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Thema: Warum tauscht kein Sammler mehr ?
lemise Am: 17.10.2008 09:28:22 Gelesen: 10252# 1 @  
Wir sind doch alle Briefmarkensammler und das Sammeln im eigentlichen Sinne macht doch erst einen Reiz aus, wenn eine Sammlung langsam aber sicher immer größer wird. Daher kommt meine Frage: Warum tauscht keiner mehr ?

Auf massenweise Anfragen bei Sammlern kommt leider fast immer nur die Antwort, dass kein Interesse besteht. Jeder will seine Marken verkaufen und mindesten 35% Michel, aber dies funktioniert nicht, das gibt der Markt nicht her.

Ein genau so großes Übel ist die Anonymität der meisten "Kollegen", denn kaum einer hat sein Profil für alle sichtbar gemacht, so bleibt immer ein kleines Misstrauen stehen.

Was halte Ihr davon, wer will tauschen ?

lemise
 
Sammelfreak Am: 17.10.2008 09:48:08 Gelesen: 10246# 2 @  
@ lemise [#1]

Hallo

Tausch und Kauf ist beides nicht schlecht finde ich. Nachteil beim Tausch ist aber das es nicht jeden möglich ist.

Siehe mein Sammelgebiet Berlin bis 1890. Wer hat den davon immer etwas zum tauschen?

Die andere Seite ist nicht jeder hat Massen an Material rumliegen. Ich habe zum Großteil alles getauscht oder verkauft was ich nicht brauche. So hat man dann auch nichts zum Tauschen wenn man ein kleines Sammelgebiet hat. Also bleibt einen dann nur noch der Kauf des Materials.

Zum Thema Kauf oder Verkauf kann ich nur sagen das ich damit bis jetzt immer gut gefahren bin. Solange die Preise stimmen beschwert sich auch keiner darüber.

Ich habe 2 große Posten erst verkauft an ein Philaseiten Mitglied und ich denke mal ich kann sagen er war sehr zufrieden mit den Preisen.

mfg
Martin
 
asmodeus Am: 17.10.2008 10:46:35 Gelesen: 10238# 3 @  
Oft klappt es mit dem Tauschen nicht, weil man zu sehr spezialisiert ist. Die Standardwerte besitzt ein langjähriger Sammler schon und sucht in Mengen bestimmte Katalognummern oder höherwertige Stücke. Als Sammler hat man dann andere Ebenen erreicht. Bei meinem Sammelgebiet Großbritannien ist es so. Ich suche nur einige Nummern in Mengen und die anderen Werte besitze ich schon. Es gibt nur noch ein paar Nummern, die mir noch fehlen und die kaufe ich bei Gelegenheit.

Was auch einen Tausch stört ist, das man auch das entsprechende Gebiet für seinen Tauschpartner hat/haben sollte. Wenn einer Zonen 1948 sammelt und er bietet mir eine Mi.Nr.: 1 Penny Black im Tausch an, könnte ich nicht tauschen. Was bleibt dann? Kaufen!
 
germaniafreund Am: 17.10.2008 12:58:05 Gelesen: 10227# 4 @  
@ asmodeus [#3]

Ich tausche schon seit Jahren nicht mehr, da ich mich von keiner Marke meines Sammelgebietes trennen kann. Ich versuche auf Börsen usw. durch mein Wissen gute Werte preiswert zu bekommen. Allerdings kläre ich die Händler nicht darüber auf, was sie anbieten und unter Preis verkaufen. Ich habe damit auch kein moralisches oder ethisches Problem.

Dann bleibt immer noch die Möglichkeit wie bei Sammelfreak und mir, dass man sich gegenseitig eine Freude macht und die Dinge nicht tauscht - sondern hin und her schenkt ohne finanzielle Bewertung.

liebe Grüße Klaus

p.s. Ich will hier keine Diskussion über Moral lostreten sondern glaube nur meinen Vorsprung durch das angeeignete Wissen nutzen zu dürfen.
 
asmodeus Am: 17.10.2008 13:05:25 Gelesen: 10224# 5 @  
@ germaniafreund [#4]

So sehe ich das auch. Ich handle genauso wie Du und tauschen ist bei mir schon lange her.
 
duphil Am: 17.10.2008 13:26:08 Gelesen: 10217# 6 @  
@ asmodeus [#5]

Hallo asmodeus!

