Philaseiten.de: Frankreich: Briefmarken ungezähnt / non dentelé

Thema: Frankreich: Briefmarken ungezähnt / non dentelé

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Cantus	Am: 14.07.2015 22:12:40	Gelesen: 23162	# 8	@

Ein Gemälde von Pierre Bonnard wurde von der französischen Post im Rahmen der Serie "Zeitgenössische Kunst" als Motiv für die Sondermarkenausgabe vom 14.4.1984 genutzt.

Mi. 2438

Viele Grüße
Ingo

Alfred	Am: 15.07.2015 13:08:56	Gelesen: 23117	# 9	@

Nicht nur von Frankreich, sondern auch von Andorra - französische Post - gibt es geschnittene Marken. Hier zunächst ein Satz Europa-Marken von 1979 (Eckrand oben links):

Auch von Frankreich kann ich noch etwas beisteuern (Europa-Ausgabe 1981):

Viele Grüße
Alfred

Cantus	Am: 16.07.2015 00:05:18	Gelesen: 23076	# 10	@

@ Alfred [#9]

Hallo Alfred,

schön und interessant, aber unter der falschen Überschrift, denn schließlich ist Andorra kein Teil von Frankreich.

Hallo Moderation,

bitte Beitrag [#9] zu folgender Überschrift umsetzen:

Andorra: Briefmarken ungezähnt / non dentelé

Viele Grüße
Ingo

Vernian	Am: 16.07.2015 02:55:30	Gelesen: 23067	# 11	@

Naja, die beiden französischen passen doch aber? ;-)

LG

V.

PeterPan100	Am: 16.07.2015 09:31:12	Gelesen: 23043	# 12	@

@ Cantus [#10]

Hallo Ingo,

na so ganz falsch sind die Marken von Andorra hier nicht eingestellt. Andorra gehört zwar nicht zu Frankreich, aber eines der beiden Staatsoberhäupter ist der französische Präsident und in in Andorra teilen sich die Posthoheit die spanische und die französische Post.

Die gezeigten geschnittenen Marken sind von der französischen Post in Andorra. Viele Frankreichsammler nehmen diese Ausgaben auch in ihre Sammlung auf.

viele Grüße
Wolf

Vernian	Am: 16.07.2015 10:33:05	Gelesen: 23029	# 13	@

@ PeterPan100 [#12]

Philatelistisch und postalisch wie auch geografisch ist das aber ein anderes (Sammel-) Gebiet, insofern durchaus richtig von Ingo das zu reklamieren. Auch wenn es richtig ist was Du sagst mit Staatsoberhaupt und franz. Postdienst in Andorra - es ist und bleibt ein anderes Gebiet.

LG

Vernian

drmoeller_neuss	Am: 16.07.2015 10:35:34	Gelesen: 23029	# 14	@

@ jmh67 [#4]

Sind die geschnittenen Marken überhaupt frankaturgültig?

-jmh

Ich möchte diese Frage wieder hochholen. Eine Gefälligkeitsstempelung am Schalter dürfte ohne Risiko sein, da die Marken sofort wieder zurückgegeben werden. Gestempelt werden aber nur gültige Marken (in Frankreich fast alle Marken ab Napoleon).

Auch in anderen Ländern gab es ungezähnte Parallelausgaben, die waren aber ausdrücklich nicht frankaturgültig und wurden nicht gestempelt. Der Michel-Briefmarken-Katalog katalogisiert nur postgültige Marken.

Saguarojo	Am: 16.07.2015 10:44:49	Gelesen: 23021	# 15	@

Hier ein Vierer von Frankreich 1286:

@ drmoeller_neuss [#14]

Ich weiß es nicht genau, meine aber, dass solche Marken nicht frankaturgültig sind.

Viele Grüße
Joachim

Vernian	Am: 16.07.2015 11:42:54	Gelesen: 23006	# 16	@

Die ungezähnten Marken haben in französischen Katalogen generell nur eine Bewertung, also wohl ungebraucht, was den Schluss nahe legt das diese Marken nicht zur Frankatur zugelassen sind. Aber explizit etwas dazu gefunden habe ich in französischen Katalogen jetzt nicht.

