@ Gerhard [#121]

Vielen Dank.

Dein spannendes Thema, ich lese regelmäßig die Beiträge dazu, hat es wirklich verdient auch international wahrgenommen und anerkannt zu werden.

Mein Eindruck ist dass die Beiträge ggfls. zwar gelesen werden, das Interesse daran aber übersichtlich bleibt, es kommen zumindest kaum Kommentare dazu. Dass das Gebiet so langsam aber auch International wahrgenommen wird kann ich bestätigen, das Exponat ist bei den anderen Ausstellern (und Juroren) zwischenzeitlich sehr bekannt und wird auch gewürdigt.
 

Vor einigen Tagen bei Delcampe für kleines Geld ersteigert, dieser Brief weckt Erinnerungen, es ist ein Brief mit einen früher nicht registrierten Leitwegstempel und ich hatte diesen Brief vor langen Jahren als Nummer HS-N01 (Neu01) in meiner Liste aufgenommen. Zwischenzeitlich habe ich in alten Sammlungskopien eine Kopie eines weiteren Briefes mit so einem Handstempel gefunden, das hier ist nun der 4. bekannte Brief mit der Type (und der 3. in meiner Sammlung) dazu der die späteste bekannte Verwendung.



https://fuchs-online.com/overlandmail/content/03/03-5_Route_Instruction_Handstamps.htm
 

@ 22028 [#123]

Mein Eindruck ist dass die Beiträge ggfls. zwar gelesen werden, das Interesse daran aber übersichtlich bleibt, es kommen zumindest kaum Kommentare dazu.

Das ist vermutlich ein vollkommen falscher Eindruck. Ich, als "Mülleimersammler" moderner Dinge, lese Deine Beiträge zu diesem Thema mit wirklich sehr großen Interesse. Ich habe dabei viel, jenseits meines Tellerrandes, hinzugelernt, aber erwarte nicht, dass ich je in der Lage sein werde, auch nur ansatzweise, wirklich inhaltliche bzw. sachliche Kommentare abzugeben. Ich tippe mal, so wird das - bei so einem speziellem Nischenthema - den aller, aller meisten Lesern gehen.

Keine Antworten ist nicht zwingend ein sicherer Indikator für ein mangelndes Interesse.

Ich kaufe mir auch regelmäßig philatelistische Fachliteratur, die ich oft "nur" als gute Sachbücher lese. Aus purem "Nur-Interesse". Die betreffen dann sehr oft Gebiete, die ich absolut nicht sammle oder gedenke jemals zu sammeln, wo ich nicht einmal ein einzigen Beleg habe. Auch da werde ich mich hüten, in irgendeine Kommentar-Diskussion einzutreten. Und viele Foren-Threads "beachte" und lese ich ebenso, so wie "Deine".

Congrats und beste Grüße
Thomas
 

Heute wieder mal zu den Vorläufern der Overland Mail Baghdad-Haifa.

Über die Türkische Dromedar Route durch die Syrisch-Irakisch Wüste ist nach wie vor nichts definitives bekannt, es scheint aber ziemlich sicher zu sein dass es die bis ca. 1912 oder gar noch später gab. Mittlerweile habe ich 3-4 Belege der Türkischen (Osmanisches Reich) im Irak welche von Baghdad aus "Via Beyrouth" versandt wurden.



Vor 2 Tagen konnte ich nun diesen Brief in der Bucht ersteigern der von Beirut aus im Jahr 1912 nach Baghdad ging, aber ohne Leitwegvermerk. Leitwegvermerk dürfte auch nicht notwendig gewesen sein das die Post ja eigentlich immer auf der schnellsten Route befördert wurde und wenn es Post über die Route VON Baghdad NACH Beirut gab so war die Route sicher auch in der Gegenrichtung aktiv.


 

@ 22028 [#123]

Lese immer wieder Deine neuesten Beiträge!
 

Auch wenn mich das Ableben meines Vaters jede Menge zusätzlich Arbeit brachte (mein Mutter bat mich, mich um seinen Nachlass zu kümmern und ein Vater war fast 70 Jahre Sammler (Briefmarken, Eisenbahnen, Fotokameras etc.) habe ich gestern Abend mal ein einer Auktion Live teilgenommen und hatte auch den längeren Arm.

