Philaseiten.de: (?) (272) Altdeutschland Bayern: Marken bestimmen

Thema: (?) (272) Altdeutschland Bayern: Marken bestimmen

Das Thema hat 273 Beiträge: Gehe zu Seite: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 oder alle Beiträge zeigen

bayern klassisch	Am: 14.08.2021 18:29:44	Gelesen: 62308	# 224	@

@ jpvde [#223]

Hallo Jean-Paul,

diese alten Marken sind teils unterschiedlich groß. Was der Prüfer meint, ist, dass die Marke längs und quer über dem Maß einer Normalmarke liegt, wenn sie gezähnt worden wäre (im Prinzip also die Größe einer gezähnten Marke inklusive der Zahnspitzen).

Schicke dein Stück dem Franz, der weiß, was er tut.

Liebe Grüsse,
Ralph

Frankenjogger	Am: 07.11.2021 11:03:45	Gelesen: 57945	# 225	@

Hallo,

ich habe in einem Konvolut einen kleinen Bayernbrief vorgefunden, der aufgrund der doch mäßigen Qualitiät nicht so recht meine Aufmerksamkeit fand. Dann habe ich doch einmal versucht, die Type zuzuordnen. Nach den Kriterien, die im Spezialkatalog stehen, könnte die Marke evtl. eine Type 2 I sein. Ich hege da aber Zweifel, da die 2 I mit offenem Mühlradstempel sehr selten vorkommt.

Kann mir ein Spezialist bei der Typenbestimmung behilflich sein?

Vielen Dank im Voraus und Gruß,
Klemens

bayern klassisch	Am: 07.11.2021 11:44:22	Gelesen: 57932	# 226	@

@ Frankenjogger [#225]

Hallo Klemens,

welche Literatur hast du benutzt? Welches Datum hat der Brief (wenn es irgendwo ersichtlich ist)?

Es müsste ein Brief aus den 1860er Jahren sein und demnach eine Platte 5. Die Druckqualität und Farbverteilung ist schlecht, es wurde schon Deckweiß ins Blau eingearbeitet - ein Fakt, der 1849/50 unmöglich war, weil man damals noch qualitativ hochwertig gedruckt hat.

Suche doch einfach unter philasearch (bitte nich bei eBay oder delcampe!) nach Bayern 2I, also der Erstausgabe, und vergleiche deine Marke mit dem, was dort i. d. R. richtig gezeigt wird; dann siehst du, dass deine Marke in nichts dem entspricht, was eine 2I ausmacht (Farbton, Randlinien, Druckbild, Entwertung usw.). Es gibt auch einige 2I (sog. "Liegenbleiber", oder "Portemonnaie-Marken"), sogar auf Brief, von daher ist das kein Totschlagargument; die von mir oben genannten taugen viel eher und wenn du ein Mal verinnerlicht hast, wie eine 2I oder auch 4I aussieht, braucht du auf keine Kataloge mehr zurück zu greifen.

Liebe Grüsse,
Ralph

Frankenjogger	Am: 07.11.2021 12:28:38	Gelesen: 57924	# 227	@

Hallo Ralph,

danke für die schnelle Antwort.

Der Brief ist aus dem Jahr 1860. Ich habe den Michel Spezialkatalog von 2014 als Literatur und auch den SEM Katalog von 1983 habe ich. Dort wird aber für die Typenbestimmung auf weitere Literatur verwiesen.

Die 4I und 4II kann ich sehr gut unterscheiden. Bei der 2I und 2II5 habe ich aber gewisse Schwierigkeiten, da gerade die Randlinien, die für mich ein gutes Bestimmungsmerkmal für die 2I sind, nicht so deutlich differieren, zumindest für mich als Bayern-Laie. Die Bestimmung über das Druckbild ist sicher gut machbar, da fehlt(e) mir aber die Erfahrung.

Dass 1860 keine 2I mehr in Verkehr waren, außer die von dir beschriebenen Liegenbleiber, das ist/war mir bewusst. Deshalb habe ich ja auch die Anfrage gestellt, da es dann sicher, auch bei der mäßigen Qualität, eine kleine Perle gewesen wäre.

Somit kann ich den Beleg getrost in die Grabbelkiste stecken.

Danke und Gruß,
Klemens

Gernesammler	Am: 08.11.2021 19:28:10	Gelesen: 57812	# 228	@

@ Frankenjogger [#227]

Hallo Klemens,

gerade erst gelesen, auch wenn der Brief vielleicht nicht der schönste ist, aber allein die Tatsache dass es in Nürnberg 1876 z.B. acht Leute mit dem Namen Mederer gab, der gerissenen Marke, die dem Brief etwas Charme verleiht ist er dann meiner Meinung nach zu schade für die Grabbelkiste.

Gruß Rainer

EDMI	Am: 12.10.2022 17:02:14	Gelesen: 35396	# 229	@

Hallo zusammen,

ich habe hier zwei Mi. 87 II.

Ist es normal das die Papierfarbe so unterschiedlich sein kann?