Mir scheint mit Ablauf des Jahres 1995 wurde die Ausgabe der ungezähnten Marken eingestellt, zumindest sind später keine mehr katalogisiert. Auch MICHEL schreibt in seiner Einleitung zu Frankreich von "nicht frankaturgültigen Musterstücken ungezähnt bis 1996".

Die französische Post hat es sich aber nicht nehmen lassen seither als Geschenke für Abonnenten weiter neben den sogenannten "Épreuves de Luxe" - in Blockform die meisten Ausgaben als einfarbige "Musterdrucke" auf speziellem Papier abzugeben und derartige Nebenprodukte mehr.

Letztes Jahr (2014) gab es für Abonnenten, zumindest der Überseegebiete Saint Pierre & Miquelon und TAAF pro Semester 2 Vignettenblöcke, die stelle ich aber in einem gesonderten Post vor.

Gruß

Vernian

Richard	Am: 16.07.2015 12:44:45	Gelesen: 22996	# 17	@

@ Cantus [#10]

bitte Beitrag [#9] zu folgender Überschrift umsetzen:

Hallo Ingo,

was soll mit den Beiträgen [#10] bis [#13] geschehen ?

Schöne Grüsse, Richard

Cantus	Am: 18.07.2015 15:39:11	Gelesen: 22945	# 18	@

@ Richard [#17]

Hallo Richard,

inzwischen sind so viele Diskussionsbeiträge zu dem Thema gepostet worden, dass ich jetzt zu folgender Variante tendiere.

Gründe bitte das neue Andorra-Thema, wie von mir vorgeschlagen. Da hinein bitte unter dem Autor Alfred nur folgendes hineinkopieren:

Nicht nur von Frankreich, sondern auch von Andorra - französische Post - gibt es geschnittene Marken. Hier zunächst ein Satz Europa-Marken von 1979 (Eckrand oben links) + Abbildung der Marken von Andorra.

Dann hier aus Beitrag [#10] das löschen: Hallo Moderation, bitte Beitrag [#9] zu folgender Überschrift umsetzen: Andorra: Briefmarken ungezähnt / non dentelé
Viele Grüße
Ingo

Auch löschen: Beiträge [#17] und [#18]. Den Rest lass einfach stehen. Es bleibt zu hoffen, dass künftige Beiträge sich an der Staatenzugehörigkeit orientieren.

Viele Grüße
Ingo

Cantus	Am: 21.08.2015 23:53:26	Gelesen: 22744	# 19	@

Am 5.7.1986 erschien in der Reihe "Tourismus" eine Sondermarke, die eine Ortsansicht von Monpazier zeigt (Mi. 2555). Die ungezähnte Variante wird bei Dallay als Nr. 2449 geführt.

Viele Grüße
Ingo

Cantus	Am: 14.11.2015 02:38:48	Gelesen: 22362	# 20	@

Heute zwei Marken, die beide am 24.4.1984 erschienen sind.

Yvert 2307

Yvert 2308

Viele Grüße
Ingo

Cantus	Am: 04.12.2017 15:22:48	Gelesen: 18748	# 21	@

Versuche zur Bezwingung des Mont Blanc reichen bis ins frühe 18.Jahrhundert zurück. Im Jahr 1745 kam es zu einer trigonometrischen Vermessung, die eine Höhe von 4.276 Höhenmetern ermittelte. Eine Genfer Gelehrtengesellschaft unter der Leitung von Pierre Martel bescheinigte schließlich, dass der Mont Blanc auch der höchste Berg Europas sei. Es gab in der Folge verschiedene Versuche, den Mont Blanc zu besteigen, die aber alle scheiterten.

Im Jahre 1775 erreichten schließlich der piemontesische Arzt Michel-Gabriel Paccard und sein Begleiter Jacques Balmat erstmals das nordwestlich des Mont Blanc gelegene Grand Plateau in 4.000 Meter Höhe. In den darauf folgenden Jahren wurden keine weiteren ernsthaften Bemühungen zur Bezwingung des Berges unternommen.