Ich halte es in der Regel wie Du und germaniafreund und kaufe das Meiste für meine Sammlung.

Und auch für mich habe ich das Motto: Mehr-Wissen ist Mehr-Wert.

Wenn es denn tatsächlich einmal zu einem Tausch kommt, ist es einer um "drei Ecken". Das heißt, ich tausche Marken oder Belege für Sammlerfreunde ein. Obwohl, auf dem letzten von mir besuchte Großtauschtag habe ich tatsächlich einige schöne Berlin-Belege für meine Sammlung eingetauscht.

Mit freundlichen Gruß
Peter
 
AfriKiwi Am: 17.10.2008 13:26:19 Gelesen: 10217# 7 @  
@ asmodeus [#3]

Nach meine Meinung kann doch auch eine Preisvorstellungen stehen bei Tauschangeboten. Derjenige der wirklich den Artikel möchte kann sich melden und wenn wirklich nichts als Tausch gelingen kann, hat er eine Preisvorstellung.

In den Tauschangeboten sind so tolle auch gute Angebote aber mangels eignem Tauschmaterial unerreichbar für viele.

@ germaniafreund [#4]

Ein Ausgleich beim ersten Tausch sollten man so rund um den Wert bleiben, danach wenn sich einer gefreut hat über sein Getauschtes, sind Extras sowieso schon mal Geschenke. Man möchte halt wiedermal Tauschen.

Erich
 
Stempelwolf Am: 17.10.2008 21:58:40 Gelesen: 10190# 8 @  
Eigentlich tausche ich auch am liebsten Beleg gegen Beleg. Manchmal hat dann aber der Tauschpartner ein ausgefallenes Sammelgebiet, wofür man keine Tauschware hat und da bleibt dann nur der Tausch Beleg gegen Euro übrig.

Beste Grüße
Wolfgang
 
AfriKiwi Am: 17.10.2008 23:11:55 Gelesen: 10181# 9 @  
@ Stempelwolf [#8]

Genau so ist es überall, egal welcher Artikel getauscht wird. Meinen dritten Mercedes würde ich auch schon Tauschen für einen kleineren Transporter, aber manche brauchen halt 4 große.

Eine Preisvorstellung (im Tausch) ist ja nur eine Alternative. So viele niedrige Auktionlose sind ja nur 'Geschenke' die besser passen in der Tauschliste - meine Meinung.

Erich
 
Richard Am: 19.10.2008 10:42:38 Gelesen: 10137# 10 @  
@ AfriKiwi [#7]

"Nach meiner Meinung kann doch auch eine Preisvorstellung stehen bei Tauschangeboten. Derjenige der wirklich den Artikel möchte kann sich melden und wenn wirklich nichts als Tausch gelingen kann, hat er eine Preisvorstellung. In den Tauschangeboten sind so tolle auch gute Angebote aber mangels eigenem Tauschmaterial unerreichbar für viele."

Darüber habe ich auch schon nachgedacht und arbeite noch an einer alle zufrieden stellenden Lösung. Sie soll etwa so aussehen, dass bei Fehllisten eine von drei Alternativen angekreuzt werden kann:

(x) Nur Tausch gewünscht
(x) Tausch und Kauf gewünscht
(x) Nur Kauf gewünscht auf der Basis von etwa xx % Michel.

Bei den Dublettenlisten entsprechendes. Ist aber noch nicht ganz durchdacht.

Schöne Grüsse, Richard
 
Manowar Am: 19.10.2008 11:27:40 Gelesen: 10129# 11 @  
@ lemise [#1]

Meine Vorredner haben viele entscheidende Dinge angesprochen: Man kann nur tauschen, wenn beide Partner jeweils Marken für den Anderen haben. Je länger ein Sammler sammelt, desto kleiner werden seine Lücken und desto schwieriger wird es diese Marken zu ergattern, vor allem zu tauschen.

