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Thema: Schweiz Dauerserie Stehende Helvetia
Das Thema hat 212 Beiträge:
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ziffer-freak Am: 13.06.2014 04:13:42 Gelesen: 138781# 88 @  
@ Pepe
@ briefmarkenwirbler24

Der Michel bringt hier offensichtlich etwas durcheinander:

Das Phänomen der vorderseitig eingepressten Kontrollzeichen findet sich ausschliesslich auf den auf Faserpapier gedruckten Marken! Dazu gehören die Ausgaben der Sitzenden Helvetias, Kreuz/Wertziffer, Stehende Helvetias, UPU und Porto-Marken! Ihre Häufigkeit variiert je nach Zeitraum und Ausgabe etwa zwischen 0,3% bis 3%!

Eigentlich ist es gar keine echte "Abart"! Denn der Papierhersteller lieferte der Druckerei sogenannte "Druckbogen", in welche jeweils 4 x 100 Kontrollzeichen (in das noch etwas feuchte) Papier eingesprägt wurden. Wegen der neuen Beschaffenheit war die Papierqualität teils etwas unterschiedlich! Der Drucker musste manchmal selbst entscheiden, auf welcher Seite es besser zu bedrucken war, und hat sich dabei ab und zu für die "Rückseite" entscheiden müssen! Erst nach dem Druck wurden dann die Druckbögen gummiert, in 4 100er-Bogen (bei der UPU 50er-Bogen mit je 2 Kontrollzeichen pro Marke) zerschnitten und dann gezähnt!

Spezial-Sammler-Grüsse
Andy
 
briefmarkenwirbler24 Am: 13.06.2014 22:02:35 Gelesen: 138747# 89 @  
@ ziffer-freak [#88]

Hallo Andy,

vielen Dank für die ausführlichen Infos, im Michel ist die Erläuterung also nicht richtig zutreffend. Auf Brief ist ein vorderseitig eingepresstes Kontrollzeichen nicht sehr häufig habe ich zumindest festgestellt. Liege ich da richtig? :)

MfG

Kevin
 
ziffer-freak Am: 14.06.2014 00:32:20 Gelesen: 138735# 90 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#89]

Durchaus, Kevin!

Kannst es dir ja mal ausrechnen: In einem Lot von 1.000 Briefen dürftest du sicher zwischen 3 und 30 mit dem vorderseitig eingepressten Kontrollzeichen finden! Für gewisse Spezialisten mag so etwas ja interessant sein, ich halte allerdings wenig davon!

Wirklich interessant, und entsprechend auch viel seltener zu finden sind da die "liegenden Wasserzeichen"! Diese konnten nämlich nur entstehen, wenn eine Papierbahn gerade zu Ende, oder einmal gerissen war, und der Papierhersteller dann - um den Ausschuss möglichst klein zu halten - aus diesen halt auch mal einen Druckbogen im Hoch- statt Quer-Format rausschnitt! Danach müsstest du schon einiges länger suchen. ;-)

Gruss Andy
 
briefmarkenwirbler24 Am: 19.06.2014 11:43:09 Gelesen: 138652# 91 @  
Guten Morgen liebe Schweiz Sammler,

ich habe eine Frage bzgl. dieses Briefes:





Im Michel-Spezial 2008 ist das Erstverwendungsdatum der Michelnummer 59 der 03.04.1882. Mein Brief ist jedoch schon am 31.03.1882 abgestempelt worden. Könnt ihr mir näheres zu den Erstverwendungsdaten sagen?

MfG

Kevin
 
Marcel Am: 19.06.2014 12:05:37 Gelesen: 138646# 92 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#91]

Hallo Kevin,

nicht 31III82, sondern 31VII82, also am 31.07.1882 gestempelt.

schöne Grüße
Marcel
 
briefmarkenwirbler24 Am: 19.06.2014 12:15:28 Gelesen: 138642# 93 @  
@ Marcel [#92]

Hallo Marcel,

bist du dir wirklich sicher, dass es sich um ein "V" handelt?

MfG

Kevin
 
Marcel Am: 19.06.2014 13:36:02 Gelesen: 138627# 94 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#93]

Ja.

schöne Grüße
Marcel
 
Gernesammler Am: 19.06.2014 19:35:43 Gelesen: 138608# 95 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#93]

Hallo Kevin,

da kannst Du Marcel ruhig glauben, es ist wirklich eine VII, wenn man sich die Briefe anschaut dann sieht man dies sofort an der Stellung des ersten schrägen Striches der V.

