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Thema: Schweiz Dauerserie Stehende Helvetia
Das Thema hat 212 Beiträge:
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Heinz 7 Am: 15.04.2014 23:45:11 Gelesen: 140449# 38 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#14]

Hallo Kollegen,

nehmt es mir nicht übel, aber die Farbdiskussionen empfinde ich als etwas schwierig, wenn man die Stücke nicht nebeneinander legen kann und bei Tageslicht vergleichen kann. Je nachdem, wie der Scanner eingestellt ist, erscheinen uns die Marken manchmal farbiger (satter) oder bleicher.

Die Stempelform bei Deinem Stempel "Männedorf" ist nur auf einen Druckausfall dieses Halbkreissegmentes zurückzuführen, Kevin; sorry, wenn ich Dich da vielleicht enttäuschen muss.

Mit Deiner 40 Rappen-Marke in Beitrag [#27] zeigst Du uns aber ein weit überdurchschnittlich schönes Stück, gratuliere!

Gute Nacht - Heinz
 
Gernesammler Am: 16.04.2014 10:17:49 Gelesen: 140429# 39 @  
@ Heinz 7 [#38]

Hallo Heinz,

wie hat mal ein Freund aus der Arge Schweiz zu mir gesagt: Zitat die 40 Rappen Marke ist durch Ihre Farbe die undankbarste, denn es ist wie Du sagst wirklich sehr schwer ohne Vergleichsmaterial die Farben zu bestimmen und wenn auch noch der Stempel unleserlich ist und eine Zuordnung dadurch so gut wie unmöglich wird, ist es besser erst einmal die billigste Variante zu wählen. So mache ich das schon seit Jahren.

Gruß Rainer
 
briefmarkenwirbler24 Am: 16.04.2014 12:17:47 Gelesen: 140416# 40 @  
@ JFK [#37]
@ Heinz 7 [#38]
@ Gernesammler [#39]

Hallo ihr drei,

ich habe mir schon gedacht, dass das nicht die ursprüngliche Form des Stempels war! Die Farbdiskussion finde ich auch sehr heikel und konzentriere mich deshalb auch mehr auf die Kontrollzeichengrößen!

MfG

Kevin
 
briefmarkenwirbler24 Am: 17.04.2014 13:36:31 Gelesen: 140380# 41 @  
@ Kanalsauger [#32]

Guten Morgen,

Kurt zeigt ja hier ein schönes Exemplar der Michelnummer 61 mit dem Stempelort Colombier. Wie ihr schon meiner Antwort entnommen habt, hat dieser Ort bloß 522 Einwohner und wird damals sicherlich nicht größer gewesen sein. Rechtfertigen seltene Stempel auch preisliche Aufschläge?

Ich bin auf eure Antworten gespannt!

MfG

Kevin
 
Gernesammler Am: 19.04.2014 11:46:30 Gelesen: 140343# 42 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#41]

Hallo Kevin,

seltene Stempel rechtfertigen immer einen Aufschlag, wie hoch dieser ausfällt hängt aber immer damit zusammen, wie viele Sammler diesen Beleg mit ausgerechnet diesem Stempelabschlag suchen. Das dieser Ort mit 522 Einwohnern nicht gleichzusetzen ist mit Bern oder Zürich, das heißt aber nicht, dass dies ausgerechnet hier der Fall sein muss.

Gruß Rainer
 
briefmarkenwirbler24 Am: 19.04.2014 12:55:34 Gelesen: 140339# 43 @  
@ Gernesammler [#42]

Hallo Rainer,

vielen Dank für deine Hilfe! Es ist nämlich sehr informativ, etwas über Schweizer Stempel zu wissen, wenn man Alt-Schweiz sammeln will. :)

MfG

Kevin
 
briefmarkenwirbler24 Am: 19.04.2014 18:53:20 Gelesen: 140316# 44 @  
Guten Abend,

wir können nun mit dem nächsten Wert fortfahren. Michelnummer 62 blau, in drei verschiedenen Zähnungen erschienen. Ich kann euch die "A" Zähnung und die "C" Zähnung zeigen:



Links die Marke hat die Zähnung 11/3/4 und ist am 08.01.1890 in Bern abgestempelt worden. Rechts die Marke hat die Zähnung 11/1/2:11 (schmales Kontrollzeichen) und ist am 26.03.1897 in Territel (?) abgestempelt worden.

Ich freue mich auf eure Exemplare ;) und hoffe meine gefallen euch!

Schönes Osterfest,

MfG

Kevin
 
Gernesammler Am: 21.04.2014 12:03:02 Gelesen: 140275# 45 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#44]

Hallo Kevin,

hier die 50 Rappenmarke in den Zumsteinnummern 70 - 90 A in einer kleinen Zusammenstellung. Übrigens muss ich Heinz beipflichten gib anderen Lesern im Forum die Chance auch etwas zu zeigen, denn bei dem Tempo kommt mancher nicht hinterher.

