Philaseiten.de: Bestimmung und Wertschätzung: Deutsche Ganzsachen vor 1945

Thema: Bestimmung und Wertschätzung: Deutsche Ganzsachen vor 1945

AfriKiwi	Am: 18.04.2008 03:09:44	Gelesen: 73401	# 1	@

War 2.50 € zuviel für diese Karte ?

AfriKiwi	Am: 18.04.2008 06:10:04	Gelesen: 73398	# 2	@

Ich habe sicher noch sehr wenig gesehen. Ist ja üblich wenn man in fremden Ländern ist.

Eine Postkarte Deutsche Reichs Post 1/2 Groschen, muss bestimmt 100 € Wert sein ☺.

Erich

AfriKiwi	Am: 18.04.2008 06:46:19	Gelesen: 73398	# 3	@

Hallo Bayern-Sammler,

Wohl nach dem Thema Altdeutschland.

Warum nicht gleich eine 5 Pfennig Marke auf diese Postkarte ? Es muss doch eine der frühsten Postkarten sein mit zwei eingedruckte Marken ?

Gibt es andere ?

Erich

-	Am: 18.04.2008 07:48:41	Gelesen: 73398	# 4	@

@ AfriKiwi

Nein Erich, würde ich nicht sagen, sicherlich gibt es ungebrauchte noch reichlich doch allem Anschein nach ist Deine in einem recht sauberen Zustand.

Onkel-Otto

reichswolf	Am: 18.04.2008 09:14:46	Gelesen: 73395	# 5	@

@ AfriKiwi [#3]

Hallo Erich,

die Ganzsache ist von 1906. In diesem Jahr wurde das Ortsporto für Postkarten von 2 auf 5 Pfennig angehoben. Um die noch vorhandenen GA mit 2-Pfennig-Wertstempel nicht vernichten zu müssen, wurde der 3-Pfennig-Wertstempel als Beidruck zugefügt.
Deine Karte sollte P73 (mit WZ) oder P74 (ohne WZ) sein.

Es gibt außer der von dir gezeigten noch ein paar bayrische GA mit Beidruck, und auch aus Württemberg und dem Deutschen Reich kenne ich GA die durch Beidruck eines zweiten Wertstempels an neue Portostufen angepasst wurden.

Beste Grüße,
Christoph

Jürgen Witkowski	Am: 18.04.2008 09:16:33	Gelesen: 73393	# 6	@

Die in einigen Themen verstreuten gleichartigen Beiträge zur Bestimmung und Wertschätzung deutscher Ganzsachen vor 1945 habe ich hier zusammengefasst.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

reichswolf	Am: 18.04.2008 09:19:18	Gelesen: 73393	# 7	@

@ AfriKiwi [#29]

Hallo Erich,

2,50 € waren zuviel! Mein Katalog ist nicht der neueste, aber nach dem du hast über 100% Michel bezahlt, und das wird durch die Erhaltung nicht gerechtfertigt.

Beste Grüße,
Christoph

AfriKiwi	Am: 18.04.2008 09:42:58	Gelesen: 73386	# 8	@

@ reichswolf [#2]

Vielen Dank Christoph und Dank für das neue Thema an Jürgen.

Die Karte hat kein Wasserzeichen also Nummer 74.

Interessant mit dem neuen Zudruck.

Erich

Jürgen Witkowski	Am: 18.04.2008 09:56:06	Gelesen: 73384	# 9	@

@ AfriKiwi [#2]

Bei der Postkarte handelt es sich um eine Privatganzsache. Sie hat im Michel Ganzsachenkatalog die MiNr. PP 2. Eine Bewertung für Privatganzsachen erfolgt im Michel leider nicht.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

reichswolf	Am: 18.04.2008 10:09:52	Gelesen: 73382	# 10	@

@ Concordia CA [#9]

Hallo Jürgen!

Bist du da sicher? Mir scheint es eine einfache P1 zu sein, ein Firmenaufdruck o.ä. ist doch nicht zu sehen.

Beste Grüße,
Christoph

Jürgen Witkowski	Am: 18.04.2008 10:33:05	Gelesen: 73377	# 11	@

@ reichswolf [#10]

Du hast vollkommen recht. Es ist eine P1. Ich habe mich in der Michel-Bleiwüste doch glatt verlaufen. Vielen Dank für die Richtigstellung.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

AfriKiwi	Am: 18.04.2008 11:20:41	Gelesen: 73373	# 12	@

@ reichswolf [#7]

Über 100% Michel - na, das glaube ich Dir schon. Zum Glück relativ nicht teuer (nur 2.50 €) und die Erhaltung ist sicher nicht von der Art wie man es in Deutschland bekommen könnte.

