@ 10Parale [#181]

Hallo,

ganz laienhaft würde ich vermuten, dass "I P.M." für 1 Uhr nachmittags steht (P.M. = post meridiem). Und das D.O. eher als verschmutztes oder beschädigtes D.C. einstufen. Was ja auch besser zu dem Senatsstempel passt.

Gruß, Frank
 

@ 10Parale [#181]
@ Redfranko [#182]

Genau so ist es:

1 P. M. = Uhrzeit (wie beschrieben),

D. O. = D. C. (District Columbia).

Den Ovalstempel halte ich nicht für einen postalischen Stempel. Er könnte ein privater Absenderstempel sein.

Moin aus Ostfriesland, lueckel2020
 

@ 10Parale [#181]

Das ist wieder ein Duplex-Stempel, ein zweiteiliges (üblicherweise Hand-) Stempel-Gerät, bestimmungsgemäßg mit dem Killer-Teil (senkrechtes Oval) auf der Briefmarke selbst und den Tagesstempel-Teil gut sichtbar (nicht durch das Markenbild beeinträchtigt) neben der Briefmarke. Der Postler hat hier sehr sauber gearbeitet. Genau so müssen (müssten/sollten) Duplexstempel in den USA offiziell abgeschlagen werden: Briefmarke gekillt, Handstempel daneben daneben; siehe [#180].

Der waagerechte Ovalstempel United States Senate, / JUL 25 1879 / POST OFFICE stammt von der hausinternen Poststelle des US Senats.

Der Inhalt des Tagesstempel wurde oben bereits richtig interpretiert: WASHINGTON / 1879 / JUL 25 / I PM / D.C.

Beste Grüße
Thomas
 

@ 10Parale [#181]

Mrs A. D. Banks kommt in der Historie von Beersheba Springs nicht vor. War wohl nur ein Gast in einem Hotel da, obwohl der Brief vom Senat kam.

Der Ort hat auch eine direkte Verbindung zur Schweiz, wie in den Annalen des Kaffs zu lesen ist:

In 1867 Captain Eugen H. Plumacher arrived in America, sent by the Swiss government to locate a place for a colony. President Andrew Johnson urged him to visit Tennessee, and he was a guest in the home of Col. Armfield at Beersheba. Plumacher was so impressed with the location that he began making the necessary arrangements to bring over the new settlers to a place they called Gruetli in memory of the meadow where tradition says the Swiss Confederation began.

(Die Wiese heisst eigentlich "Ruetli", aber 1 Zeichen lag damals wohl im Fehlertoleranzbereich).

Übersetzung DeepL: 1867 traf Hauptmann Eugen H. Plumacher in Amerika ein, der von der Schweizer Regierung geschickt worden war, um einen Ort für eine Kolonie zu finden. Präsident Andrew Johnson drängte ihn, Tennessee zu besuchen, und er war zu Gast im Haus von Oberst Armfield in Beersheba. Plumacher war von dem Ort so beeindruckt, dass er die notwendigen Vorbereitungen traf, um die neuen Siedler an einen Ort zu bringen, den sie in Erinnerung an die Wiese, auf der der Überlieferung nach die Schweizer Eidgenossenschaft ihren Anfang nahm, Grütli nannten.
 

Geschätzte USA-Spezialisten,

ich möchte den folgenden Ersttagsstempel gerne in die Stempeldatenbank einfügen, kann mir aber zu der bildlichen Darstellung in dem unteren Doppelkreisstempel keinen Reim machen



SANTA FE / N. MEX JUN 17 1960

In der Hoffnung, dass Einigen von Euch der Stempel bekannt ist oder Ihr bessere Augen habt als ich, stelle ich hier meine Fragen:

- Was ist in dem Doppelkreisstempel dargestellt
- Gehört dieser Doppelkreisstempel überhaupt zum Poststempel

Mit der festen Sicherheit wieder etwas dazuzulernen, freue ich mich schon auf Eure Antworten.

Viele Grüße

Stephan
 

@ StephanN [#186]

Hallo Stephan,

hier ist das Motiv besser zu sehen [1].

1960 waren viele Ersttagsstempel in den USA so aufgebaut. Der Doppelkeis gehört dazu.