Gruß Rainer


 
Thomas71 Am: 21.04.2014 12:53:19 Gelesen: 140266# 46 @  
Hallo,

hier wieder ein Exemplar von mir:



Ich habe sie unter der Michel Nr. 62 Ycb eingeordnet. Beim Stempel tippe ich mal auf Zürich, 21.12 96. Bis auf den kleinen Zahnfehler oben ganz gut erhalten.

Schönen Ostermontag noch.

LG Thomas
 
Gernesammler Am: 21.04.2014 17:47:21 Gelesen: 140243# 47 @  
Hallo zusammen,

hier eine 50 Rappenmarke gestempelt in Zürich (Briefaufgabe) mit dem Plattenfehler Strich durch das Markenbild, von links oben bis zum Speer. Im Handbuch ist dieser Plattenfehler als Nr. 29/1 abgebildet.

Gruß Rainer


 
Pepe Am: 21.04.2014 19:59:26 Gelesen: 140229# 48 @  
Hier eine



1882 04 01, Mi 62XA b, hellblau

und eine



1899 gestempelte, Mi 62 XC b, dunkelblau

Kann die Stempelorte nicht deuten. Wer hilft?

Nette Grüße
Pepe
 
briefmarkenwirbler24 Am: 21.04.2014 21:25:51 Gelesen: 140219# 49 @  
@ Thomas71 [#46]

Hallo Thomas,

der Stempelort ist eindeutig Zürich!

Schönes Exemplar trotz des kleinen Zahnfehlers.

MfG

Kevin
 
briefmarkenwirbler24 Am: 21.04.2014 21:28:06 Gelesen: 140218# 50 @  
@ Pepe [#48]

Hallo Pepe,

schöne Stempel, welche gut auf der Marke abgeschlagen sind.

Zu den Stempelorten kann ich auch nichts sagen.

Es gibt den Ort "Schwanden", vielleicht ist es ja der Stempelort der ersten Marke. Die Buchstaben deiner zweiten Marke, die im Stempel sind haben eine seltsame Form.

Vielleicht kann jemand anderes helfen. ;)

MfG

Kevin
 
briefmarkenwirbler24 Am: 21.04.2014 21:33:15 Gelesen: 140216# 51 @  
@ Gernesammler [#45] [#47]

Hallo Rainer,

deine Zusammenstellung der einzelnen Werte finde ich sehr gelungen und besonders übersichtlich. Dir fehlen auch nicht mehr so viele Unternummern, wie ich sehen kann.

Sehr schöner Plattenfehler, der ganz klar erkennbar ist. Welchen Katalogwert hat der Fehler?

MfG

Kevin
 
jahlert Am: 21.04.2014 23:24:05 Gelesen: 140200# 52 @  
@ Pepe [#48]

Zu den Stempelorten:

a) 'Schwanden' ist vermutlich ein Teil des Namens (Symmetrie beachten)
lt. Poststellenchronik passt hier 'Meisterschwanden' am besten

b) bei so einem Klecks tippe ich mutig auf 'Rorschach'

mfg
Jürgen
 
Gernesammler Am: 22.04.2014 19:39:32 Gelesen: 140149# 53 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#51]

Hallo Kevin,

der Plattenfehler wird mit 150 Punkten bewertet.

Hier jetzt die Zumstein 70 Bb in der groben Zähnung, diese auch mit Strichen und Punkten im Markenbild im Handbuch behandelt als Plattenfehler 2.22 wo es auch zwei Abbildungen dazu gibt, die erste weist Striche und Punkte mehr links und mittig auf, die zweite im gesamten Randbereich und dafür weniger in der Mitte. Ich zähle meine Marke zur zweiten Variante da der mittige Bereich nicht so viele Fehler aufweist.

Gruß Rainer


 
briefmarkenwirbler24 Am: 22.04.2014 20:26:20 Gelesen: 140140# 54 @  
@ Gernesammler [#53]

Hallo Rainer,

schön noch mal die seltenste der Zähnungen zu sehen, und noch dazu mit einem Plattenfehler, Gratulation zu dem seltenen Exemplar!

Leider hat die Marke oben einen leicht verkürzten Zahn, aber bei dieser Zähnung ist das laut Zumstein normal und vollwertige Zähnungen sind höher zu bewerten.

MfG

Kevin
 
Pepe Am: 22.04.2014 21:04:14 Gelesen: 140136# 55 @  
@ jahlert [#52]

Ich danke für die Ortskunde und glaube in beiden Fällen hast Du Recht. Die Rorschach Marke hat noch den Zusatz FAHRP(ost). Das wird es doch sicher gegeben haben. Ort liegt ja am Bodensee und ist sicher reiner Touristenort, so das man nicht zur Post hin musste, sondern die Post kam zu den Touristen hin. Ist reine subjektive Vermutung. Da weiß garantiert jemand besser Bescheid.