Gruß Rainer
 
ziffer-freak Am: 21.06.2014 02:20:15 Gelesen: 138579# 96 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#93]
@ Marcel [#92]
@ Gernesammler [#95]

Das Aussehen der V wie eine "abgesägte I" beruht auf der Abnützung des Stempels!
Offiziell war für die neue Serie (Wertziffer/Stehende) die Ausgabe zwar per 01.04.1882 geplant. An diesem Tag nahm man aber erst die AUSLIEFERUNG an die Postkreis-Stellen vor! Das früheste Verwendungs-Datum konnte regulär also erst der 03.04.1882 sein, da der 01.04. nämlich ein Samstag war, und die Verteilung an die einzelnen Poststellen erst am Montag erfolgen konnte! Lediglich bei der 40 Rp. grau (61XA) ist (angeblich) eine Verwendung vom 01.04. bekannt! Bei 4 weiteren Helvetia-Wertstufen liegen die bekannten Früh-Daten beim 03., 04. und 06.04.!

Von den Ziffermarken kenne ich ebenfalls sogar lediglich nur den 10., 17., 20. und 23.04. als früheste Daten (alle 10 Rp. weisses Papier)! Von allen anderen sind Verwendungen noch im Ausgabemonat April allgemein kaum, oder nur sehr selten zu finden! Die meisten wurden sogar vielerorts erst zwischen Mai/Juni 1882 erstmals verwendet!

Viele (vor allem kleinere) Poststellen bekamen nämlich ihre neuen Marken erst viel später, da sie noch erst die "alten" Bestände der Sitzenden Helvetias aufbrauchen mussten! So ist also ein "Vor-Ersttag" generell unmöglich, ein "Ersttag" (wenn überhaupt) höchstens mit den Stempeln "Ober-Post-Controle" oder "Kreispost-Direktion"!
 
Gernesammler Am: 21.06.2014 15:09:20 Gelesen: 138556# 97 @  
Hallo Schweizsammler,

habe hier eine 3 Frankenmarke (Michel 64 A, Zumstein 72 A) in 14er Zähnung, abgeschlagen wurde hier ein Fahrpoststempel von Montreux vom 4. April.1891. Die Marke weist einen wunderschönen Schmitzdruck auf im gesamten Bild, sehr gut zu erkennen in der Schrift.

Gruß Rainer


 
briefmarkenwirbler24 Am: 21.06.2014 18:17:05 Gelesen: 138541# 98 @  
@ Gernesammler [#97]

Hallo Rainer,

ein insgesamt sehr schönes Exemplar, ich kenne mich bei Schmitzdrucken nur bei Bund und Berlin aus, sodass ich dich fragen muss, ob solch eine Druckzufälligkeit bei Alt-Schweiz Aufschlag rechtfertigt oder auch nur am Rande erwähnt wird?

MfG

Kevin
 
ziffer-freak Am: 22.06.2014 23:57:13 Gelesen: 138500# 99 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#98]

Der Schweizer Zumstein Spezial unterscheidet zwischen "leichter", bedeutender" und "sehr deutlicher" Schmitzdruck. Darauf folgt dann bereits der Doppeldruck! Die Aufschläge für Schmitzdrucke zum Katalog-Wert sind relativ bescheiden (CHF 15-50, 50-100, 100-300). Ein Doppeldruck notiert dagegen mit CHF 4'000.- Aufschlag!

Rainers Marke ist zweifellos ein qualitativ schönes Stück, zeigt jedoch lediglich einen leichten Schmitzdruck (Zst. 72A.1.27).

Hier ein ganz besonderes schönes Beispiel für einen Doppel-, resp. Mehrfach-Druck:



Dieses spezielle Schmuckstück ist zurzeit (schon seit einigen Monaten) auf eBay für CHF 15'000.- im Angebot.

Liebe Grüsse
Andy
 
briefmarkenwirbler24 Am: 24.06.2014 18:49:47 Gelesen: 138443# 100 @  
@ ziffer-freak [#99]

Hallo Andy,

vielen Dank für die kurze Erläuterung und für dieses tolle Beispiel eines Mehrfachdrucks!

MfG

Kevin
 
ziffer-freak Am: 24.06.2014 22:30:24 Gelesen: 138430# 101 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#100]

Danke Kevin,

doch dieses Lob gebührt eigentlich nicht mir, sondern dem Händler, der mir auf meine Anfrage eine Veröffentlichung hier erlaubt hat! Ebenfalls aus seinem Angebot darf ich hier zwei "Rosinen" zeigen, von denen mancher Sammler (auch ich) lange nur träumen kann:

Eine Zst. 72F (Mi. 64YA):



Und eine Zst. 99B (Mi. 93C):



Vielen Dank an dieser Stelle noch einmal an den Händler (der nicht namentlich genannt werden will!), für das Zur-Verfügung-stellen seiner Abbildungen in unserem Forum!