Vielen Dank für Eure Antworten.

VG

Michael

bayern klassisch	Am: 12.10.2022 17:34:38	Gelesen: 35382	# 230	@

@ EDMI [#229]

Hallo Michael,

zuerst einmal sind deine beiden Marken in allen Teilen echt.

Das Markenpapier, welches zur Verwendung kam, war nicht lichtecht, bedeutet also, dass äußere Einflüsse zu Abweichungen der Farbzuteilung später führen konnten und so sehe ich das auch hier.

Korrekt war das grünliche Papier, deine Marke rechts hat durch Licht - im erweiterten Sinn Photonenbeschuß - diesen Grünfaktor verloren und wirkt nun eher weiß.

Liebe Grüsse,
Ralph

EDMI	Am: 12.10.2022 21:03:32	Gelesen: 35354	# 231	@

Danke, Ralph!

EDMI	Am: 14.10.2022 22:41:25	Gelesen: 34869	# 232	@

@ Ralf

Wie Du siehst bin ich meine Bayern Marken am sortieren :-)

Ist das die D 29 oder ist hier auch eine Stempelfälschung vorhanden?

VG Michael

bayern klassisch	Am: 14.10.2022 23:11:19	Gelesen: 34862	# 233	@

@ EDMI [#232]

Hallo Michael,

wenn der Stempel München 17 ist, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass er falsch ist. Aber wegen der dezentralen Stempelung kann ich das nicht sicher sagen.

Im Zweifel zum Prüfer schicken, wenn du noch mehr Marken hast, die es zu prüfen lohnt.

Für die damaligen Verwendungsmöglichkeiten ist der Stempel eigentlich zu sauber abgeschlagen.

Liebe Grüsse,
Ralph

janekp	Am: 25.10.2022 18:39:08	Gelesen: 33867	# 234	@

Ist das wirklich Michel Nr 4 Type 1? 6 Kreuzer 1849 ?

janekp	Am: 25.10.2022 18:45:05	Gelesen: 33872	# 235	@

Hallo,

ist das Plate Nr 1 Michel Nr 2 3 Kreuzer?

LK	Am: 25.10.2022 19:03:29	Gelesen: 33860	# 236	@

@ janekp [#234]

Klares Nein, ist Mi 4 II

LK	Am: 25.10.2022 19:04:16	Gelesen: 33863	# 237	@

@ janekp [#235]

Klares Nein, ist Mi 2 II.

[Beiträge [#234] bis [#237] redaktionell verschoben aus dem Thema "Altdeutschland Bayern: Mi. 2 zu 3 Kreuzer in 2 Haupttypen"]

EDMI	Am: 11.11.2022 17:07:50	Gelesen: 32331	# 238	@

Hallo Zusammen,

ich habe eine Frage zu Mi.Nr 9. Also ich denke es kommt nur Nr. 9 in Frage.
Jedoch ist die rechte Marke gefühlt auf wesentlich festeren (dickerem ?) Papier. Außerdem hat sie einen Seidenfaden was im Michel zumindest bei dieser Ausgabe nicht explizit erwähnt ist. Ist das im Spektrum der Produktionsschwankungen?

Allgemein zur Qualität: Prinzipiell finde ich hat die rechte Marke die bessere Qualität.

Allerdings ist hinten ein Zeichen (Besitzer ?) darauf. Zerstört das nicht alles?

VG

Michael

bayern klassisch	Am: 11.11.2022 17:18:31	Gelesen: 32328	# 239	@

@ EDMI [#238]

Hallo Michael,

ich denke auch, dass nur eine Nr. 9 in Frage kommt.

Die Papierdicke schwankte bei handgeschöpftem Markenpapier - ist also nicht relevant.

Alle geschnittenen Kreuzermarken, von der Nr. 1 abgesehen, hatten serienmäßig Seidenfäden.

Die linke Marke ist Schrott, die rechte ist ein sammelhaftes Stück. Der Stempel hinten interessiert niemanden.

Liebe Grüsse,
Ralph

EDMI	Am: 11.11.2022 19:52:15	Gelesen: 32301	# 240	@

@ bayern klassisch [#239]

Danke Ralph,

auch wenn Schrott hart ist. ;-)

Aber du hast natürlich recht. Mir fällt es immer schwer Marken wegzuschmeissen die 160 Jahre alt sind.

Gleiches gilt wohl für die 25 postfrisch.

Viele Grüße

Michael Zöphel

bayern klassisch	Am: 11.11.2022 20:10:12	Gelesen: 32294	# 241	@

@ EDMI [#240]

Hallo Michael,

wegwerfen würde ich keine Marke - die beiden Nr. 9 zeigen brauchbare Mühlradstempel-Abschläge und die postfrische Nr. 25 stammt aus 1870, das ist immerhin 152 Jahre her, als man sie druckte, also frühe Gründerzeit, könnte man sagen. Ein Möbel aus dieser Zeit schmeißt auch keiner weg, der bei Trost ist und selbst wenn man nicht überzeugt von der Marke ist, es gibt Sammler, die sind es und einem eine Freude zu bereiten, ist doch das Schönste auf der Welt.

