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Thema: 18. Jahrhundert: Kaufmannsbriefe aus Kempten
roteratte48 Am: 04.11.2016 14:00:14 Gelesen: 6213# 1 @  
Hallo ins Forum,

zwei Briefe aus der Maßner/Chur-Korrespondenz möchte ich zeigen - vielleicht interessiert sich der eine oder andere dafür. Gedacht habe ich beim Ausgraben dieser Belege aber speziell an Filigrana, obwohl ich nicht ganz sicher bin, ob neben Zumstein auch andere bekannte Kaufleute aus dem schönen Kempten ihr Interesse in gleicher Weise haben.

Beide Herren besaßen übrigens nicht nur Handelshäuser, sondern waren jeweils auch Bürgermeister der Reichsstadt. Brief 1 stammt aus 1757, bestätigt Frachteingang aus Bergamo auf der Route des Corriere de Milano resp. Lindauer Bote und stammt von Johann Adam Kesel, Bürgermeister von 1764 - 1773.

Der zweite kommt aus dem Hause "von Jenisch", wurde 1792 geschrieben und gelangte auf gleichem Wege wie der Kesel-Brief nach Chur. Im Inhalt geht es um eine Versandanzeige von Leinwand ab Lindau über Chur nach Bergamo - Johann Jacob von Jenisch war Bürgermeister von 1785 - 1789. Beide Namen werden in Kempten noch heute durch großartige Patrizierhäuser am Leben gehalten.

Liebe Grüße - Rolf


 
Filigrana Am: 04.11.2016 21:40:24 Gelesen: 6174# 2 @  
Hallo Rolf,

ja :-)

Die Reichen von Reichsstadt.

Johan Adam Kesel - gab es in Kempten eigentlich zwei. Zum Handel mit Leder was auch ein von Schwerpunkten diesen Herren war, werde irgendwann kurz schreiben (Absender war Bürgermeister von Kempten in deinem Brief).

Johann Jocob von Jenisch & Matthias - dehne Erhebung ins Adel ist eine tolle Geschichte. Bei Interesse über diese alte Kemptener Geschlechter sind empfehlenswert die Heimastbücher.

Zur Handel mit Leinenwaren – hab ich schon mal ein wenig in anderem Forum geschrieben. Ein Bauernleinwand Stück, als es die Qualität Kontrolle entsprach für 40 Zoll Breiten und 33 Meter langen, hat 2 – 3 fl dem Bauer gebracht. Der Bauer dürfte aber nicht frei verkaufen. Alles was in der Gegend gewebt wurde, ging nach Immenstadt zur Qualität Schau, dort würden die Leinenstücke von Kemptener und Schweizer Handelsherren gekauft. Für die Kontrolle würden 16x/ Stuck verlangt, wovon Immenstadt profitierte. Händler Firmen brachte ein Stück 6 – 9 fl bei Verkauf. Fuhrmann, Waage, Aufbewahrung Halle usw anschließend Verpacker auch zum zahlen wahren. Obwohl diese Briefe aus Kempten gingen, war hier der Handel nur organisiert, die Leinenstücke mussten nicht in Kempten gewebt sein.

Versendung von Waren und Briefen durch Lindauer Boten, ist eine meine Lieblingsthemen. Wie auch bei deinen Briefen durch dehne Versand eine Vermutung. Wer deine wunderschöne Briefe Empfänger brachte, werden wir nicht erfahren. Bei Avis Briefen wie dein zweiter, ist die Spedition Firma zum erwarten, in diesem Fall Andreas Cramer Erben und Seelen in Lindau.

Danke, dass du diese Briefe gezeigt hast.
LG A
 
Thepes Am: 17.01.2017 03:15:02 Gelesen: 5981# 3 @  
Hallo!

Aufgrund von Ahnenforschung bin ich auch an den Machenschaften der Zumsteins und der Welfs in Gressoney und Kempten interessiert, besonders bis zur Mitte des 19. Jahrhundert.

Habt ihr dazu informationen?

Insbesondere wäre es wichtig für mich zu klären, ob es mehr als nur eine Firma in Kempten gab die auf den Namen Welf lief. Z.B. gibt es Gebrüder Welf & Co oder Nicolaus Welf Sohn & Co. Ist das die gleiche Firma? Hat da jemand zufällig eine Ahnung von?