Deine Fehllisten sind ein super Beispiel: Wer sammelt schon groß speziell die Ränder? Marken die eh schon schwer zu bekommen sind, sind mit Rändern ja logischerweise noch schwerer zu bekommen. Du hast auch mich angesprochen, ich habe höchstens ein paar Berlinmarken für dich, die wir auch gerne tauschen können, allerdings, so wie ich dir geantwortet habe, habe ich im Moment keine Zeit.

Ich kann für mich nur sagen, dass als ich vor ca. 1 1/2 Jahren die Internetforen entdeckt habe, ich das erste Mal wirklich getauscht habe und bis heut ca. 50 Tauschaktionen durchgeführt habe. Aber so langsam wird es immer schwerer geeignete Tauschpartner zu finden, da auch bei mir der am Anfang beschriebene Zustand immer mehr erreicht wird.

Trotzdem freue ich mich auf jede Anfrage, beantworte diese auch, und selbst wenn man nur jeweils eine Marke mit einen Michelwert von 5€ tauscht, nehme ich das Angebot gerne an.
 
AfriKiwi Am: 19.10.2008 12:23:39 Gelesen: 10121# 12 @  
@ Richard [#10]

Hallo Richard,

Danke für die mögliche Alternative. Das System mit der ankreuzen ist auch gut.

Ich meine aber das es nur am besten dienen kann für ein 'Tausch' wo Tauschmaterial fehlt - Fehl- oder Dublettenlisten.

>>x) Nur Tausch gewünscht
(x) Tausch und Kauf gewünscht
(x) Nur Kauf gewünscht auf der Basis von etwa xx % Michel.<<

Nur zwei Klickpunkte - Tausch und/oder Kauf. Bei Kauf kann gleich der € Wert eingegeben werden. Wenn leer ist nur Tausch erwünscht.

So braucht man sicher nur eine senkrechte Reihe für das einfügen eines €-Wertes - wenn leer gilt nur ein Tausch.

Bei den Dublettenlisten kann das auch so sein.

Bei NUR "Kauf gewünscht auf der Basis.." kann nach m.M. zu kompliziert werden und jeder kann sich selber im Text danach richten. Dafür ist ja PPA da, wo jeder gegen Michel % anbietet oder kauft.

Erich
 
Georgius Am: 19.10.2008 15:17:29 Gelesen: 10107# 13 @  
Die Überschrift dieses Themenkreises suggeriert doch wohl nicht die Realität. Diese Frage unterstellt eine Behauptung. Natürlich gibt es eine Reihe von Sammlern, die nur noch Spitzenwerte suchen, die man im Tausch kaum bekommen kann. Da muß man schon gezielt auf die großen Auktionen gehen, und das kostet entsprechend auch richtig Geld.

Aber, liebe Forumfreunde, das betrifft nach meinen Erfahrungen durchaus nicht die Masse der großen Schar an Briefmarkensammlern. Ich tausche seit vielen Jahren erfolgreich mit Sammlern in Europa, vorwiegend natürlich in Deutschland, und das funktioniert durch einen intensiven Fehllistenaustausch, einschließlich deren laufender Aktualisierung, wirklich gut.

Als normal Betuchter bin ich mir und andere auch, allerdings von vornherein darüber klar, daß es Spitzenwerte gibt und geben wird, an die ich selbst und auch viele meiner Tauschpartner nie im Leben herankommen können. Ich kenne auch Tauschpartner, die eben aus diesem genannten Grunde ein neues, anderes Sammelgebiet begonnen haben, weil ein bisheriges Sammelgebiet keinen Reiz mehr ausübt, da an besagte Spitzenwerte durch viele Sammler (finanziell) nicht heranzukommen ist.

Aber an einem neuen Sammelgebiet finden sie Freude etwa an den Markenmotiven, der soliden Ausgabepolitik des jeweiligen Landes, der grafischen Gestaltung, am Druckverfahren usw.