Liebe Grüsse
Andy
 
Gernesammler Am: 25.06.2014 11:36:06 Gelesen: 138412# 102 @  
Hallo zusammen,

vielleicht nicht so selten wie die gezeigten Beispiele von Andy, aber doch sammelwürdig.

Eine Begleitadresse von Basel nach Galati in Rumänien, vorderseitig verklebt 1x 25 Rappen Zumstein 67 C, 1x 50 Rappen Zumstein 70 C und 1x 1 Franken Zumstein 71 A.

Rückseitig ist eine Vignette über 10 Bani verklebt die gleichzeitig die Lochung MF mit 22 Löchern enthält (vielleicht kann hier jemand etwas dazu sagen, ob es ein Perfin des Zolls oder einer Forma in Rumänien ist), abgeschlagen sind der Grenzübergangsstempel von Orsova, der Bahnhofsstempel von Bukarest und der Ankunftsstempel von Galati.

Gruß Rainer


 
briefmarkenwirbler24 Am: 25.06.2014 16:15:45 Gelesen: 138398# 103 @  
@ ziffer-freak [#101]

Hallo Andy,

vielen Dank für die weiteren Abbildungen, diese Raritäten habe ich noch nie zuvor gesehen, dafür haben die Marken auch einen angemessenen stattlichen Preis.

@ Gernesammler [#102]

Hallo Rainer,

du schreibst, dass die Marken "noch sammelwürdig" sind, ich finde dass ist stark untertrieben!

Der gezeigte Brief ist eine tolle Mehrfachfrankatur mit einem sehr interessanten Postweg. Auf der Briefvorderseite erkenne ich auch zwei Lochungen, W.L., ich kann zwar die rückseitige Lochung nicht erkennen, aber eventuell haben die Lochungen etwas miteinander zu tun.

Mfg

Kevin
 
ziffer-freak Am: 25.06.2014 17:08:30 Gelesen: 138391# 104 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#103]

Hallo Kevin,

ja, den haben sie (leider)! (CHF 7'500.- und 7'000.-) Aber wenigstens können sie etwas zum vervollständigen dieses Threads beitragen.

Zu Gernesammler's Beleg: Die Bezeichnung "noch sammelwürdig" ist nicht untertrieben, denn die Begleit-Adresse selbst, wie auch die 1 Fr.-Marke haben offensichtlich etwas gelitten! Was aber hier allerdings noch besonders zu erwähnen ist, ist die Tatsache, dass der dazugehörige Coupon ebenfalls erhalten geblieben ist! Das ist äusserst selten, da dieser ja in der Regel beim Absender blieb, und die Begleit-Adresse mit dem Paket zum Empfänger reiste!

Deine Beobachtung der Lochung scheint mir auch interessant, insofern sie offensichtlich auf der rückseitig angebrachten Vignette vorgenommen wurde, als diese bereits auf dem Formular klebte (sie geht durch beides hindurch)! Ich erkenne jedoch die Buchstaben MF! Den Grund dafür könnte vielleicht ein Rumänien-Sammler kennen.

Liebe Grüsse
Andy
 
Gernesammler Am: 01.07.2014 19:50:28 Gelesen: 138240# 105 @  
Hallo zusammen,

hier wieder mal eine Begleitadresse von Bern Filiale Kornhaus nach Coventry in der Nähe von London. Versendet wurde hier ein Paket über 2,7 Kilo und nach Abfertigung in Bern ging es weiter zum Zollamt Basel wo der Begleitschein dann rückseitigen Vermerk des Zollamtes erhielt und weiterspediert wurde nach England. Verklebt wurden auf dem Begleitschein 2 x 1 Franken der Zumstein Nr.91 Aa mit Wasserzeichen auf weissem Papier und 13 Zähnen.

Gruß Rainer


 
Heinz 7 Am: 01.07.2014 22:45:34 Gelesen: 138225# 106 @  
@ Gernesammler [#102]

Hallo Rainer,

wenn Du Dir meinen Beleg ansiehst, weisst Du, warum mir Deiner so gut gefällt! Ich sammle nämlich Rumänien, und eine Kombination Schweiz - Rumänien ist fast immer sehr reizvoll!



Am 8.2.1906 wurde von Carouge ein Wert-Paket nach Bukarest/Rumänien gesandt, dafür wurde diese Begleitadresse ausgefüllt. CHF 1.90 mussten frankiert werden, und über Orsova gelangte das Paket schliesslich nach Bukarest; auf der Rückseite des Formulars ist ein Stempel "BUCURESTI 15 FEB 906". In Rumänien wurde die Fiskalmarke 10 Bani dazugefügt (du nennst es "Vignette"). Auch meine Fiskalmarke hat eine Lochung; ich erkenne ein grosses "V.P.", kenne aber die Bedeutung nicht.

