffer zu spezialisieren, fand sie als spassiger "Irrläufer" auch hier ihren festen Platz.

Dass dieses neue Frühdatum nun bekannt wurde, ist wiederum auch nur einem grossen Zufall zu verdanken. Rein interessehalber habe ich hier mal in dieses Thema reingeschaut, und festgestellt, dass noch niemand auf diesen - ja als "Vorläufer" der Rasierklingen-Stempel bekannten - Stempel eingegangen war. Da ich meine Karte erst gerade kürzlich für meinen Thread über die Ausgabe Kreuz/Wertziffer eingescannt hatte, beschloss ich, sie auch hier nochmal zu zeigen. Mit der ersten Beurteilung von Gernesammler [#20] nahm dann alles seinen Lauf bis zur aktuellen, höchst interessanten Erkenntnis. Da reichen nun € 20 - 30 dafür wohl nicht mehr aus. ;-))

Auf jeden Fall ist dieser Karte nun eine noch attraktivere Bereicherung für meine Sammlung, und wird dort entsprechend auch geehrt werden. Ich beabsichtige nämlich, sie nächstes Jahr erstmals auszustellen.

Liebe Grüsse
Andy

hajo22	Am: 03.11.2014 19:17:13	Gelesen: 60374	# 31	@

@ ziffer-freak [#30]

In meiner vormaligen Schweiz Sammlung hatte ich einige Belege mit diesen Stempeln. Ich habe in meinem CH-Briefmarken-Archiv nachgesehen und folgendes zu den Stempeln gefunden. Die Quelle ist mir nicht bekannt, die Blätter habe ich vor vielen Jahren geschenkt bekommen. Ich denke mal, vielleicht aus der Schweizer Briefmarken Zeitung SBZ ?

Hier die Scans, möglicherweise für Dich von Interesse (die Notizen auf den Blättern stammen nicht von mir):

Schönen Abend.
Jochen

ziffer-freak	Am: 03.11.2014 22:29:24	Gelesen: 60354	# 32	@

@ hajo22 [#31]

Hallo Jochen,

ich bin zwar nicht speziell ein Stempel-Sammler, jedoch passt deine Aufstellung ja sehr gut hier ins Thema. Es ist irgendwie schon interessant, wie viele Varianten es von dieser äusserst attraktiven Stempelform gegeben hat. Natürlich werde ich als Altschweiz-Sammler immer mit zahlreichen Stempeln in verschiedensten Formen und aus diversen Gruppen konfrontiert. Mein Fund könnte gut als Anreiz dafür genommen werden, sich auch damit einmal etwas genauer zu befassen.

Gernesammler	Am: 08.11.2014 17:37:43	Gelesen: 60225	# 33	@

Hallo zusammen,

hier ein Brief aus Zürich mit Rasierklingenstempel Nr.11.03 Typ B (Handbuch) 10 Striche oben und 12 Striche unten, Verwendungszeit vom 17.9.1902 - 20.11.1906.

Gruß Rainer

Manne	Am: 06.12.2014 09:50:53	Gelesen: 59959	# 34	@

Guten Morgen,

gestern beim Tauschabend erworben, Rasierklingenstempel Chur vom 1.6.1900.

Abgeschlagen wurde dieser Stempel auf einer Ansichtsklappkarte von Chur mit Ziel Stuttgart, Eingangsstempel 2.6.

Gruß
Manne

jahlert	Am: 07.12.2014 15:03:10	Gelesen: 59919	# 35	@

@ hajo22 [#31]

Hallo Jochen,

ich tippe hier auf die Nr. 2.01 vom 17. Oktober 1900 aus Basel:

Beste Grüße
Jürgen

Gernesammler	Am: 07.12.2014 17:52:59	Gelesen: 59900	# 36	@

@ jahlert [#35]

Hallo Jürgen,

es ist der Stempeltyp 2.01 B, dieser Stempel hat links und rechts in der Brücke Punkte, das B im Stempeltyp steht für die eingesetzte Uhrzeit Typ A wäre nur mit Strich.

Gruß Rainer

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