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://www.delcampe.net/de/sammlerobjekte/briefmarken/vereinigte-staaten-ersttagsbelege-fdc/1951-1960/voyo-usa-fdc-1960-sc-1031a-palace-of-governors-santa-fe-black-1952533829.html
 

Hallo Stephan,

vielleicht sieht man hier die 4 dargestellten Personengruppen [1]

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://www.delcampe.net/de/sammlerobjekte/briefmarken/vereinigte-staaten-ersttagsbelege-fdc/1951-1960/usa-palace-of-the-governors-sc-1031a-block-fdc-1960-303557377.html
 

@ volkimal [#188]

Hallo Volkmar,

vielen Dank für die Hinweise, die mich dazu animiert haben, weiter im Internet zu stöbern. Danach ist die bildliche Darstellung in dem Doppelkreisstempel identisch mit dem Motiv einer Gedenkmedaille zum 350. Geburtstag von Santa Fe (1610-1960). Dieses Motiv war evtl. auch das Signet für die 350 Jahr Feierlichkeiten.

https://www.ebay.at/itm/123731315346

Wie man an der Medaille gut erkennen kann, stellt der rechte Teil wohl einen Ausschnitt einer alten Landkarte mit der Lage von Santa Fe dar.

Also wieder viel gelernt und mit diesen Informationen werde ich den Stempel bei philastempel einstellen.

Einen schönen Abend wünscht

Stephan
 

@ StephanN [#189]

Hallo Stephan,

während Du geantwortet hast, wollte ich gerade meinen Beitrag durch das Bild des Briefes und der Gedenkmünze von einer anderen Seite ergänzen.



Diese Münze ist auf der Seite [1] deutlich billiger. Beim Motiv des Stempels gehe ich davon aus, dass von vorn nach hinten abgebildet sind:

Pueblo-Indianner, Spanier, Mexikaner, Konföderierter. Die Landkarte rechts daneben ist auf der Münze klar zu erkennen.

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://arlingtoncoins.com/producto/1610-1960-350th-anniversary-of-the-founding-of-santa-fe-medal-i3352/
 

@ volkimal [#190]

Hallo Volkmar,

vielen Dank für die Ergänzungen.

Neben der Gedenkmedaille gab es auch einen Porzellanteller mit dem gleichen Motiv wie auf der Münze und der Beschriftung "Seal of Santa Fe´s 350th anniversary".

https://www.ebay.de/itm/143771395107

Für mich ist die Sache damit klar.

Viele Grüße

Stephan
 

@ StephanN [#191]

Auf Wunsch von Richard ergänze ich hier die Bilder zu den in [#189] und [#191] eingefügten Links.



Ag Medaille, Reinheit 99.9, Gewicht 136 g



Porzellan-Teller zum Gedenken an den 350. Jahrestag der Gründung von Santa Fe im Jahr 1960

Viele Grüße

Stephan
 

@ volkimal [#190]

Pueblo-Indianer, Spanier, Mexikaner, Konföderierter.

Hallo Volkmar,

die Liste würde ich etwas anders beschreiben:

- Pueblo-Indianer
- Conquistador
- Spanischer Soldat
- Mexikanischer Soldat -> die Konföderierten trugen m.W. keine Uniformmützen, die so aussahen.

Beste Grüße!

Lars
 

@ Lars Boettger [#193]

die Konföderierten trugen m.W. keine Uniformmützen, die so aussahen.

Doch auch die Konföderierten trugen zum Teil Shakos, nicht nur diese typischen aus Hollywood bekannten grauen Mützen. Zur oben gezeigten Medaille (von der das Stempelbild übernommen wurde) findet man im Netz [1] der folgenen Passus:

The obverse of the medal, designed by Kay van Elmendorf Wiest and sculpted by Donna Quasthoff, brings this history to life. It shows a view of the old plaza in Santa Fe with the Oñate, Ecalante and Old Santa Fe Trails converging on it with the Rio Grande flowing upward past another trail, Coronado's. To the left are four heads in profile represneting the four cultures of Santa Fe: Indian, Spanish, Mexican, and American.