Es war ein Experiment um so einiges zu ergattern auf hiesiger Auktion und bin gut bewusst von den Qualitäten von Auslands-Material. Es gibt wohl auch Ausnahmen.

Immerhin, über 100 Jahre alt und riecht nicht mal nach Nikotin ! ;)

Erich

AfriKiwi	Am: 17.05.2008 15:49:21	Gelesen: 73287	# 13	@

Der schöne Monat Mai.

Was kann HB bedeuten auf der Adlerbrust - bestimmt nicht Henninger Bier ?

Erich

duphil	Am: 17.05.2008 16:23:13	Gelesen: 73284	# 14	@

@ AfriKiwi

Hallo Erich,

HB ist die Abkürzung für Hofbräu, also die Brauerei, die das bekannte Hofbräuhaus in München betreibt.

Mit freundlichen Gruß
Peter

Jürgen Witkowski	Am: 17.05.2008 16:32:15	Gelesen: 73283	# 15	@

@ AfriKiwi

Ich glaube über Neuseeland ist ein Paket mit alten deutschen Belegen abgeworfen worden und Erich hat es gefunden.

In meinem alten Ascher-Ganzsachenkatalog ist der Faltbrief mit der Nummer 25 C2 zwar aufgeführt, aber der Ort des Frühlingsfestes, von dem man vielleicht auf das Wappen schliessen könnte, fehlt leider. Hast Du mal in Deinem Borek-Ganzsachenkatalog nachgesehen?

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Jürgen Witkowski	Am: 17.05.2008 16:47:27	Gelesen: 73276	# 16	@

@ duphil [#30]

Ich melde leise Zweifel zu Deiner Version an:

- Preussischer Adler in Bayern ?
- Germania in Bayern vor 1920 ?

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

duphil	Am: 17.05.2008 16:53:37	Gelesen: 73273	# 17	@

@ Concordia CA [#16]

Hallo Jürgen,

ich habe nur das HB versucht zu erklären, habe aber nicht behauptet, dass das Frühlingsfest in Bayern stattgefunden hat oder die Ganzsache aus Bayern ist.
Warum sollte im Deutschen Reich keine Werbung für bayrisches Bier gelaufen sein? Das ist für mich ganz klar Werbung, oder?

Mit freundlichen Gruß
Peter

P.S. Allerdings muß ich zugeben, nur geraten zu haben. Nach Vergleich von Vorlagen stellte ich fest, dass das Hauswappen des Hofbräu doch ganz anders aussieht. Also habe ich vermutlich falsch geraten.

AfriKiwi	Am: 17.05.2008 23:07:12	Gelesen: 73254	# 18	@

@ Concordia CA [#15]

Leider habe ich nur einen Borek ab 1933 und dieser wirklich saubere Brief ist ja von der Germania Zeit.

Also wer kann da weiter helfen ?

Erich

Jürgen Witkowski	Am: 18.05.2008 20:45:04	Gelesen: 73234	# 19	@

@ AfriKiwi [#18]

Norbert Sehler vom Berliner Ganzsachen-Sammler-Verein von 1901 e.V. http://members.aol.com/bgsv1901/index.htm hat Auskunft zu Deinem Beleg geben können. Dafür möchte ich mich recht herzlich bedanken. Er schreibt:

"Die Abkürzung "HB" auf dem Privatumschlag steht für "Heilbronn". Der Umschlag (PU26 C2 nach Mette/Strahlendorff 2005) wurde anläßlich des Heilbronner-Frühlingsfest herausgegeben.

Mit den besten Grüßen aus Berlin
Norbert Sehler"

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

AfriKiwi	Am: 19.05.2008 01:11:34	Gelesen: 73223	# 20	@

@ Concordia CA [#19]

Hallo Jürgen,

vielen Dank an Norbert Sehler und danke Dir für Deine weitere Nachforschung.

Erich

Hermes	Am: 29.12.2008 21:51:10	Gelesen: 72861	# 21	@

@ duphil [#30]

1906 hat Bayern noch die eigene Posthoheit gehabt und eigene Briefmarken verausgabt. Sicherlich keine Germania!

Die kam erst 1919 mit (Not-) Aufdruck Freistaat Bayern, und ersetzte ab 1.3.1920 erst definitiv die Bayrischen Ausgaben.