Dieser Brief wurde im Jahr 2011 bei Grosvenor für GBP 3200 plus Aufgeld versteigert, gestern bei Siegel in den USA ging er dann bedeutend billiger weg. Da waren vorher einige teure Kuwait Lose mit Briefmarken, die gingen teilweise zu fünfstelligen Summen weg, da haben scheinbar manche ihr Pulver verschossen. Und im allgemeinen sind meine Kuwaitischen Freunde "sehr engagiert".

Es ist zwar ein Brief an eine Philatelistische Adresse, aber sehr interessanter Laufweg und Portorichtig.

KUWAIT, 1923-24, -1/2a, 1-1/2a, 3a, 4a King George V, alle mit Doppelkreisstempel "Kuwait Reg., 19 MAR 27" gestempelt auf Einschreibebrief nach Moskau, Russland, rückseitig Einschreibezettel, Londoner Transit- und Moskauer Ankunftsstempel.

Das Porto von 9 Annas setzt sich zusammen aus 3 Anna Porto, 3 Annas Einschreiben, 3 Annas Overland Mail Zuschlag. Ex Kiddle


 

@ 22028 [#128]

Herzlichen Glückwunsch zu dem Fang. Ich kann ihn zwar nicht einordnen, aber deinen Ausführungen zufolge ist es schon eine Rarität, die in deinem Exponat sicher einen farbigen Hinweis bekommt.

Es ist immer wieder schön, wenn man Raritäten aus seinem Sammelgebiet bekommt, wo man nie damit rechnete, dass man jemals Besitzer sein könnte.

Ich kann deine Freude nachvollziehen.

Viele Grüße,
Klemens
 

# 128

Hallo Rainer,

auch von mir Gratulation zu dem tollen Beleg. Auch ich schaue immer gerne in Deine Nachrichten rein, als Juror kann man da, wenn man will, auch viel lernen.

Mein Beileid zu Deinem Verlust und viel Erfolg bei der Sammlungsauflösung, lasse Dir nur Zeit damit, dann wird es einfacher, zumindest etwas.

Mit Sammlergruß
Werner
 

Ausnahmsweise mal etwas das leider (noch) nicht in meiner Sammlung ist. Habe ihn in einer türkischen Facebook Gruppe gesehen. Bin mit dem Besitzer des Briefes aber schon in Kontakt.

Ein Vordruckbrief der Deutschen Bank in Konstantinopel mit Eindruck "VIA HALEP-BAGDAD / SERVICE AUTOMOBILE" (Über Aleppo - Bagdad / Automobile Service) nach Bouchere in Persien. Mit Service Automobile wurde die Overland Land Mail auch auf Französisch genannt. Leider ist das Datum des Briefes auf der mir vorliegenden Kopie nicht ersichtlich.


 

Hier etwas was sehr unscheinbar ist.

Ich konnte nun diese Postkarte / Ansichtskarte geschrieben von einem Briefmarkensammler aus Wien an einen, vermutlich, anderen Sammler in Basra, Irak wo er um Briefmarken aus dem Irak im Stücktausch bat, erwerben.

Die Karte ist abgesandt in Wien am 6.1.1930 und kam am 26.1.1930 in Baghdad an und ging von da weiter nach Basra, im Süden des Irak, Auslieferungsstempel Basra 28.01.1930

Bildseitig frankiert mit 24 G, der korrekten Portostufe für einen Karte in den Irak zu der Zeit. das Postkarten Porto von 24 G war gültig vom 1.3.1925 - 31.8.1932.

Trotz des relativ langen Transportdauer von 20 Tagen von Wien bis Basra wurde die Karte mit der Overland Mail durch die Wüste transportiert. Luftpost hätte mehr gekostet und Schiffspost welche in Basra ankam hätte länger gedauert, in dem Fall wäre die Karte auch nicht zuerst nach Baghdad gegangen sondern von Basra aus direkt ausgeliefert worden.

Schade, hätte der Absender die Karte nicht eine Woche früher senden können? Zum 1. Januar 1930 wurden nämlich die Zuschlagsgebühren für die Overland Mail seitens der Österreichischen Post abgeschafft.


 

Israelische Post gibt Briefmarke mit Motiv Overland Mail Baghdad-Haifa aus

Ich habe gerade erfahren, dass die israelische Post am 28. März eine neue Serie von Briefmarken herausgibt, Thema: "Post Transport" oder so ähnlich. Eine Briefmarke zeigt auch die Overland Mail.

Dieses Thema habe ich schon vor zwei Jahren angefragt, als ich mich an einen israelischen Funktionär des israelischen Philatelistenverbandes wandte und ihm sagte, dass die Overland Mail im Jahr 2023 ihren 100. Geburtstag hat. Der Herr hat sich an die israelische Post gewandt, aber es ist nichts passiert, jetzt gibt es eine neue Managerin und sie fand die Idee gut.