Mit Indian ist hier ein Mitglied der bäuerlich-seßhaften, städtebauenden (präkolumbischen) Pueblo-Kulturen gemeint. Die typischen nomadischen "Prärie-Indianer" (hier die Apachen) drangen etwa zeitgleich mit den Spaniern (je nach Region sogar erst später) aus dem heutigen Kanada kommend, in den Südwesten der heutigen USA ein, die hier erst einmal die Pueblo-Bauern bedrängten, die sich dann zum Schutz vor deren Überfällen an die spanischen Missionsstationen annäherten, was so zu den Gründungen der ersten modernen Städten im Südwesten führte, wie zum Beispiel eben Santa Fe.

Das heisst der vierte in der Reihe Dargestelle ist also ein amerikanischer Soldat, vermutlich aber eher weniger ein Konföderierter. In der US Armee wurden seinerzeit die verschiedensten Kopfbedeckungen getragen. Shakos waren auch dort, je nach Truppe, Zweck und Rang, sehr verbreitet. Ein paar davon werden hier [2] gezeigt. BTW. sogar Pickelhauben wurden häufig getragen.

Zufällig habe ich gerade vor 2 Wochen im Musem im Fort Verde State Historic Park [3] in Camp Verde, Arizona dazu passende Fotos geschossen ;-)



Hollywood hat einfach unsere Vorstellungen zum "Wilden Westen" sehr stark verzerrend geprägt. Selbst die angeblich typischen Forts mit Holzpalisaden waren die extremste Ausnahme (18 von 169), und wenn, dann gab es diese Hollywoodform eher auch nur im Norden und im Pazifischen Nordwesten. Normale Forts - sogar aus den Zeiten der Indianerkriege - waren nach außen i.d.R. offen, d.h. ohne jede "Schutzmauer". Es gab einfach vor Ort i.d.R. auch kein passendes Baumaterial dafür.

Beste Grüße
Thomas

[1] https://www.coin-currency.com/product566.html
[2] https://www.facebook.com/watch/?v=905894089772861
[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Verde_State_Historic_Park

[Redaktionelle Übersetzung:
Die Vorderseite der Medaille, die von Kay van Elmendorf Wiest entworfen und von Donna Quasthoff gestaltet wurde, erweckt diese Geschichte zum Leben. Sie zeigt eine Ansicht des alten Platzes in Santa Fe, auf dem die Wege Oñate, Ecalante und Old Santa Fe zusammenlaufen und der Rio Grande an einem anderen Weg, dem Coronado-Weg, vorbei nach oben fließt. Auf der linken Seite sind vier Köpfe im Profil zu sehen, die die vier Kulturen von Santa Fe repräsentieren: die indianische, die spanische, die mexikanische und die amerikanische.
Übersetzt mit DeepL.com]
 

Endlich fand ich ein Briefchen mit Inhalt (enclosure). Beim Stempel bin ich mir absolut nicht schlüssig über den Namen. Ich lese "FORGETOWN" und unten N.J., was auf New Jersey hinweisen könnte. Allerdings fand ich solch einen Ort nicht, sondern lediglich GEORGETOWN. Die Flecken deuten auf einen Handabschlag hin.

Die Buchstaben F.E.R. haben wohl auch eine Bedeutung, ebenso wie die handgeschriebene Zahl. Die 3 Cent Marke wurde mit handschriftlichen 3-Wellen entwertet. Ein Amerika-Spezialist hat mir kürzlich erklärt, dass die Amerikaner Wert legen auf zentrierte Marken. Diese ist nicht zentriert.

Der Inhalt ist gut leserlich, und eindeutig Georgetown, 2. Februar 1863, aber keine besondere Nachricht wert. Es ist von einer Gegend die Rede, die "Sandhills" heißt.

Der Einkreisstempel ist hinreichend interessant und vielleicht weiß ein Amerika Kenner hier im Forum mehr darüber zu sagen als ich es weiß.

Liebe Grüße

10Parale


 

@ 10Parale [#195]

Obwohl "etwas dick aufgetragen, ist die Stempelinschrift eindeutig " GEORGETOWN/ FEB(RUARY)/ 3 (handschfriftlich) = Tagesdatum/ N. J.". Das Gekritzel hinter der 3 kann ich nicht deuten.

Das Tagesdatum ist logisch, da der Brief lt. Brieftext am 2. Februar 1863 (Feb 2 1863) geschrieben wurde.