Am 07.08.1786 brachen Jacques Balmat und Michel-Gabriel Paccard von Chamonix aus auf und übernachteten am Gite à Balmar, einer Felsformation nahe dem Bossonsgletscher auf etwa 2.300 Meter Höhe. Am nächsten Tag setzten sie ihren Aufstieg ab 4 Uhr morgens fort. Sie gingen über den Gletscherbruch Jonction, die Grands Mulets, das Grand Plateau und die Nordflanke des Mont Blanc. Am 08.08.1786 erreichten die beiden Bergsteiger um 18:23 Uhr als erste Menschen den Gipfel des höchsten Berges Europas [1].

Aus Anlass und auch zur Erinnerung an das 200jährige Jubiläum der Erstbesteigung des Mont Blanc erschien in Frankreich am 11.8.1986 eine Sondermarke, die den Berg und seine Bezwinger zeigt. Diese Marke wird als gezähnte Ausgabe bei Michel als Nr. 2560 geführt. Parallel gab es eine ungezähnte Ausgabe, die so aussieht:

Viele Grüße
Ingo

[1] http://www.epoche-napoleon.net/de/historisches/montblanc.html

Cantus	Am: 30.01.2018 03:21:06	Gelesen: 17755	# 22	@

Filitosa ist ein kleines Dorf im Gemeindegebiet von Sollacaro auf der französischen Mittelmeerinsel Korsika. Die Ortschaft liegt etwa 20 km nördlich des Küstenortes Propriano im Taravo-Tal und ist einer der Schlüsselorte der korsischen Vorgeschichte.

Die Gegend wird nachweisbar seit etwa 8.000 Jahren bewohnt. Man fand Spuren ab der Jungsteinzeit (ab 6.000 v. Chr.), besonders aber aus der Megalithkultur (3.500 – 1.600 v. Chr.), und aus der torreanischen (1.600 - 800 v. Chr.) Die Funde werden in einem kleinen Museum bei der Anlage ausgestellt [1].

Mi. 2556

Viele Grüße
Ingo

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Filitosa

briefefan (RIP)	Am: 30.01.2018 16:10:30	Gelesen: 17689	# 23	@

@ Saguarojo [#15]
@ Vernian [#16]

Hallo Joachim und Vernian,

in folgendem Forum (französisch) habe ich gefunden, dass die ungezähnten Marken nicht gültig seien. Die vier Leerstellen muss man wegmachen. Ich habe bewusst keinen Link gemacht, da ich nicht weiß, wie sicher er wäre.

http://c ollections.con cept bb.com/t955 3-non-denteles

Grüße von briefefan.

Cantus	Am: 31.01.2018 00:52:21	Gelesen: 17634	# 24	@

@ briefefan [#23]

Hallo briefefan,

ich einem muss ich dich verbessern. Gültig sind diese Marken durchaus, denn es sind ja amtliche Ausgaben, sie sind aber wohl nicht frankaturgültig. Das tut der Sache aber keinen Abbruch, die Marken sind in Frankreich jedenfalls recht teuer gehandeltes Briefmarkenmaterial. Und wenn du dir im Vergleich vergegenwärtigst, wie viel gestohlene Makulatur in Deutschland auf Auktionen hoch gehandelt wird, da ziehe ich die geschnittenen Marken von Frankreich, den französischen ehemaligen Kolonien oder von Österreich allemal vor.

Viele Grüße
Ingo

Cantus	Am: 30.08.2019 01:57:20	Gelesen: 14914	# 25	@

Heute eine weitere Marke aus dem Ausgabejahr 1985, bei Michel als gezähnte Marke unter Mi. 2512 geführt, im französischen Katalog von Yvert et Tellier auch als geschnittene Marke unter 2380.

Die Marke zeigt das Hugenottenkreuz [1].

Viele Grüße
Ingo

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Hugenottenkreuz

mausbach1 (RIP)	Am: 24.10.2019 12:03:49	Gelesen: 14572	# 26	@

Andre Honnorat (1868-1950), Philanthrop - große steinerne "Pergola"anlage an der Universität Paris - erschienen 19.11.1960 MiNr. 1328 - Dallay Nr. 1302

Pierre-Fidele Bretonneau (1778-1867), Arzt + Forscher - Loirebrücke in Tours - erschienen 17.02.1962 MiNr. 1381 - Dallay Nr. 1353

Glückauf!
Claus

mausbach1 (RIP)	Am: 25.10.2019 10:43:18	Gelesen: 14522	# 27	@

Oleron-Brücke verbindet das Festland am Golf von Biskaya bei der Stadt Rochefort mit der Ile d´Oleron - erschienen 18.06.1966 MiNr. 1551 - Dallay Nr. 1530