Das ist das Ergebnis! Tolle Werbung für das Thema Overland Mail Baghdad-Haifa.


 

Ich habe mir die "Overland Mail" Marke etwas genauer angesehen.

Der Brief auf der Overland Mail-Marke stammt von der ersten Overland Mail ("Versuchsfahrt"), die am 30. August 1923 stattfand. Abgebildet ist mein Exponatsblatt mit einem ähnlichen Brief.



Die rote Overland Mail Baghdad-Haifa Leitweganweisung stammt von einem bedruckten Umschlag des Typs IE-02 (es sind nur 2 Exemplare bekannt, eines in der Sammlung des verstorbenen Zvi Alexander, das gezeigte befindet sich in meiner Sammlung)...


 

@ 22028 [#134]

Ich beobachte das Thema mit großem Interesse, obwohl ich sehr wenig dazu beitragen kann. Hier ein Link zu einem Angebot bei ebay (The London Philatelist No.1439), wo ein Artikel über die Overland Mail geschrieben steht.

Liebe Grüsse

10Parale

https://www.ebay.de/itm/255095141034?
 

@ 10Parale [#135]

Der genannte Artikel im London Philatelist stammt ja aus meiner Feder, ist mir also gut bekannt.
 

@ 22028 [#110]

Fand nun endlich Zeit den Brief mal näher zu studieren. Es sind insgesamt 6 Bearbeitungsmerkmale vom 10.II.32, 11.II.32, 12.II.32, 13.II.32, 15.II.32 und 19.II.32 (römische Zahl II = Februar).
 

Hier etwas nettes das in Kürze auf einer Auktion angeboten werden sollte.

Ansichtskarte aus Montevideo / Uruguay (24. April 1929) nach Bagdad, Irak mit handschriftlicher Leitweganweisung in spanischer Sprache "Via Desierto Haifa-Baghdad" (Durch die Wüste Haifa-Baghdad). Frankiert auf der Bildseite mit 5 Centavos, dem korrekten Tarif für eine Ansichtskarte ins Ausland.



Es sind zwar keine Portozuschläge aus irgendeinem Südamerikanischen Land für die Benutzung der Overland Mail Haifa-Baghdad bekannt, meine Studien im Postmuseum von London brachte aber einige Dokumente zu Tage wo aufgezählt wurde wie viele Brief aus welchem Land in einer bestimmten Zeit in London registriert und entsprechend weitergeleitet wurden. Uruguay ist a leider nicht dabei (oder ich habe nicht alle Unterlagen gefunden / fotographiert), aber einige andere recht "obskure" Länder,

Die Beschreibung des Loses nannte auch einen Durchgangsstempel von Damaskus den ich auf der Karte aber nicht sah. Auf Nachfrage wurde die Beschreibung dann geändert. Nach Aussage des Auktionators fragte er beim Einlieferer wegen dem fehlenden Durchgangsstempel nach, es gab einen Disput darüber zwischen Einlieferer und Auktionator worauf der Auktionator das Los zurück zog, schade, ich versuchte den Auktionator noch umzustimmen, aber ergebnislos. Ich hätte die Karte gerne erworben.
 

Ich suche und sammle auch Hintergrundliteratur zu meinen Sammelgebieten und nun konnte ich endlich eine Lücke füllen. Seit langem sind mir diese Bücher bekannt und ich suche seit dem gleichen Zeitraum, um sie zu erwerben.

Warum ich diese Bücher suchte ist als dass die Nairn Transport Company, dem Träger der Overland Mail Baghdad-Haifa, für die Firma welche den Survey damals durchführte, Transportdienste durchführte.

Haifa-Baghdad Railway Section 1. (Auch Survey of railway, Bd. 1 des Berichts an die Crown Agents. Pläne und Schnitte Minen 0 bis 50. Folio 2. Skizzen

Sehr seltener Bericht der Ingenieure, die mit der Vermessung möglicher Strecken für die geplante Haifa-Baghdad-Eisenbahn beauftragt waren, komplett mit vielen großen Faltkarten.