Moin, lueckel2010
 

Damit das hier mal genannt wird, auch für zukünftige Fragen und Recherchen zu US Stempeln.

Die kompletten Ausgaben des Club Journal des "U.S. Cancellation Club" (der US Stempel-Klub) von 1951 bis 2019 können online durchsucht und auch vollständig als PDF heruntergeladen werden [1]:



"Tausende" Seiten voller gesammeltes Wissen der letzten 75 Jahre im Netz. So stelle ich mir eine "gute ArGe" vor. ;-)

Beste Grüße
Thomas

[1] https://www.uscancelclub.org/publications/archives-club-journal/
 

175. Jubiläum des Zolles der USA / 1789-1964



Auslandsbrief aus den USA nach Speyer, Deutschland, freigemacht zu 15 Cent und entwertet in Cleveland am 16.03.1964 mit einem Maschinenstempel CLEVELAND, 15 / OHIO von Universal, da aber durch die Maschine nur vier der fünf verklebten 3 Cent-Briefmarken automatisch erwischt wurden, wurde anschließend die ungestempelt verbliebene fünfte Briefmarke mit einem zusätzlichem Handstempel CLEVELAND, OHIO 17 manuell nachentwertet. Das waren damals noch aufmerksame, mitdenkende Postler ... oder? ;-)

Der Grund weshalb ich diesen Beleg hier im Thema "Zoll" zeige, ist aber der eingesetzte Slogan-Stempel der US Post zum 175. Jubliläms des US-amerikanischen Zolls:



U. S. CUSTOMS / 175TH ANNIVERSARY / 1789 — 1964

--------------------------------------------------------------------------------------

Eine kurze Frage für die Kenner der amerikanischen Stempelkunde:

Der Maschinenstempel gibt als Zusatz zur Ortsangabe 15, der Handstempel die 17 an. Ich gehe davon aus, dass das (wie bei späteren Maschinenstempeln à la Pitney Bowes) Stempelnummern bzw. Unterscheidungskennungen sind. Postfilialen werden (wurden), wenn sie keinen textlichen Namen tragen, meist mit laufenden Buchstaben gekennzeichnet, wie "Station G". Es gibt zwar in New York auch einige Postämter die eine Nummer tragen (trugen), z.B. die "Station 15" oder "New York 17" (aka "Grand Central Station", kurz für die heutige Postleitzahl 10017), aber für Cleveland finde ich keine entsprechenden Einträge im Netz. Also stellen die Zusätze 15 und 17 in diesen beiden Fällen nun wirklich Stempelnummern dar? In der Stempeldatenbank finde ich einen weiteren Doppelkreis-Handstempel, nun mit dem Zusatz 28 [1], was ebenfalls für eine Stempelnummer sprechen würde. How?

Beste Grüße
Thomas

[1] https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/467979
 

@ DL8AAM [#198]

"New York 17" (aka "Grand Central Station", kurz für die heutige Postleitzahl 10017)

Meines bescheidenen Wissens nach sind diese Buchstaben "Station X" oder Nummern "Stadt n" die Nummern der Stempelstation. Abstempeln war damals noch Knochenarbeit und je grösser ein Post Office, desto mehr Stempelstationen hatte es.

Die ganzen PreCancel/Presort Aufdrucke auf Briefmarken wurden ja dazu eingeführt, um die armen Leute an den Stempelstationen zu entlasten. Wenn da z.B. ein Mann mit dem Lastwagen von Montgomery Ward vorfuhr und 100'000 Postkarten ablieferte (1c Postkarten waren die Werbeflyer damals), konnte das ein Postamt für Tage lahmlegen.

Ob "New York 17" ein Zufallstreffer ist für den ZipCode 10017 lässt sich herausfinden. Wenn der Brief älter ist als von Juli 1963, ist es Zufall, weil ZIP-Codes erst am 1. Juli 1963 eingeführt wurden.
 

@ drkohler [#199]

Nein, Angaben wie "Station A" bezeichnen ein Postamt (Postfiliale, "contract office") und sind keine Unterscheidungsbuchstaben der Stempel oder der Stempelstationen.