Schwebefähre von Rochefort (transbordeur de Rochefort bzw. Martrou) erbaut 1900 - seit 1976 ein Monument historique - erschienen 20.07.1968 MiNr. 1631 - Dallay Nr. 1595

Im 12. Jhd. erbaute Steinbrücke ("alte Brücke") in Beziers ü.d. Orb, seit 1963 ein Monument historique - erschienen 07.09.1978 MiNr. 1634 - Dallay Nr. 1596

Pont neuf in Paris - erschienen 27.05.1978 MiNr. 2101 - Dallay Nr. 2037

Montauban erbaute der Pont Vieux 1311-1335 den Tarn - erschienen 17.05.1980 MiNr. 2206 - Dallay Nr. 2133

In Rupt-aux-Nonains errichte die Brücke 1557 ü.d. Saulx - Monument historiqe seit 1975 - erschienen 02.07.1994 MiNr. 3035 - Dallay Nr. 2925

Die alte Brücke von Limay, ursprünglich aus dem 12. Jhd., die früher mit Limay und Mantes verband, aber im 18. Jhd. teilweise abgerissen wurde, um den pont Peronnet zu bauen. Heute nur einige Bögen erhalten, seit 1923 Monument historique - im Louvre das berühmte Gemälde des Le pont de Mantes von Jean-Baptiste Camille Corot (1796-1875) - erschienen 12.02.1977 MiNr. 2012 - Dallay Nr. 1960

mausbach1 (RIP)	Am: 26.10.2019 08:27:37	Gelesen: 14471	# 28	@

UPU-Kongress 1984 Hamburg

MiNr. 2442 - Präsent der frz. Post an die Teilnehmer - kleine Auflage

Winni451	Am: 16.05.2021 16:31:29	Gelesen: 11348	# 29	@

@ Cantus [#5]

Hallo,

vor kurzen bin ich über einen geschnittenen Bogen gestolpert, der Anbieter philexx42 hat(te) nicht nur diesen.

Marke aus 1979, Judo-Weltmeisterschaft Paris, Michelnummer 2182; Scott 1681; YT: 2069.

Angeboten wird ein ganzer Bogen geschnitten, dieser entspricht, soweit das Bild es zulässt, weitestgehend meinem gezähnten Referenzexemplar.

Zum Angebot:

https://www.delcampe.net/de/sammlerobjekte/briefmarken/frankreich/ungezaehnt/france-n-2069-championnats-du-monde-de-judo-1979-non-dentele-mnh-imperf-valeur-4000-euros-rrr-1244143720.html

Bildschirmprint vom 16.05.2021 um 16:29:

Ist vom Preis her gesehen nicht meine Baustelle.

Grüße
Winfried

Cantus	Am: 29.12.2022 23:41:05	Gelesen: 5713	# 30	@

Am 22.2.1986 erschien eine Serie von 5 Zuschlagsmarken, die bedeutenden Persönlichkeiten gewidmet ist, bei Michel als gezähnte Marken unter 2532 - 2536 gelistet.

Viele Grüße
Ingo

Cantus	Am: 02.09.2023 00:50:42	Gelesen: 3453	# 31	@

Am 28.9.1985 erschien eine Sondermarke, die den Felsen von Solutré zeigt. Am Fuße des Felsens von Solutré (franz. Roche de Solutré) konnte über fünf steinzeitliche Perioden eine Besiedelung nachgewiesen werden. Zudem haben die Funde großer Mengen von Tierknochen eine große Bedeutung für die Erforschung steinzeitlicher Jagdmethoden [1].

Michel 2518 (für die gezähnte Variante)
Dallay 2398

Viele Grüße
Ingo

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Solutré-Pouilly

Cantus	Am: 21.08.2024 02:16:09	Gelesen: 464	# 32	@

Am 9.5.1985 erschien ein Zusammendruck aus zwei Marken mit Mittelfeld, mit dem an das Ende des 2. Weltkriegs vor 40 Jahren erinnert wurde.

A

Katalog Dallay Nr. 2416, 2417 und 2417A

Viele Grüße
Ingo

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