Also: HB sollte eine andere Bedeutung haben, vom Reichpostgebiet her.

Fr Gruss,

hermes

die_ganzsache	Am: 17.12.2009 16:34:55	Gelesen: 71921	# 22	@

Erst jetzt habe ich die Diskussion über PU 26 C 2 entdeckt:

In Heilbronn fand 1906 ein Frühlingsfest statt - zur werblichen Unterstreichung wurden im Königreich Württemberg und im Postgebiet des Deutschen Reiches 3 Privatganzsachen verausgabt, die das Wappen der Stadt Heilbronn und den Anlass und das Datum zeigen; das Wappen trägt statt des dreifarbigen Brustschildes die Buchstaben "HB" - ob dies für Heilbronn oder etwas anderes steht, weiss ich nicht; "Heilbronn" scheint mir die plausiblere Lösung.

Im Reich wurden der 3- und der 5.Pf-Wertstempel gewählt:

In Württemberg existiert die Privatganzsache nur mit dem 5-Pf-Wertspempel, jedoch in vier Varianten:

Wertstempel rot bzw. blau überbalkt

Wertstempel dunkelbraunrot überbalkt bzw. ohne Überbalkung

Seit dem 1. April 1902 verzichtete die Württembergische Post auf eigene Ganzsachen und nur noch die des Deutschen Reichs waren gültig. Daher sind die württ. Wertstempel überbalkt. Der nicht überbalkte ist "versehentlich durchgerutscht", sehr selten und entsprechend teuer.

Gruss
Joachim

Blättchensammler	Am: 05.03.2010 14:22:06	Gelesen: 71547	# 23	@

Hätte mal eine Frage zu der im Scan gezeigten Ganzsache

a) um welche handelt es sich ?
b) weshalb wurden weitere Werte aufgeklebt, Postkare ist ungebraucht !

L G
Stefan M.

Blättchensammler	Am: 05.03.2010 14:41:55	Gelesen: 71544	# 24	@

Welche Ganzsache ?

Hallo,

ich habe in einem Posten Belege die abgebildete GZ Bayern 10 Pfenning Briefmarken gefunden, um welche handelt es sich ? Welcher Michelwert ?

Danke schon mal im Voraus.

Gruss
Stefan M.

Lars Boettger	Am: 05.03.2010 18:56:16	Gelesen: 71522	# 25	@

@ Blättchensammler [#23]

Hallo Stefan,

in der Inflationszeit haben viele Postbenutzer aufgrund der sich häufig erhöhenden Portosätze Marken vorgeklebt. Irgendwann war die Inflation so schnell, dass die Marken obsolet wurden. So etwas findet man häufig. Ich kann mir auch vorstellen, dass u.U. die Post schon die Ganzsachen auffrankiert und so an das Publikum abgegeben hat. Papier war ja teuer. Der Wert dieser Karten ist minimal.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

Postgeschichte	Am: 05.03.2010 19:22:30	Gelesen: 71517	# 26	@

@ Blättchensammler [#24]

Hallo Stefan,

entweder um P 104 oder P 107 (kommt auf die Papierfarbe an) mit einem Katalogwert von 5 bzw. 3,50 Euro. Die Papierfarbe kann ich anhand des scans nicht feststellen. P 107 ist mit rosa Kartonpapier.

Gruß
Manfred

Blättchensammler	Am: 06.03.2010 13:21:40	Gelesen: 71487	# 27	@

@ Postgeschichte [#26]

Da die Papierfarbe eindeutig nicht rosa ist sollte es die P 104 sein.

Danke für die Aufklärung.

lg Stefan M.

Blättchensammler	Am: 15.03.2010 16:46:42	Gelesen: 71114	# 28	@

Hallo !

Ich habe hier eine sogenannte Jahrhundertkarte, wurde gerne wissen um welche Ganzsache handelt es sich.

Danke

lg Stefan M.

Martinus	Am: 15.03.2010 21:02:17	Gelesen: 71379	# 29	@

Habe diesen Beleg in der Krabbelbox gefunden! Wer kann mir helfen ?

snakefelder	Am: 15.03.2010 21:19:53	Gelesen: 71363	# 30	@

Hallo,

habe heute diese Kriegs Postkarte gefunden. Diese hat noch einen ungestempelten Bruder (Postkarte Danzig ist Deutsch). Hat dieses Kärtchen einen Wert und wer möchte dies tauschen?