Bei meinen Markendaten findet ihr ja das Ausgabedatum immer zu erst. Jahr / Monat / Tag. Dann die Katalognummer und dann die Farbe. Hier bei den Schweizern dient mir der Michel Spezial 1997 als Grundlage. Da kann es vorkommen, das es schon neuere aktuellere Ausgabedaten gibt. Wem das auffallen sollte, dem bitte ich um Hinweis. Das ist ja Forschung und wie oft können die Kataloge noch gar keine Erstausgabedaten nennen, weil diese nicht bekannt sind.

Deswegen sind gerade bei den Klassikern die Stempeldaten von enormer Bedeutung.

Nette Grüße
Pepe
 
Gernesammler Am: 23.04.2014 20:04:52 Gelesen: 140107# 56 @  
Hallo zusammen,

zur Auffrischung 2 Briefe aus der Schweiz, frankiert mit 50 Rappen. Der erste lief von Zürich nach Milano und wurde, da doppeltes Gewicht versendet wurde, mit 50 Rappen verklebt, hier in dem Fall eine Zumstein 70 C a.



Der zweite Brief wurde von St. Gallen nach München als Einschreiben versendet, hier wird der Tarif von 50 Rappen normal berechnet, 25 Rappen für den Brief ins Ausland und 25 Rappen Einschreibgebühr.

Gruß Rainer
 
Gernesammler Am: 25.04.2014 19:36:42 Gelesen: 140065# 57 @  
Hallo Schweizsammler und Freunde der stehenden Helvetia,

mal wieder eine stehende Helvetia 50 Rappen, diesmal eine Zumstein 90 Aa der Druckplatte II a, mit einer markanten Retouche, retouchiert wurde mit einem Stichel hier gut zu sehen im gesamten Oval.

Die 90 Aa tiefgraugrün erkennt man am besten daran, dass selbst die Helvetia eine grünliche Färbung aufweist.

Gruß Rainer


 
briefmarkenwirbler24 Am: 27.04.2014 15:18:55 Gelesen: 140040# 58 @  
@ Gernesammler [#57]

Hallo Rainer,

ich komme erst jetzt dazu, die "Helvetia"-Threads durchzuschauen, da wir mitten im Umzug stecken und dann die Philatelie hinten anstehen muss. Ich freue mich endlich mal eine Retusche zu sehen. :)

Für mich persönlich stellt das Erkennen einer Retusche ein Problem dar, weil diese meist gut versteckt sind. Gibt es irgendwelche Tipps, wie man solche erkennen kann?

MfG

Kevin
 
Gernesammler Am: 27.04.2014 19:50:18 Gelesen: 140024# 59 @  
@ briefmarkenwirbler24 [#58]

Hallo Kevin,

erst einmal solltest Du einen Katalog haben, der diese Retouchen zeigt und beschreibt und dann hilft da eigentlich nur viel Übung, denn auch mir fiel es zu Anfang nicht leicht, Fehler zu entdecken.

Am einfachsten ist es, wenn Du mit den kleinen Fehlern wie Punkten und Strichen anfängst, aber auch die Plattenabnutzungen. In allen Bereichen des Markenbildes sind Vorläufer der Retouchen, wenn Du da drauf achtest, dann fällt es irgendwann leichter Fehler zu finden.

Gruß Rainer
 
Gernesammler Am: 28.04.2014 20:08:28 Gelesen: 139981# 60 @  
Hallo Schweizsammler,

da Kevin fragte wie man am besten eine Retouche erkennt, hier einmal ein 50er Bogen der stehenden Helvetia zu 20 Rappen Zumstein 86 A oder Michel 74 C, leider einmal geteilt.

Hier erkennt man am besten den Verlauf einer Retouche von den Anfängen bis zur Retouchierung der Marke, der 50er Bogen beinhaltet die Plattennummern 150 - 200, zum Beispiel die Nr.191 letzte Marke links unten mit dem Plattenfehler Perle über der 2 der unteren Wertangabe.

Gleichzeitig findet man hier auch jede Menge kleinere Plattenfehler und Zufälligkeiten.

Gruß Rainer


 
jahlert Am: 28.04.2014 23:52:16 Gelesen: 139969# 61 @  
@ Gernesammler [#60]

Hallo Rainer,

die beiden Bogenteile passen aber nicht zusammen wie zwei Puzzleteile, nicht wahr?

Weiß man bei Retouchen, wann sie vorgenommen worden sind?

Gruß Jürgen
 
Gernesammler Am: 29.04.2014 19:13:56 Gelesen: 139939# 62 @  
@ jahlert [#61]

Hallo Jürgen,

Retouchen wurden an Marken vorgenommen wenn die Abnutzung in einem Abschnitt der Marke zu groß wurde, wenn Du ein Datum dafür suchst dann ab 1843, denn schon auf der Kantonalmarke von Zürich 4 Rappen wurde retouchiert.

Übrigens die Marken des Bogens wie schon erwähnt sind die Nummern 150 - 200 ob beide Stücken jetzt von einem Bogen sind oder zwei verschiedene stört eigentlich nicht.

Gruß Rainer
 

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