Zum Beispiel New York findet sich im Handbuch "New York Postal History: The Post Offices and First Postmasters from 1775 to 1980" (John L. Kay & Chester M. Smith, Jr.; The APS handbook series, 1982) [1] u.a. eine Liste der Filialen ("sub-units") und deren Mutterpostamt ("Parent Office"). Hier werden alle jemals aktiven Postfilialen genannt, auch die verschiedenen "Stations":



Auszug aus der Tabelle 4 "Summary of Parent Offices and Sub-units" (Seite 15-16). Wobei häufig das Problem auftritt, dass nach einer Umbenennung oder Auflösung einer "Buchstaben-Station", der freigewordene Buchstabe später einem anderen Postamt zugewiesen werden konnte. In der Liste zu erkennen mit Ortsnamenzusätzen in Klammern.

Wenn Du Dir in diesem Handbuch den Hauptteil - hier werden alle jemals aktiven Filialen aufgeführt ("all post offices, named stations, named branches, rural stations, rural branches, and community post offices is covered) - durchblätterst findest Du verschiedene Einträge von Postfilialen, die nur einen "Nummernnamen" haben, wie hier



Das liest sich wie folgt: links der amtliche Postamtsname, mittig der jeweilige Zeitraum (von/bis), rechts "F:" (From/Ehemaliger Name) und "T:" (To/Neuer Name) - "These codes indicate that the office existed previously under another name (F:) was changed to (T:)". "PB" steht für Postal Bulletin, d.h. das Amtsblatt in dem die Bestellung des Postmasters veröffentlicht wurde.

Hier findest Du auf der Seite 192 übrigens auch unsere oben besprochenen "Foreign Station Annex" bzw. "Foreign Branch". ;-)



Und wenn Du Dir die alten Postal Bulletins (Amtsblätter) der US Post anschaust, findest Du auch regelmäßig alte Postamtsbezeichnungen, wie "Station 2"



Auszug aus dem Postal Bulletin Nr. 19754 vom 29.06.1954 [2]. Dort wird die Schießung des New Yorker Postamts ("contract station") Far Rockaway (ehenmals "Station 1" bzw. "Bayswater") zum 30.06.1954 gemeldet.

Und zum Thema "New York 17" (etc.), diese "Gebietskennzahlen" für den Zuständigsbereich eines Postamts waren sowohl in der Adresse und auch im Poststempel regelmäßig vorhanden, siehe:



Hier nennt der Absender zu seiner Straßenangabe Park Avenue die Ortsangabe "New York 17, N.Y." - scheinbar hat man sich zumindest in New York teilweise an europäische Vorbilder gehalten und Postamts/Stadtteil-Nummer zur Anschrift gewählt. Und auch die Post hat diese Kennung in seinem Stempel geschaffen, hier NEW YORK 17, N.Y.; 03.06.1954. Zum Glück wird im Entwerterteil der Name des Postamts auch textlich angegeben GRAND CENTRAL STATION wiederholt. Und scheinbar hat sich die US Post bei der späteren Einführung der ZIP-Code Postleitzahlen (zumindest teilweise) an das alte Postamts-/Gebietsnummernsystem gehalten, aus "New York 17" wurde "NY 10017". Aber New York ist da eher sowieso schon immer etwas Ungewöhnlicheres. Was hat mir mal ein netter Farmer im ländlichen Westkentuckey während der Sonnenfinsternis 2017 gesagt, New York hat mit den USA so viel gemeinsam, wie die Arktis mit der Antarktis. ;-)



Hier sieht man das dieses Postamt früher "Station H" hiess, dann in "Grand Central Annex" umbenannt wurde und seit 1945 nur noch "Grand Central" heisst. Das bedeutet das die oben im Stempel gesetzte Bezeichnung "Grand Central Station" für "Postamt Grand Central" (Station=Postamt) steht und nicht für den Bahnhofsnamen "Grand Central Station", der unten in diesem Gebäudekomplex nur untergebracht ist. Der Zusatz "(Sta. New York)" bedeutet, dass dieses Postamt als untergeordenete Filiale dem Postamt New York (jetzt NY 10001) unterstellt ist.