Vielen Dank an dieser Stelle.

Viele Grüße
Dieter

Jürgen Witkowski	Am: 17.03.2010 20:32:06	Gelesen: 71310	# 31	@

@ snakefelder [#30]

Bei Deiner Karte handelt es sich um die Sonderpostkarte für das Winterhilfswerk 1939, MiNr. P 285/04, Katalogwert mit Sonderstempel 6,75 Euro.

Die Karte mit dem Aufdruck von Danzig hat die MiNr. P 287 uns ist ungebraucht mit 7,00 Euro notiert.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

snakefelder	Am: 17.03.2010 20:53:51	Gelesen: 71303	# 32	@

@ Concordia CA [#31]

Hallo Jürgen,

recht herzlichen Dank für die schnelle und erschöpfende Auskunft.

Schönen Abend wünscht
Dieter

Blättchensammler	Am: 17.03.2010 20:55:49	Gelesen: 71302	# 33	@

Hier hätte ich gerne gewusst um welche Mi.Nr. P es sich handelt.

Danke schon mal in Voraus.

lg
Stafan M.

Blättchensammler	Am: 17.03.2010 21:02:12	Gelesen: 71301	# 34	@

@ Blättchensammler [#33]

Hier noch zwei:

Blättchensammler	Am: 17.03.2010 21:04:46	Gelesen: 71298	# 35	@

@ Blättchensammler [#34]

Hier noch zwei weitere:

Blättchensammler	Am: 19.03.2010 18:55:59	Gelesen: 71263	# 36	@

Oh, 48 Stunden nach Fragestellung keine Hilfe, wie kann das ?

Keine Hilfe möglich ?

Bin ganz traurig
Stefan

reichswolf	Am: 19.03.2010 19:15:59	Gelesen: 71262	# 37	@

@ Blättchensammler [#36]

Hallo Stefan, nicht traurig sein :-)

@ Blättchensammler [#33]

Oben P260 (mit SST 10 €)
Unten P259 (gebraucht 3,50 €)

@ Blättchensammler [#34]

Oben P293, gibt es in zwei Kartonfarben: a = rahmfarben, b = sämisch (gebraucht 9,50 € bzw. 4 €, blancogestempelt sicher weniger).

Unten P291a (weißer Karton, gebraucht 2,75 €)

@ Blättchensammler [#35]

Oben P263 (ungebraucht 2 €)
Unten P266 (gebraucht 1,75 €)

Beste Grüße,
Christoph

reichswolf	Am: 19.03.2010 19:25:29	Gelesen: 71259	# 38	@

@ Martinus [#29]

Das müßte eine P26 von Wüttemberg sein. Die gibt es in mehreren Varianten. Bei Typ I ist die Überschrift 65-66mm lang, bei Typ II 68-69,5mm. bei beiden Typen gibt es als Kartonfarben sämisch (=a) und rahmfarben (=b). Michelwerte liegen zwischen einem und vier Euro.

Beste Grüße,
Christoph

PS: Wertangaben hier und einen Post weiter oben alle nach dem 2005er-Michel-Katalog.

Blättchensammler	Am: 20.03.2010 17:11:19	Gelesen: 71212	# 39	@

@ reichswolf [#37]

Hallo Christoph !

Herzlichen Dank für Deine Unterstützung Karten habe ich zusammen mit einem Brieflot erhalten, ist zwar nicht mein typisches Sammelgebiet doch man freut sich wenn man weiss was man da ich der Hand hat.

Es wird wohl an der Zeit das ich mir mal einen Ganzsachen-Michel kaufe.

Schöne Grüsse nach Herzogenrath

Stefan M.

Blättchensammler	Am: 21.03.2010 12:34:15	Gelesen: 71182	# 40	@

Hier möchte ich die Ganzsache P 312 mal von der Rückseite vorstellen !

Interessant die schriftliche Mitteilung:

Wir danken Ihnen für Ihren Auftrag. Leider sind wir nicht in der Lage ihn auszuführen da am 6.10. auch unser Geschäftshaus und Lager in der Pelzerstrasse durch Feindeinwirkung zerstört wurde und damit sind unsere sämtlichen Betriebsstellen ausgebombt.
Wir werden Wiedereröffnen können den Zeitpunkt aber nicht angeben.
Heil Hitler Bremen den 28.11.1944

Diese Karten sagen sicherlich viel aus und stellen damit einen gewissen historischen Wert dar.