Danke schonmal :D
 
Filigrana Am: 17.01.2017 23:24:44 Gelesen: 5928# 4 @  
Guten Abend,

ich tippe, dass du ein Thedy bist.

Die Kemptener Welfs beschreibt K. Martin ein wenig schwierig.

Aus mehreren Kemptener Archiv Akten hole ich dir zwei raus:

1, Akte J. 1815/Josef Anton Welf war Großhändler, nach seinem Tod betrieb noch kurze Zeit seine Frau das Geschäft. Geselle oder Lehre Johann Josef Lercoz. Überlebende Kinder – 2 Mädchen.

2, Akte J. 1826/Josef Welf (in Gressoney fr. Jean Josef Welf) erhielt eine Kramerkonzession aber nur als Pächter, weil er kein Kemptener Bürger war. Besitzt einen Laden. Davor war er in das Großhandlung von J. A. Welf tätig. 1828 hat er mit Vinzenz und Rial ein Handelsmannkonzession beantragt, welche sie aber nicht erhalten haben.

Er und seine Frau verlassen Kempten. Die Söhne Johann Josef und Josef Anton übernähmen erwähntes Laden und bilden mit Josef Christoph Vinzenzt un Joseph Zumstein die Firma Gebrüder Welf & Co. Weiter Rials und Welfs in Lehre, oder als Angestellte + Einheimische.

Ich hoffe, es hilft dir ein wenig weiter sich rechtzufinden. Kopien von diesen ganzen Protokollen usw. kannst von mir gern erhalten. Nachkommen Familie Rial macht auch Ahnenforschung (Josef Anton Rial/Landhausbesitzer verkaufte sein Anteil von Welfs Handlung, weil ihm das Bargeld für Einbürgerung nicht reichte), da ihr euch sicherlich zu einigen Punkten austauschen könnt, kannst auch bei Interesse Kontakt an sie von mir bekommen.

LG A
 
Thepes Am: 23.01.2017 01:20:57 Gelesen: 5848# 5 @  
Hallo,

sorry für meine späte Antwort. Vielen Dank für deine schnelle Antwort, Filigrana! Ich wusste nicht, dass man keine email bekommt, wenn man eine Antwort im Forum erhält. :) Daher sehe ich erst gerade alles. Was ist ein Thedy?

Weisst du, ob Josef Anton Welf (der gestorben ist, Akte 1) der Bruder von Joseph Welf geb. 1776 ist?

Haben also die Kinder von Joseph 1776 = Johann Joseph Welf 1810 und Joseph Anton Welf 1818 den Laden des Onkels übernommen?

Joseph 1810 ist der, der in die USA ausgewandert ist. Falls es euch interessiert, sein Sohn Joseph Welf (1841) war offensichtlich von Mount Davidson Gold and Silver Mining Company Teilhaber, zumindest bis 1864. Der Berg befindet sich in Nevada, Nevada ist aber erst seit 1864 ein Staat, davor gehörte der Berg vermutlich zumindest indirekt zu Sacramento/Kalifornien. Joseph Welf (1846) ist später Juvelier und Uhrenmacher/Verkäufer in Cleveland (seit 1865) gewesen.
 
Thepes Am: 23.01.2017 01:22:14 Gelesen: 5847# 6 @  
Und ja, ich bin sehr an den Akten interessiert. Auch an den der Handelspartner, z.B. Rial. Gibt es dazu auch ein Thema im Forum?
 
Thepes Am: 23.01.2017 01:25:58 Gelesen: 5846# 7 @  
Fehler. Joseph Welf 1810 war derjenige, der Teilhaber der Goldmine war. Sorry, kann leider den alten Beitrag nicht mehr bearbeiten, sonst würde ich es dort korrigieren.
 
bayern klassisch Am: 23.01.2017 06:18:12 Gelesen: 5833# 8 @  
@ Thepes [#7]

Schicke doch Filigrana eine E-Mail, dann könnt ihr euch austauschen und absprechen, was hier gezeigt wird.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 
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