Das Problem bei diesen Zahlen und Buchstaben ist, dass sie entweder Kennzeichnungen zur Stempelunterscheidung innerhalb eines Amtes darstellen können, aber eben auch unterschiedliche postalische Entitäten identifizieren, je nach dem ... wobei Zahlen eher bis "fast immer" nur einfach unterschiedliche Stempel "vor Ort" kennzeichnen und Buchstaben für separate Postämter (oder auch separate "Abteilungen") stehen können (auch bei diesen Duplexstempel-Ellipsenkillern), wobei hier wohl gilt, je älter, desto wahrscheinlicher ist auch hier eine Stempelunterscheidung (ganz früher "schnitzte sich" jeder Mitarbeiter ja einen eigenen Killer, oft auch "A bis Z"-Stempel. Und natürlich gilt das auch bei Orten, die überhaupt keine namentlichen "Station X" suboffices haben.

Deshalb meine Frage zu Cleveland 15 bzw. Cleveland 17. Gab es dort vielleicht auch eine Orts-Unterteilung à la "New York 17"? Wobei bei den New Yorker Stempel die Zahl vor dem Komma steht "NEW YORK 17, N.Y.", d.h. New York und 17 gehören direkt als Einheit zusammen, während die Zahl bei den Clevelandern ja erst nach dem abtrennenden Komma folgt "CLEVELAND, 15 / OHIO" bzw. "CLEVELAND, OHIO 17". Das spricht für mich auf den ersten Blick erst einmal nur für einen einfachen Stempel-Unterscheider.

Beste Grüße
Thomas

[1] https://www.esphs.org/wp-content/uploads/2020/08/New-York-Postal-History_The-Post-Offices-and-First-Postmasters-from-1775-to-1980.pdf
[2] http://www.uspostalbulletins.com/PDF/Vol75_Issue19754_19540629.pdf
 

@ DL8AAM [#200]

Ich habe mich mal durch etwa 500+ Postal Bulletins durchgekämmt. Es sieht so aus, das in Cleveland drei Bezeichnungen für Postämter gab/gibt:

1. Postämter mit Namen ("Main Post Office" ist ein No-brainer). Wenn sich das Postamt in einem historisch irgendwie bedeutenden Gebäude/Ort befand, bekam es den Namen des Gebäudes/Ortes.

2. Postämter mit Buchstaben. Gefunden Buchstaben A bis V. Diese Buchstabenpostämter tauchen in den Bulletins immer im Zusammenhang mit Eisenbahnlinien/Strassenbahnlinien auf.

3. Postämter mit Nummern. Die tiefste Nummer, die in den ältesten Bulletins erwähnt sind ist die Gründung der Aemter 20,21,22... und das geht dann hoch bis in die 100er im Laufe der Zeit. Geschlossene Postämter 6, 10, 14, 16.. etc werden Mitte der 1930er erwähnt, also gab es "tiefe Nummern". Postämter 15 und 17 wurden also vor 1880 gegründet (vorhandene Bulletins gehen bis 1880 zurück).
 

Sendung eines Absenders aus Boca Raton in Florida nach Stathelle in Norwegen, freigemacht mit einer Luftpostmarke zu 26 Cent und am 01.09.1975 mit einem (Pitney Bowes) Maschinenstempel entwertet:



U.S. POSTAL SERVICE, FL 330 mit Angabe der postalischen Einrichtung AIRPORT MAIL FACILITY im Entwerterteil. So weit, so gut. Eigentlich ist mir alles klar.

Diese allgemein gehaltenen, fast schon anonymen Ortsangaben von "Postzentren" waren in den 1970er Jahren verbeitet und lesen sich in aller Regel so:

Es handelt sich um ein "Postzentrum", das für die Sectional Center Facility (SCF) Postleitzahl 330 zuständig ist. Diese verkürzten "3-Digit-ZIP Code" entsprechen einer Leitregion, d.h. für Postleitzahlen, die mit dem Präfix 330 beginnen (33001-33099). Wobei "Florida 330" dabei für die Region "Key West, Hollywood, Areas around Miami and Fort Lauderdale" (aber nicht Miami/Ft. Lauderdale selbst) steht. Das für "U.S. Postal Service, FL 330" zuständige "Briefzentrum" South Florida hat (hatte?) seinen Sitz in Pembroke Pines, FL 33082.