Gruss
Stefan M.

JFK	Am: 21.03.2010 14:23:34	Gelesen: 71168	# 41	@

@ Blättchensammler [#39]

Hallo Stefan,

Es wird wohl an der Zeit das ich mir mal einen Ganzsachen-Michel kaufe.

In der Phila Bücherbörse gibt´s zur Zeit 4 Ganzsachenkataloge - die neuesten sind von 2003 bzw. 2002.

Lieben Gruß
Jürgen

Richard	Am: 21.03.2010 20:10:41	Gelesen: 71154	# 42	@

@ Blättchensammler [#39]

Es wird wohl an der Zeit das ich mir mal einen Ganzsachen-Michel kaufe.

Wenn es nicht der neueste sein muss, gibt es den Michel in der Bücherbörse schon für 6,20 Euro einschliesslich Porto:

http://www.philaseiten.de/cgi-bin/bxchange.pl?sort=art

Dieser Tipp richtet sich an alle Sammler, die mit älteren Katalogen zur Bestimmung auskommen und ihren Hobby-Etat lieber für Marken und Belege verwenden.

Schöne Grüsse, Richard

Blättchensammler	Am: 23.03.2010 20:23:29	Gelesen: 71083	# 43	@

Die Frage [#28] ist leider nicht beantwortet worden, kann mir nicht vorstellen das es keiner weiss ?
Naja, kann man halt nichts machen.
Stefan

Harald Zierock	Am: 23.03.2010 20:39:11	Gelesen: 71071	# 44	@

@ Blättchensammler [#43]

Hallo Stephan,

Nicht verzagen! Hier ist eine Antwort in Form eines Scanns aus dem Michel Ganzsachen Katalog.

Passt das?

Viele Grüße,

Harald

Postgeschichte	Am: 23.03.2010 20:44:14	Gelesen: 71068	# 45	@

@ Blättchensammler [#43]

Mit einem Ausschnitt aus einem Ganzsachen-Katalog wird Dir nicht geholfen sein. Die Ganzsache ist die P43 II Bbd.

Gruß
Manfred

Harald Zierock	Am: 23.03.2010 20:50:10	Gelesen: 71066	# 46	@

@ Postgeschichte [#45]

Hallo Manfred,

Deine Antwort ist zwar genauer, aber einer musste ja den Anfang machen.

Schönen Abend,

Harald

Henry	Am: 24.03.2010 09:48:18	Gelesen: 71040	# 47	@

@ Blättchensammler [#43]

@ Postgeschichte [#45]

Hallo Stefan,

meiner Meinung nach liegt hier die P43 I Bbd vor. Ich sehe in der Abbildung eine eingebuchtete Sonnenscheibe, die lt. meinem Ganzsachenkatalog von 2005 der Variante I entspricht.

Vielleicht hat Manfred nur einen Schreibfehler fabriziert. Ansonsten wäre ich für eine Info dankbar, wieso hier eine Variante II vorliegen soll.

Mit philatelistischem Gruß
Henry

JFK	Am: 24.03.2010 15:57:17	Gelesen: 71024	# 48	@

@ Blättchensammler [#43]
@ Postgeschichte [#45]
@ Henry [#47]

Hallo Stefan & Henry,

für mich ist es auch die Variante II, Variante I und II unterscheiden sich durch die "Wohnungstype"unten auf der Karte. Hierzu gibt es einen Hinweis im Michel Ganzsachen 2005 auf Seite 130 unten links.

Lieben Gruß vom Niederrhein
Jürgen

Postgeschichte	Am: 24.03.2010 17:42:46	Gelesen: 71008	# 49	@

@ Henry [#47]

Hallo Henry,

die Typenbezeichnung I und II ist, wie JFK angegeben hat, in der Wohnungsangabe begründet.

Ich sehe in der Abb eine eingebuchtete Sonnenscheibe, die lt. meinem Ganzsachenkatalog von 2005 der Variante I entspricht.

Daß laut dem Ganzsachenkatalog 2005 eine eingebuchtete Sonnenscheibe der Variante I entspricht, kann ich mir nicht vorstellen. Bitte nochmals nachlesen.