Selbst begann ich erst vor drei Jahren mit einem für mich völlig neuen Sammelgebiet und fand in diesem Jahr sogar einen Tauschpartner aus jenem Land. Trotz der kleinen sprachlichen Verständigungsschwierigkeiten haben beide Seiten nun eine Riesenfreude daran, sich gegenseitig mit gesuchten Marken weiterzuhelfen. Und da wären wir beim Hauptziel des Hobbys - es soll Spaß machen.

Ich kann deshalb der oben unterstellten Behauptung nur widersprechen. Sammler tauschen durchaus noch, vielleicht sogar die meisten.

Freundliche Sonntagsgrüße
Georgius
 
Werner Am: 19.10.2008 19:00:14 Gelesen: 10086# 14 @  
@ Georgius [#13]

Da kann ich Dir nur recht geben.

Seit ca. 15 - 20 Jahren sammel ich wieder intensiv Briefmarken und fast nur über Tauschpartner nach Fehllisten.

Ausser wenn ich im grössten Briefmarkenverein Wien`s einen grösseren billigeren Posten zu kaufen bekomme, dann schlage ich auch zu. Da kann man seinen Jagdtrieb befriedigen und findet immer vieles für die eigenen Sammlungen oder für die Tauschpartner. Natürlich funktioniert dies nur wenn man ein konservativer Sammler ist und fast nur ausschliesslich gestempelte Marken sammelt.

Dadurch sammeln sich natürlich Unmengen von Marken an.

Auch das öffnen von neuen Sammelgebieten praktiziere ich mit einigen Tauschpartnern seit längeren. Zur Freude beider Seiten. Dann gibt es auch Partner mit denen man Fehllisten für die Doublettenaufstockung der verschiedenen Länder austauscht. Da geht meist kein Brief unter 100 - 150 M€ auf den Weg.

Von den Hauptsammelgebieten fehlen mir auch meist nur mehr die Granaten. Da stecke ich mir auch eine stark beschädigte als MUSTER ins Album. Da baue ich mir lieber, so wie derzeit, einen grossen Wintergarten, für das Geld. Das erhöht meine Lebensqualität.

Denn die Sammlungen werden wahrscheinlich von den Erben sowieso billig verklopft.

Freundliche Sammlergrüsse aus dem sonnigen Wien

Werner
 
AfriKiwi Am: 19.10.2008 21:26:45 Gelesen: 10070# 15 @  
@ Georgius [#13]
@ Werner [#14]

So wie Ihr es schildert ist ja im Ernst erfreulich und habe großes Verständnis dafür weil auch ich in früheren Jahren nur getaucht habe, es ist kaum zu trennen vom Sammeln.

Eine extra Spalte was andeutet ob ein Artikel gekauft oder bezahlt werden kann ist nur eine Hilfe zur andere Möglichkeit ein Marke oder was auch, zu bekommen.

Dadurch wird nichts vom traditionalen Tausch entfernt, nur eine neue Möglichkeit zum erwerben wird durch eine Spalte gestaltet, der Spaß wird nur verbreitet.

Spitzenwerte habe ich auch schon getauscht aber dazu gehört ein gewisses Vertrauen. Man tauscht halt nicht ein hoher Wert in einer Erstsendung mit ein Tauschpartner in Haiti.

Erich
 
Victoria Am: 21.10.2008 20:46:36 Gelesen: 9993# 16 @  
@ Georgius [#13]

Ich sehe es genauso wie Georgius. Zwar bin ich sehr neu im Forum, aber das Problem ist, wie von allen vorherigen Mitgliedern bereits beschrieben, so alt wie der Tausch selber.

Schwierig wird es, wenn wie bei mir, jemand schon ein paar Jahre sehr engagiert sammelt und dazu noch ein schwieriges Sammelgebiet dazu -> Victoria (Altstaat von Australien) der seine Marken bis auf ein paar Ausnahmen nicht wie damals üblich von De La Rue aus dem Mutterland England geliefert bekam, sondern in der Kolonie SELBST! druckte - und das schon 1850 !