Wenn im Entwerter amerikanischer Maschinenstempel, statt "Werbung", der Name einer postalischen Einrichtung steht, kennzeichnet das das "Postamt" bei dem die Sendung entwertet wurde (z.B. wenn im Tagesstempel "Minneapolis, MN" und im Entwerter "Riverside Station" genannt ist, bedeutet das, dass der Stempel im Postamt Riverside, das dem Postamt Minneapolis untergeordnet ist, geführt ist).

Die im Entwerter genannte Airport Mail Facility (Postzentrum beim Flughafen) hat aber seinen Sitz bei Miami International Airport in Miami, FL 33159 und nicht im, im Tagesstempel genannte "Briefzentrum (für) 330".

Also, wo wurde dieser Stempel eingesetzt? Im AMF in Miami, FL 33159? Oder im "Briefzentrum 330" in Pembroke Pines, FL 33082?

Gut es gibt "Briefzentren", die für mehrere SCF ZIP-Code Leitregionen zuständig sind, wie hier zum Beispiel (in einem postinternen Dokument gezeigt) die beiden "Briefzentren" Kansas City, aber für Florida 330 gibt es ja eigenes "Briefzentrum".



Hat womöglich Florida 330 nur (für Auslandssendungen) vorbereitende Aufgaben (wie stempeln) für das AMF Miami übernommen, oder umgekehrt? Oder interpretiere ich etwa diese "anonymen" U.S. POSTAL SERVICE XXX Tagesstempel nur falsch? Für mich steht XXX für das, für XXX zuständige Briefzentrum...

Any ideas?

Beste Grüße
Thomas
 

Ich denke Florida 330 ist ein MPC (mail processing center), das alle Post nach Südflorida erhält und dann weiterleitet.

In diesem Fall ging der Brief weiter an die PO am Flughafen, deshalb der Slogan Airport Mail Facility.
 

@ drkohler [#203]

Ja, das war ja auch eine meiner Ideen.

Ich schrieb auch (um mich eben nicht festlegen zu müssen) "Briefzentrum" in Anführungszeichen, weil die USPS ihre Zentren sehr variable benennt. MPC, SCF oder P&DC.

Die Frage bleibt trotzdem, wo wurde die Sendung gestempelt?

In der AMF (Miami/331) oder ein einem regional zuständigen (vorbereitenden) "Zentrum" (South Florida/330), letzteres liesse dann aber eben auch "[Noch-] Nicht-Miami" (egal ob 'intern-organisatorisch' als MPC/SCF/P&DC bezeichnet), bevor die Sendung über den Flughafen Miami nach Norwegen ausgeflogen wurde.

Beide Elemente, d.h. Tagesstempel ("Nicht-Miami") und Slogan (AMF Miami), beschreiben (in meinen Augen) zwei komplett unterschiedliche (Aufgaben-) Standorte. Das ist mein Verständnisproblem in diesem Fall.

Wobei es sehr schwer ist, und nicht nur speziell hier in Europa, entsprechend qualifizierte "organisatorische" Daten, zur (semi-) modernen amerikanischen Postgeschichte zu finden. Philatelisten, die sich mit aktuellen Dingen beschäftigen, auch Lokale, finden sich nicht wirklich in Massen - und bei Literatur ist das Problem noch sehr viel ausgeprägter.

Die Meter Stamp Society (MSS, das ist übrigens "mein" Klub) oder auch die Machine Cancel Society vielleicht mal ausgenommen, aber auch dort dominieren eher die "Jungs", die sich eher mit älteren Dingen beschäftigen. Die Altpapiertonne interessiert "heute" (noch) kaum jemanden. Vielleicht freut sich in 100 Jahren mal jemand über unsere Funde von Heute) ... ;-)

Beste Grüße
Thomas
 

Florida 330 verteilt keine Post an Endkunden, nur an weitere Poststellen. Das Postamt am Flughafen hat den gestempelten Brief bekommen und nach einem passenden Flugzeug gesucht, in das sie den Brief werfen konnte. Wie das im Einzelnen ablief, keine Ahnung. Das Postamt konnte wohl kaum für alle Länder der Welt ein passendes Flugzeug haben.
 