Falls Du Dich intensiver mit dieser Karte mit ihren Unterschieden sammeln willst, kann ich Dir eine Seite empfehlen.

http://www.jahrhundertkarten.de/typen.htm

Gruß
Manfred

Henry	Am: 24.03.2010 18:06:45	Gelesen: 70999	# 50	@

@ JFK [#48]

@ Postgeschichte [#49]

Danke für eure Hinweise. Ich habe mich geirrt, ihr habt recht. Die Sonnenscheibe teilt nur in A und B ein. Warum ich das auf I und II umgemünzt habe, verstehe ich nachträglich auch nicht mehr. Wohl typischer Blackout.

Um Entschuldigung bittet
Henry

JFK	Am: 24.03.2010 19:42:21	Gelesen: 70988	# 51	@

@ Henry [#50]

Hallo Henry,

das ist doch kein Grund für eine Entschuldigung. Wenn Michel die Unterscheidungsmerkmale über mehrere Seiten verstreut und sehr unübersichtlich darstellt, ja fast wie Ostereier versteckt, kann das jedem passieren. Insbesondere, weil wir im Netz immer sehr schnell sind und uns ruck-zuck helfen wollen. Aber das macht auch ein gutes Team aus - und ich meine, hier auf den Philaseiten sind wir alle zusammen ein gutes Team!

Ich freue mich schon auf Deine nächsten Beiträge, nicht nur bei den Blumenbelegen!

Lieben Gruß
Jürgen

Blättchensammler	Am: 24.03.2010 20:05:42	Gelesen: 70980	# 52	@

@ Postgeschichte [#49]

Hallo Manfred !

Dein Link jahrhundertkarten.de/typen.htm ist meiner Meinung nicht sehr hilfsreich, zwar werden dort die Karten gezeigt wie zum Beispiel unter A - 08 A 09, jedoch keine Hinweise um welche Ganzsache es sich handelt, anscheinend stellt der Betreiber nur seine gesammelten Werke fein geordnet nach Orten vor.

Danke nochmal an alle für die Tipps und Hinweise.

lg Stefan M.

Postgeschichte	Am: 24.03.2010 21:52:38	Gelesen: 70967	# 53	@

@ Blättchensammler [#52]

Hallo Stefan,

daß der Link für Dich nicht sehr hilfreich war, ist wohl in der Sache begründet. Die Hauptsache andere interessierte Sammler können hier Nutzen daraus ziehen.

Gruß
Manfred

Ralf M	Am: 27.03.2010 20:13:08	Gelesen: 70881	# 54	@

Hallo und guten Tag.

Habe hier in meiner Sammlung eine Ganzsache über der ich nichts weiß.

Kann mir jemand etwas dazu sagen? Ist so was überhaupt was wert?

Mit freundlichen Gruß
Ralf

Postgeschichte	Am: 27.03.2010 20:22:13	Gelesen: 70878	# 55	@

@ Ralf M

Hallo Ralf,

bei der Ganzsache handelt es sich um den Umschlag Michel Nr. U 8 I. Zu erkennen an dem Klappenstempel Nr. 2, der in dem Michel-Ganzsachenkatalog
abgebildet ist. Aus der Kopie entnehme ich, daß sich die Unterklappe unterhalb der Seitenklappe befindet (?), daher die Type I. Der Umschlag wird im Ganzsachenkatalog ungebraucht mit 4 Euro bewertet.

Gruß
Manfred

Rainer HH	Am: 27.03.2010 20:26:59	Gelesen: 70878	# 56	@

@ Ralf M

Der Wert liegt natürlich immer im Auge (oder Portemonnaie) des Betrachters.

Es handelt sich um einen Ganzsachenumschlag von 1867, Katalognummer U8 mit Negativ-Prägung des Klappenstempels. Er wurde in einer Auflage von 150.000 Stück hergestellt, ein großer Teil dieser Umschläge sind ungebraucht erhalten geblieben.

Mit aktuellem Katalogwerten kann ich leider nicht dienen, der MICHEL-Ganzsachen-Katalog 2003 bewertete diesen Umschlag in * mit 3,50 €, in gestempelt mit 110,- €

@ Postgeschichte

Da war ich wieder einmal zu langsam. ;-)

Ralf M	Am: 27.03.2010 20:37:22	Gelesen: 70869	# 57	@

Vielen Dank für ihre Auskünfte.

Sie haben mir sehr geholfen.

Gruß
Ralf

aldifreak1	Am: 20.12.2010 09:29:12	Gelesen: 67978	# 58	@

Hallo Sammlerfreunde,

bin erst seit ein paar Wochen Sammler von Ganzsachen bzw. Postkarten aus der Zeit 1933-45. Habe auf einem Trödelmarkt eine Mappe mit Karten erworben und jetzt hat mich das Sammelfieber gepackt.