Da kann man sehr exzessiv sammeln und je länger man sammelt, desto schneller legt man den Michel zur Seite da ungenau in der Preisvorstellung und ohne Tiefgang bei der Vielzahl der Varianten in Farbe und Zähnung.

Je mehr man im Detail sammelt, desto schwieriger ist es einen Partner zu finden.

Mein Wunsch wäre einen solchen in diesem Forum zu finden in der Hoffnung auch für sein Sammelgebiet etwas Passendes zu haben.

Victoria


 
AfriKiwi Am: 21.10.2008 23:57:05 Gelesen: 9976# 17 @  
@ Victoria [#16]

Willkommen auf dieser Seite mit Deinen ersten Beitrag.

>>Da kann man sehr exzessiv sammeln und je länger man sammelt, desto schneller legt man den Michel zur Seite da ungenau in der Preisvorstellung und ohne Tiefgang bei der Vielzahl der Varianten in Farbe und Zähnung.<<

Das ist genau so, gerade bei Altstaaten von Australien und ist es auch nicht das gleiche mit Altdeutschland. Der Michel hilft nur mit dem ABC Grundwerk.

Penny-Marken in unerwünschte Qualität gibts schon oft, der Michel oder andere Kataloge zeigen es auch so an.

Die Qualität wird auch verstanden von Philatelisten, die kaum Anfänger sind und jahrelang dasselben Gebiet sammeln.

Sie werden kaum unterstehende jüngere Victoria Tauschen für eine alte gebrauchte Tante. Nicht gemeint als niedrig denkend von Deiner Marke.

Solche die 100:100 tauschen wollen, sind ja immer auf der suche nach Ihrem El Dorado und so werden die tollsten 'Dinger' vertauscht. So wird der Tauschpartner erfreut mit sein neustes Suez Kanal Marke die er gleich umtauschen will bei einer Auktion.

Und wenn man noch Glück hat einen Partner zu finden ist, wäre persönlichen Verhandlungen besser geeignet als das Postrisiko. Dann tragen ich gerne meine € 10.000,00 Marke persönlich zum Tauschpartner.

Wenn man schon ein Flugzeug besitzt fehlt nicht das Geld für den Sprit.

Erich


 
Georgius Am: 22.10.2008 02:20:02 Gelesen: 9969# 18 @  
@ Victoria [#16]

Hallo Victoria,

willkommen hier in diesem interessanten Forum und Beifall zu Deinem ersten Diskussionsbeitrag. Vielleicht hast Du Glück und triffst hier auf Sammler Deines Interessengebietes.

Ich wünsche Dir dabei Erfolg.

Viele Grüße Georgius
 
Richard Am: 24.10.2008 11:45:06 Gelesen: 9920# 19 @  
@ Victoria [#16]

Hallo Victoria,

mein Vorschlag an Dich ist in einem neuen Thema Dein Sammelgebiet mit einigen Beiträgen und Belegen etwas näher vorzustellen.

Es werden sich dann möglicherweise schnell weitere Sammler von Victoria dazu gesellen, so wie dies schon bei vielen anderen Themen gekommen ist.

Wir haben auf den Philaseiten Mitglieder aus 27 Ländern, ein Mitglied lebt in Australien.

Schöne Grüsse, Richard
 
Illgen Am: 26.10.2008 16:33:52 Gelesen: 9856# 20 @  
Es ist doch recht witzig was über den Tausschhandel hier geschrieben wird. Fakt ist doch das auch Geld ein Tausch ist.

Ich tausche meine Ware gegen eine Zusicherung dass der andere eintauschen kann was er braucht.
 
doc Am: 26.10.2008 17:32:43 Gelesen: 9851# 21 @  
Vor nunmehr acht Monaten habe ich die Philaseiten entdeckt, lese interessiert viele Beiträge, nehme inzwischen auch an den Auktionen teil und will mich zum Thema Tausch und Kaufen in diesem Forum erstmals zu Wort melden:

Seit vielen Jahren tausche ich per Brief mit durchschnittlich etwa 15 Tauschpartnern und suche (und finde) bestimmte Marken bei verschiedenen Auktionen.