In den 1920-er Jahren zogen die Briten den Bau einer Eisenbahnlinie in Betracht, die das Mittelmeer mit der irakischen Hauptstadt verbinden sollte, angeblich um die kaiserliche Herrschaft zu festigen, die von den Briten unterstützte arabische Regierung des Irak zu unterstützen und die Ölpipeline zu sichern, die bereits von den Ölfeldern in Mosul nach Haifa führte. Die Briten waren sich auch darüber im Klaren, dass der Suezkanal mit der Entwicklung der Luftkriegsführung in Kriegszeiten leicht angegriffen werden konnte und alternative Militärrouten durch den Nahen Osten nach Indien benötigt wurden.

Die Eisenbahnverbindung war kein Hirngespinst, das in den Mauern des Kolonialamts ausgeheckt wurde; diese Berichte zeugen davon, wie ernst es den Briten mit ihren Absichten war. Die Untersuchung beschäftigte 360 Männer, die in sechs Lagern in der Wüste eingesetzt wurden und mit ihren Fahrzeugen eine Gesamtstrecke von 335.000 Meilen zurücklegten, was insgesamt 22.200 Pfund kostete, "eine Summe, die weit über dem Betrag lag, der bei der Erstellung des Kostenvoranschlags für die Untersuchung im Jahr 1930 veranschlagt worden war" (S. 13).

Die Studie kommt zu dem Schluss, dass der schwierigste Streckenabschnitt von Haifa über den Jordan und dann ostwärts zum transjordanischen Hochplateau am besten durch das Tal von Wadi el Arab zu bewältigen ist, obwohl er auf einer Strecke von 30 Meilen eine Steigung von 2 % (1:50) erfordert und den Bau von sieben Tunneln und neun Viadukten notwendig macht. Die Studie kam zu dem Schluss, dass eine Normalspurbahn für etwas mehr als 7,7 Mio. £ oder eine Meterspurbahn (wie sie von der Hejaz Railway verwendet wird) für 7,3 Mio. £ gebaut werden könnte, wobei das Kapital über eine Laufzeit von 54 Jahren auf der Grundlage des geschätzten Verkehrsaufkommens und der Einnahmen zurückgezahlt werden müsste.

Eine Reihe wirtschaftlicher Schwierigkeiten machte jedoch der politischen und militärischen Zweckmäßigkeit einen Strich durch die Rechnung, und mit dem Ausbruch des Zweiten Weltkriegs war der Traum von einer Eisenbahnverbindung durch den Nahen Osten ausgeträumt.

Das einzige Angebot, von dem ich weiß, war das von Christie's, die Band 1 alleine im Jahr 2020 für 2750 £ verkauften!

https://onlineonly.christies.com/s/valuable-books-manuscripts/rendel-palmer-tritton-consulting-engineers-97/93422

Jetzt habe ich beide Bände bei ebay zu einem wie ich meine sehr günstigen Preis bekommen [1].



[1] https://onlineonly.christies.com/s/valuable-books-manuscripts/rendel-palmer-tritton-consulting-engineers-97/93422
 

@ 22028 [#139]

Alleine aus historischen Gründen, hätte ich diese Bücher gerne in meiner Bibliothek! Verbunden mit Deinem Sammelthema, ist es ein ein noch viel wertvollerer (nicht monitär gesehen!) Schatz und berreichert jede Sammlung!

Vielen Dank für das Zeigen dieser Bücher! Bitte weiter so!
 

@ 22028 [#139]

Hallo Rainer,

herzlichen Glückwunsch zu diesem großartigen Fund und Kauf, da erübrigt sich jede weitere Diskussion über den "Erwerb von Literatur" in einem anderen Thread. Hoffe, dass das auch endlich bei der Bewertung Deines Exponates gewürdigt wird.

mit Sammlergruß
Werner
 

@ asmodeus [#140]
@ HWS-NRW [#141]

Vielen Dank..., ich bin auch hoch erfreut die Bücher endlich gefunden zu haben. Nur ankommen müssen sie halt noch.

Auf das Ergebnis bei Ausstellungen haben diese Bücher keinen Einfluss..., ich bin über meine Bewertung eigentlich recht zufrieden, wenngleich halt immer noch etwas Luft nach oben ist... und ich mich über 2 Punkte mehr nicht ärgern würde.
 

Hallo Rainer,

nun trägt Dein Thread über die Overland Mail auch bei mir endlich mal Früchte. Ich lese die Beiträge ständig und Du steckst einen an. Keine Angst ich bleibe bei meinem Spezialgebiet.

Ich bin aber auf eine Linie gestossen, die sich von Deiner Bagdad - Haifa offensichtlich unterscheidet. Sie nennt sich Overland Desert Mail Bagdad - Beirut. Das der Transportweg ein anderer ist, habe ich schon verstanden.