Seit ein paar Tagen bin ich auch Mitglied in diesem Verein.

Ich bin wirklich überrascht, wie hilfreich hier erklärt wird. Ich hoffe, dass mir auch so schnell geholfen wird, denn ich habe viele Fragen. Einige Antworten hier konnte ich für mich verwenden.

Vielen Dank!

Allen ein frohes Weihnachtsfest und guten Rutsch ins neue Jahr!

Freundliche Grüsse aus dem verschneiten Flandern

Frank

Cantus	Am: 01.01.2011 14:21:58	Gelesen: 67722	# 59	@

@ aldifreak1

Hallo,

wenn du Ganzsachen hast, also Poststücke mit eingedrucktem Wertzeichen, wirst du hier sicher immer eine Antwort bekommen können, wenn es aber nur Postkarten mit Abbildungen sind, mit aufgeklebter Briefmarke oder noch ungebraucht, würde deine Frage besser bei "Ansichtskarten" untergebracht werden.

Auch da schauen viele Forum'ler hinein und können antworten.

Viele Grüße
Cantus

10Parale	Am: 02.01.2021 19:40:50	Gelesen: 20577	# 60	@

@ Cantus [#59]

dieses unbeschriebene Blatt mit dem zweifachen Werteindruck und Bild von Hindenburg läuft unter der Bezeichnung Rohrpostkarte.

Mir liegt mehr an einer Bestimmung und weniger an einer Wertschätzung, denn ein Themenbeitrag Ganzsachen Rohrpost existiert im Forum nur für Österreich.

Liebe Grüße

10Parale

inflamicha	Am: 02.01.2021 19:45:20	Gelesen: 20572	# 61	@

@ 10Parale [#60]

Hallo,

ist die Rohrpostganzsache RP 24, ungebraucht mit 40 Euro bewertet.

Gruß Michael

10Parale	Am: 03.01.2021 22:51:03	Gelesen: 20496	# 62	@

@ inflamicha [#61]

Vielen herzlichen Dank für die Antwort, das ist ganz toll.

Ich möchte gleich noch eine weitere Ganzsache mit Antwortkarte zeigen, die mir kürzlich in die Hände gefallen ist und die erklärungsbedürftig wäre.

Die Postkarte mit Antwortkarte zeigt ein 5 Pfennig Germania Werteindruck und ein Aufdruck Russisch Polen. Die Ganzsache wurde am 5.6.15 in CZENSTOCHAU (heute Woiwodschaft Schlesien in Polen) abgestempelt. und hat eine handschriftliche Adressangabe.

Die Antwortkarte wurde 7 Tage später abgestempelt mit einem Stempel K.D.Feldpoststation Nr. 147.

Die Ganzsache ist sehr gut erhalten und wohl nicht wirklich gelaufen, oder?

Warum hat die Antwortkarte einen vorgefertigten Stempel? Was ist der Sinn dieser Veranstaltung?

Liebe Grüße

10Parale

Lars Boettger	Am: 04.01.2021 07:55:11	Gelesen: 20463	# 63	@

@ 10Parale [#62]

Damit hat man vor 100 Jahren Stempel dokumentiert. Das war damals nicht anders wie heute, man hat sich die Postkarten besorgt und die Postämter angeschrieben und um Stempelabschläge gebeten. Ob die Antwortkarte echt gelaufen ist - würde ich aufgrund der fehlenden Zensurvermerke und -stempel bezweifeln.

Beste Grüße!

Lars

charly999	Am: 04.01.2021 15:40:17	Gelesen: 20398	# 64	@

@ 10Parale [#62]

Die Ganzsache hat weder einen Text noch einen Absender, auf der Antwortkarte fehlt die Adresse. Gerichtet ist die Karte nach Dresden, wohingegen auf der Antwort ein FpStempel sitzt. Die Karte hat nie einen Postsack von innen gesehen.

Ob die Stadt bereits am 5.6.1915 von den Mittelmächten besetzt worden war, weiß ich nicht auswendig, könnte man aber prüfen.

Wieso die Karte der Stempeldokumentation dienen soll, erschließt sich mir aber nicht. Müßte dann nicht auf der Antwortkarte eine Anschrift sein? Welcher Stempel sollte denn da dokumentiert werden?

Gruss
charly999

Lars Boettger	Am: 04.01.2021 18:53:49	Gelesen: 20344	# 65	@

@ charly999 [#64]

Wieso die Karte der Stempeldokumentation dienen soll, erschließt sich mir aber nicht.