Als fortgeschrittener Sammler tausche ich meist über viele Ecken, bis ich dann wieder einmal eine Marke für meine Sammlung bekomme. Das ist umständlich, macht mir aber dennoch Spaß.

Im Direkttausch kann ich nichts mehr eintauschen, da mir von meinen Sammelgebieten inzwischen nur noch teure Marken fehlen, die niemand anbieten kann. So muß ich versuchen, meine umfangreichen Doubletten zu verkaufen, um mir dann irgendwann von dem Erlösten wieder etwas für meine Sammlung kaufen zu können.

In diesem Zusammenhang ist mir in der Zeit, in der ich bei Philaseiten aktiv bin, aufgefallen, daß die Resonanz auf meine Fehl- und erst recht auf meine Doublettenlisten äußerst gering ist. Wenn ich selbst aktiv werde und potentielle Kauf- oder Tauschpartner kontaktiere, erhalte ich in den seltensten Fällen eine Antwort, selbst bei mehrmaliger Anfrage.

Mich würde interessieren, welche Erfahrungen Ihr in dieser Richtung gemacht habt.

Sollte ich mich wieder einmal im Forum melden, verspreche ich, mich kürzer als diesmal zu fassen.
 
Pilatus Am: 27.10.2008 02:21:45 Gelesen: 9822# 22 @  
@ doc [#21]

Hallo doc,

aber wie soll denn einer wirklich mit Dir tauschen wollen, wenn unter Deinen persönlichen Daten weder eine e-mail-adresse noch eine Tel. Nr. angegeben ist. Und daß nach rund 8 Monaten! Man kann nicht einmal sicher sein, ob Du wirklich in Deutschland oder vielleicht in China oder sonstwo lebst.

Es sei hier noch einmal gesagt: Ich bin sehr dafür, daß jedem Neuankömmling in unseren Reihen ein gewisser Zeitraum gegönnt sei, in dem er erst mal reinschnuppert und sich ein Bild über dieses Forum, aber auch über seine Teilnehmer macht. Doch irgend wann sollte man sich schon outen. Zumal es ja völlig sinnlos ist, denn wenn Du an den PPA teilnimmst, erfährt man ja doch Deine konkreten Daten.

Also ich halte es so, und bin sicher nicht der einzige, dass ich bei anonymen Anbietern nicht reagiere, obwohl mich seine Angebote durchaus interessieren. Nichts für ungut, aber durchdenke das mal.

Pilatus
 
doc Am: 27.10.2008 14:27:27 Gelesen: 9798# 23 @  
Hallo Pilatus,

ich danke Dir für Deine Antwort. Ich hatte bisher gar nicht realisiert, dass die von Dir angemahnten Daten (e-Mail-Adresse, Anschrift) nicht öffentlich gemacht sind. Ich habe Richard gebeten, dies möglichst schnell zu ändern.

Übrigens: Du selbst kennst meine Anschrift. Schließlich habe ich vor kurzem ein Los von Dir in der Auktion erstanden.
 
Richard Am: 28.10.2008 23:35:05 Gelesen: 9749# 24 @  
"Ich habe Richard gebeten, dies möglichst schnell zu ändern."

Bevor jemand auf die Idee kommt, mir zu schreiben, was an ihren / seinen Daten zu ändern ist:

Von mir werden keine Daten geändert, auch nicht auf ausdrücklichen Wunsch. Jeder kann selbst über 'meine Philaseiten' seine eigenen Daten eingeben, ergänzen, ändern oder löschen. Das geht schneller als eine Mail an mich zu schreiben.

Vielleicht ist dieser Tipp eine gute Gelegenheit, die eigenen Daten zu überprüfen.

Sie können für jede Datenzeile selbst bestimmen, ob sie für andere Mitglieder zu lesen sein soll. Nichtmitglieder können nichts lesen, aber sich gerne anmelden, Suchmaschinen bleiben ebenfalls ausserhalb des Datenbereichs.

Schöne Grüsse, Richard
 
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