Liebe Grüsse,
Ralph

Shinokuma	Am: 12.11.2022 21:25:27	Gelesen: 32193	# 242	@

@ bayern klassisch [#239]

Lieber Ralph,

Dein etwas flapsiger Kommentar zum linken Exemplar von Michaels Bayern Nr. 9 bleibt hoffentlich hier die Ausnahme. Dass Du diese Marke für nicht sammelwürdig hältst, bleibt Dir selbstverständlich unbenommen. Aber Schrott ist die Marke allemal nicht. Der Michel-Katalog sieht zwar Preisabschläge für berührte Randlinien vor, empfiehlt jedoch nicht die "runde Ablage".

Erfreulich nur, dass Michael diese vernichtende Bewertung seiner Marke offensichtlich sportlich genommen hat.

Trotzdem herzliche Grüße

Gunther

EDMI	Am: 29.11.2022 15:00:02	Gelesen: 31151	# 243	@

Hallo Zusammen,

ich habe eine Frage zu Mi. Nr 2.

ich würde tippen

links Platte 2
mitte Platte 5
rechts bin ich unsicher - Platte 2 oder vielleicht die 1

Freue mich auf Eure Einschätzung.

VG

Michael

bayern klassisch	Am: 29.11.2022 16:32:41	Gelesen: 31139	# 244	@

@ EDMI [#243]

Hallo Michael,

nach Michel und Sem seit 20 Jahren falsch eingeordnet und geprüft:

1. Marke 2 II Platte 2 mit gM 98 von Fürth.
2. Marke 2 II Platte 4 mit unleserlichem Mühlrad.
3. Marke 2 I Erstausgabe mit gM 401 von Zweibrücken.

Tatsächlich gab es 8 Platten und das Standardwerk über diese von Kilian Kleinhenz und Dr. Wilfried Frieauff sollte in deiner Literaturbibliothek nicht fehlen.

Liebe Grüsse,
Ralph

EDMI	Am: 29.11.2022 18:17:33	Gelesen: 31122	# 245	@

@ bayern klassisch [#244]

Danke Dir.

Das freut mich das eine 2I dabei ist, die hatte ich noch nicht.

Ich habe hier noch ein Exemplar und zwar die Nr. 16. Du wirst sagen Schrott und das mag stimmen. Was mich hier wundert ist der Zustand der Marke. Sie ist durchsichtig wie Pergaminpapier und der Druck ist kaum zu erkennen. Lt. Michel ist sie nicht wasser- oder benzinempfindlich.

bayern klassisch	Am: 29.11.2022 19:16:34	Gelesen: 31105	# 246	@

@ EDMI [#245]

Was der Michel zu Bayern schreibt, kann man in vielen Fällen getrost vergessen.

Die Nr. 16 ist farbempfindlich und ich habe selbst Stücke gesehen und sogar einen Brief in meiner Sammlung, bei dem die Marken genau so aussehen.

Es können Hunderte von chemischen Zusammensetzungen in unterschiedlichsten Quantitäten über 150 Jahre zusammen kommen, da geht von alles bis nichts.

Deine Marke mit oM 232 von Kaiserslautern ist halt 2. Wahl - ehe man dafür Geld ausgibt, sollte man sich etwas Zeit lassen und ein bisserl mehr ausgeben, dann bekommt man eine schönere Marke, die zu betrachten Freude bereitet.

Aber jeder muss wissen, was er macht, wir sollten ja alle deutlich über 18 sein.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

EDMI	Am: 29.11.2022 20:19:56	Gelesen: 31089	# 247	@

@ bayern klassisch [#246]

Ich habe so eine Marke naürlich nicht einzeln gekauft. Manchmal kaufe ich ein Konvolut und nehme es auseinander. Und die 2 I z.Bsp. ist doch ganz ok.

VG

bayern klassisch	Am: 29.11.2022 20:38:55	Gelesen: 31086	# 248	@

@ EDMI [#247]

Die 2 I sieht sehr gut aus - üblicherweise bekommt man so etwas nicht in einem Konvolut, sondern halt den üblichen Schrott.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Das Thema hat 273 Beiträge: Gehe zu Seite: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 oder alle Beiträge zeigen

Ähnliche Themen

(?) (2894) Altdeutschland Bayern: Schöne Belege	1069659	2909	25.04.24 19:29	Gernesammler
Altdeutschland Bayern: Stempel bestimmen	91718	181	26.03.24 19:04	bayern klassisch
Altdeutschland Bayern: Echt oder falsch ?	23742	57	25.04.23 23:29	bignell
Altdeutschland Bayern: Wertschätzung von Briefmarken	37887	48	14.10.22 17:07	bayern klassisch
Altdeutschland Bayern Ganzsachen bestimmen	27137	36	19.05.21 21:46	Briefuhu