In den Amtsblättern wurde bestimmt die Eröffnung eines Postamtes "CZENSTOCHAU" vermeldet. Also wollten die Stempelsammler diesen Stempel dokumentieren und haben Blankokarten dort hin geschickt und um Rücksendung mit Abschlägen gebeten. Gäbe es diese Sammler nicht, hätten wir es heute sehr viel schwerer, Stempel aus den Kriegszeiten zu dokumentieren.

Beste Grüße!

Lars

10Parale	Am: 05.01.2021 00:05:18	Gelesen: 20282	# 66	@

@ Lars Boettger [#65]
@ charly999

Vielen Dank für diese Erläuterungen und den Meinungsaustausch. Klingt alles sehr plausibel.

Unwissend wie ich bin hätte ich doch eine kleine Anmerkung zu machen: Sicher gab es in CZENSTOCHAU (polnisch Częstochowa) schon sehr lange und sehr viele Postämter. Diese Stadt gehörte in der Frühzeit zum Herzogtum Krakau, wurde einst von schwedischen Soldaten bedrängt, gehörte später zum Herzogtum Warschau, gehörte dann zu Kongresspolen, zur k.u.k. Monarchie und dann zu Polen. An einem Sonntag (3. September 1939) marschierten Wehrmachts-Truppen in die Stadt der schwarzen Madonna ein. Nun gehörte die Stadt zum Generalgouvernement. Am 16. Januar 1945 beendete die Rote Armee den blutigen Spuk.

1950 kam Częstochowa zur Woiwodschaft Katowice, dann Woiwodschaft Czestochowa in der Woiwodschaft Schlesien.

Ich meine, es gibt unzählige Städte und Dörfer im Osten mit einer ähnlichen Geschichte. Für Philatelisten, die geschichtlich unterwegs sind, eine Sammelsurium an Möglichkeiten. Auch die Eroberungs- und Feldzüge brachten (leider) Postämter im neuen Gewande hervor, was sicher spannend zu Sammeln war.

Ich zeige hier eine weitere Karte mit einem für Stempelsammler damals interessanten Stempel, wenn ich die Ausführungen von Lars Boettger richtig verstehe. Nun hatte sich das Blatt wieder gewendet und polnische Sprache überlagert die Ganzsache des Deutschen Reiches.

Liebe Grüße

10Parale

charly999	Am: 05.01.2021 13:50:23	Gelesen: 20219	# 67	@

@ Lars Boettger [#65]

Ja, Weg und Motiv sind schon klar. Bei Stempeln der deutschen Kolonien war es ähnlich. Dann müßte aber die Karte in einem Umschlag an das PA Czenstochau gesandt worden sein, um mit dem gewünschten Stempel an den Dresdner Sammler zurückzulaufen. Oder er wollte gezielt die Ganzsache in gestempelter Form haben.

10Parale	Am: 06.01.2021 00:48:02	Gelesen: 20153	# 68	@

@ AfriKiwi [#2]

"Eine Postkarte Deutsche Reichs Post 1/2 Groschen, muss bestimmt 100 € Wert sein ☺."

Ist diese Wertbestimmung aus dem Jahre 2008 realistisch?

Liebe Grüße

10Parale

Central	Am: 06.01.2021 21:49:29	Gelesen: 20063	# 69	@

@ 10Parale [#68]

Der Erfahrung nach leider nicht ganz realistisch.

Unter meinen Neuwerbungen habe ich diese Privatganzsache der Berliner Druckschriften Expedition mit jeder Menge Werbung auf der Vorderseite gefunden.

Ich habe leider nur wenige Infos darüber, nur dass diese Gesellschaft wohl 1873 gegründet wurde und bereits ein Jahr später ihren Betrieb wieder einstellte, berichtigt mich bitte, wenn ich falsch liege.

Weiß vielleicht von Euch noch jemand etwas über diese Karte?

Viele Grüße

Roman

10Parale	Am: 12.01.2021 21:34:58	Gelesen: 19817	# 70	@

@ Central [#69]

Hier fand ich weitere Information zu den Anfängen der Berliner Privatpost.

In der Zwischenzeit zeige ich hier noch eine Ganzsache mit Antwortteil mit dem Konterfei von Immanuel Kant [1].

Liebe Grüße

10Parale

[1] https://sammeln-spezial.de/anfaenge-berliner-post/

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