@ drkohler [#205]

Vollkommen korrekt, Florida 330 (wie die anderen XXX auch) sind auf der Ebene von SFC (Sectional Center Facility), das sind postalische P&DC (Briefzentren) Entitäten, die den Poststrom zwischen Postämtern (als untere Basis) und den übergeordneten Netzwerkzentren verteilen - und für einen (oder mehrere) Leitregionen (3-digit ZIP-Codes) zuständig sind.

Wikipedia fasst das - sehr vereinfachend - aber recht gut zusammen [1]:

A destination sectional center facility (SCF) is a processing and distribution center (P&DC) of the United States Postal Service (USPS) that serves a designated geographical area defined by one or more three-digit ZIP Code prefixes. A sectional center facility routes mail between local post offices and to and from network distribution centers (NDCs) and Surface Transfer Centers (STCs), which form the backbone of the network.

(Zur SCF-Matrix, siehe auch das Domestic Mail Manual - DMM der US Post [2])

Heisst, dort werden (für uns als "Belegbeschreiber") die Sendungen bzw. die Postströme (von "unten kommend") zusammengeführt - und in der Regel auch entwertet und anschließend (nach "oben") abgeleitet. Die SCF XXX verteilen keine Post (nach "unten") an die Empfänger.

Hiesse nach dieser Regel, dass Florida 330 die "Briefkastenleerungen" aus der 3-Digit-ZIP-Code-Region 330 erhält und auch entwertet hat, um sie dann im Nachgang in das nachgeordnete "Verteilungsnetzwerk" der USPS abzuleiten. So weit, so gut. Nur wäre das dieser Hierarchie das AMF Miami als Teil der nächst übergeordneten Netzwerkebene, das die Auslandssendungen dann über den Flughafen Miami ableitet. Florida 330 dürfte dann also "nur" einsammeln, entwerten, die Auslandssendungen vor-aussortieren und gesammelt an/direkt über das AMF ableiten. Das AMF verteilt dann später auf die entsprechenden Flieger.

Das Problem ist (für mich) halt, dass Florida 330 und das AMF zwei separate Entitäten - an zwei unterschiedlichen Standorten - sind, wobei aber das AMF Miami in Miami, FL 33159 nicht einmal in der im Stempel genannten SCF-ZIP-Code-Zone 330 liegt, diese aber expliziet im Poststempel erscheint. Also warum stempelt (falls) "Florida 330" mit "Florida 330" im Stempelkopf, mit dem zusätzlichen ID-Zusatz AMF, dass in ja eigentlich in der SCF Zone "Florida 331" liegt. Warum identifiziert sich "Florida 330" mit dem Alias "AMF"? Falls das AMF selbst stempeln sollte, würde ich erwarten, dass im Stempelkopf dann auch "..., FL 331" stehen würde, aber eben nicht 330, zumindest nicht in direkter Kombination mit dem AMF.

Denkbar ist also (was ich auch vermute), dass Florida 330 die aus der Region 330 eingesammelten Auslandsableitungen hausintern aussondert (ausgesondert hat) und noch vor Ort (in 330), d.h. noch vor der Ableitung an das AMF (in 331), mit einem separaten "AMF-Zusatzklischee" stempelt (stempelte). Das hiesse die Angabe AMF stände dann aber nicht - wie sonst üblich - für eine Eigenidentifikation (wie z.B. bei anderen "XXXXX Station" etc. Entwertern auch), sondern nur für eine Art von "Leithinweis" auf den nächsten Zwischenstop - für diese so gekennzeichneten Sendungen.

Das war ja genau meine Frage, ist der Stempelort für diese Kombination wirklich Florida 330 in 330 (in Pembroke Pines, FL 33082 ?) oder schon das AMF in 331 (beim MIA in Miami, FL 33159)? Denn beide Entitäten erscheinen zusammen, nebeneinander im Stempel.

Fun Question: Was schreibe ich also nun als Ortsname in die Stempeldatenbank ;-)

Beste Grüße
Thomas

Nachsatz: Heute gehört die SCF-Region nun auch zum "Briefzentrum" Miami: "Miami (330-333) - 2200 NW 72nd Ave, Miami FL 33152", siehe [1].

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Sectional_center_facility
[2] https://pe.usps.com/Archive/HTML/DMMArchive20050106/print/L002.htm