Die Fiskalmarken wurden u.a. im Büchlein von Marinescu/Virtaci von 2010 beschrieben: "Timbrele Fiscale Folosite in Serviciul Postal Roman 1872-1915" bzw. "Revenue Stamps used in the Romanian Postal Service 1872-1915"

Zur Verwendung dieser Fiskalmarken zitiere ich die ersten zwei Sätze aus diesem Buch: "The revenue stamp is a stamp issue by the Ministry of Finance for the purpose to attest the payment of a fiscal tax. This was used in the Romanian postal service EXCLUSIVELY for the payment of the FISCAL TAXES applied for some postal objects during the period between 1872 and 1949."

Freundliche Grüsse - Heinz
 
Gernesammler Am: 02.07.2014 19:23:58 Gelesen: 138201# 107 @  
@ Heinz 7 [#106]

Hallo Heinz,

ein wirklich schönes Stück Schweizer Philatelie, was Du hier zeigst. Was den Perfin angeht, kann ich hier leider nicht weiterhelfen, da braucht es schon einen Sammler dieser Sparte, der uns da helfen könnte.

Zu meinem Perfin, den ich übrigens schon in dem Thema Perfins präsentiert habe, kam bis jetzt leider noch keine Antwort.

Sollten bei den Schweizer Perfins Fragen aufkommen, hier kann ich helfen, da ich dafür das Handbuch habe.

Gruß Rainer
 
Gernesammler Am: 02.07.2014 20:00:38 Gelesen: 138192# 108 @  
Hallo zusammen,

hier noch einmal ein Beleg ohne Worte, der Text im Bild sollte alles sagen, die Farbe des Hintergrundes, naja, man war am testen und zu faul es neu zu machen.

Gruß Rainer


 
briefmarkenwirbler24 Am: 16.07.2014 10:47:46 Gelesen: 137980# 109 @  
Guten Morgen,

nachdem wir schon mehr oder weniger die Ergänzungsausgabe der Stehenden Helvetia (Michelnummer 67-70) gesehen haben, zeige ich euch nun meine Exemplare dazu:



links oben: 67Cc, dunkel-bis schwarzgraublau
rechts oben: 67Da, dunkel-bis schwärzlichpreußischblau
links unten: 67Db, lebhaft-bis dunkelgrauultramarin, weißes Papier
rechts unten: 67Dc, grauultramarin, satter Druck



68A, dunkelblaugrau



links oben: 69C (Retusche?)
rechts oben: 69Db, schwärzlichopalgrün
unten: 69Dc, dunkelgrün bis schwärzlichgrün



links: 70Ca, lebhaftkarmin
rechts: 70D, lebhaftlilarot

MfG

Kevin
 
rostigeschiene (RIP) Am: 16.07.2014 23:23:23 Gelesen: 137952# 110 @  
@ Gernesammler [#102]
@ Heinz 7 [#106]

Wenn man sich die Motivation der Firmen, die Ihre Marken perforierte, vor Augen führt, den Diebstahl und die private Verwendung der firmeneigenen Briefmarken zu verhindern, kann ich keinen Grund erkennen einen Vordruck, hier eine Begleitadresse, so zu kennzeichnen.

Auch weil hier die Perforation durch die Karte geht, somit die Lochung angebracht wurde als die Marke schon auf dem Vordruck haftete, gehe ich davon aus das diese Lochung zollamtlichen Charakter hat.

Gruß Werner
 
Gernesammler Am: 17.07.2014 19:29:53 Gelesen: 137910# 111 @  
@ rostigeschiene [#110]

Hallo Werner,

vielen Dank dafür, meine Spekulation ging auch in die Richtung, aber man möchte sicher sein und eine zweite Meinung eines Experten hören.

Gruß Rainer
 
hajo22 Am: 22.07.2014 12:46:37 Gelesen: 137700# 112 @  
Hier eine 30 Rp. gestempelt Ersigen v. 4.10.1898 auf Nachnahmebrief nach Zellwil, weitergeschickt nach Schüpfen (6.10.), dort Zettelchen "Annahme verweigert/Refusé" (7.10.) und zurück nach Ersigen (Rückankunft 8.10.).



Zeigen möchte ich auch eine gelaufene Reliefkarte aus Zürich nach Schongau/Bayern im April 1900, die motivmäßig sehr gut zur Markenausgabe "stehende Helvetia" paßt.



Schöne Grüße
Jochen
 

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