Meine Frage ist, ob das nun ein komplett anderes Sammelgebiet ist oder alles ein Sammelgebiet mit unterschiedlichen Routen ? Mag etwas naiv sein die Frage, aber immer ist Bagdad der Ausgangspunkt.

Danke im voraus für Deine Meinung.

Beste Grüße
Detlev
 

@ Detlev0405 [#143]

Schön dass meine Beiträge Früchte tragen.

Zu Deiner Frage: Bei der Overland Mail Baghdad-Haifa war der Ausgangspunkt immer Baghdad, zumindest bei der Richtung nach Westen und das war auch der Name so wie die Linie 1923 gegründet wurde.

Im Laufe der Jahre hat sich die Route ab und zu geändert, insbesondere die Franzosen die um Ihren Einfluss in der Region fürchteten drängten darauf dass Post auch über Damaskus und Aleppo lief und die nannten die Linie dann Service Transdesertique.

Zum Namen Overland Desert Mail Bagdad - Beirut, das kann unter Umständen die frühe Route (Vorläufer) gewesen sein, der Name war "flexibel" und insbesondere zu den Vorläuferrouten gab es keine offizielle Namen.

Insofern, wenn Du mir sagst wo du den Namen gesehen hast kann ich näheres sagen, aber, auch die Overland Mail Baghdad-Haifa ging teilweise über Beirut. Siehe Karte.


 

@ Detlev0405 [#143]

Das ist der Brief den Detlef angesprochen hat:



Es handelt sich da aber um enen "normalen" Overland Mail Brief aus dem Iran wobei sich "normal" auf den Weg bezieht und nicht darauf dass der Brief ein Einschreibebrief ist. Die Portostufe passt aber auch nicht, es ist eine 50 Ch. Frankatur 2 KR = 40 Ch + 10 Ch. = 50Ch.

In Jahr 1927 hätten 42 Ch. genügt. 15 Ch. Porto, 15 Ch. Einschreiben. 12 Ch. Overland Mail Zuschlag. Es ist aber nicht ungewöhnlich dass das Porto im Iran nicht stimmte kam damals häufiger vor.
 

Dieser Brief wurde gestern bei ebay versteigert, ironischer Weise von einem Deutschen Verkäufer der Deutsche Bieter ausschließt, den Versand innerhalb Deutschlands aber akzeptiert, wenn der Brief von einem Käufer mit nicht Deutscher Adresse ersteigert wird. Nun ja, das kann man verstehen, muss man aber nicht.

Ich bat daher einen Bekannten aus dem Ausland für mich zu bieten und den Brief dann an mich senden zu lassen. Leider war mein Gebot aber zu niedrig, nun ja, für die Forschung und Dokumentierung genügt mir auch das Bild.

Der Brief ist aus 3 Gründen bemerkenswert, zwei negative und ein positiver.
Zunächst der positive, es handelt sich um einen Briefumschlag (Inter Office Correspondence) der „Eastern Transport Company“ die teilweise die Post durch die Syrisch-Irakische Wüste transportierte und 1926 von der „Nairn Transport Company“ übernommen wurde und dann als „Nairn Eastern Transport Company Ltd“ operierte. Der Umschlag wurde aber scheinbar als normaler Overland Mail Baghdad Haifa Brief verwendet, da das Inter Office Correspondence durchgestrichen und durch die Leitweganweisung ersetzt wurde. Der erste mir bekannten Umschlag dieser Type, daher wollte ich den auch für meine Sammlung.

Das negative das ich dem Verkäufer auch mitteilte:

1: Der rote Motor-Mail Aufkleber der Ägyptischen Post ist sicherlich nachträglich aufgeklebt wurde um den Brief „aufzupeppen“.

2: Es fehlen auf der Rückseite sicherlich einige Briefmarken die abgefallen sind was von Verkäufer auch ignoriert wurde. Ich vermute der Brief war mal mit einem Sechserblock der 1 Anna Marke frankiert wovon 4 abgefallen sind.



https://fuchs-online.com/overlandmail/content/12/12_misc_letterhead_Eastern_Transport_Company.htm
 

Die Urkunde (90 Punkte, Gold), erhalten bei der IBRA 2023 für meine Internetseite der Overland Mail Baghdad-Haifa 1923-1948, wurde nun auf der Home Page [1] eingefügt.

[1] https://fuchs-online.com/overlandmail/