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Thema: Sütterlin und andere Schriften - wer kann das lesen ?
Das Thema hat 3408 Beiträge:
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volkimal Am: 12.07.2016 11:00:22 Gelesen: 794926# 409 @  
@ Magdeburger [#408]

Hallo Ulf,

ein paar Lücken konnte ich schließen. Jetzt muss ich aber erst einmal etwas anderes erledigen.

Hier das Ergebnis:

Aus dem hohen Bericht Eines hochgreislichen (???)
General Postamts, welcher dem Herrn Postmeister
Major von Koseritz*1 zugesandt worden
ist, habe ich erfahren, daß Ein hochgreisliches
General Postamt für einen Wagenmeister
Gehülfem beim hiesigen Postamte jährlich
70 Rt Gehalt festgestellt hat. Über diesen
Punkt wolle ein hochgreisliches General
Postamt geruhen meiner unterthänigste
Bitte gnädigst anzuhören.
Sechszehn Jahre habe ich, meine Frau u
Tochter den Dienst als Briefträger redlich
u treu vorgestanden, so daß weder mein
Vorgesetzte noch Publikum haben Klage äußern
können. Durch die Güte des ??? verstorbenen
H(erzoglichen) Postmeister Risch bin ein ich unwissend
u vom selbigen freundlicher weise zum
Wagenmeister gestempelt, bin mir darüber
verpflichtet noch auf irgendeiner Art
darüber informiert worden, bis ich jetzt
erst aus den Acten bin belehrt worden,
daß ich als Briefträger u Wagenmeister
aufgeführt bin.


Was in dieser Hinsicht die Verkürzung meines
Gehalts seit 1824 anbelangt, schmerzt auch zu
sehr, nun solches noch in Erwähnung zu bringen
ich habe blos noch die Großmuth des herzoglichen
Postmeister Risch in Erinnerung zu bringen
daß ich von demselbben für alle treu geleistete
Dienste Monatlich einen Thaler aus seinen
Tasche erhalten habe, u dafür die ganze Last
des Wagemeister die???? getragen, ohne
weiters einen Groschen von dem Wagemeister
Einkommen zu genießen. Der herzogliche Post Meister
hielt zwar noch einen Gehülfen, aber nur
den Namen nach. Da ich nun nebst meiner
Frau in den Jahren bin, wo man nicht
mehr vorwärts sondern rückwärts
schreitet, so ist meine einzig unterthänigste
Bitte, mich von den Wagenmeister Dienst gänzlich
zu entbinden, da wir ???? vollauf zu
thun haben um den Briefträgerdienst
ordnungsmäßig zu verrichten, was auch
Ein Hochgreisliches General Postamt recht
gut wird beurtheilen können. Den
wer Dessau kennt (gestrichen) mit seiner nächsten
Umgebung kennt, weitläufig gebauet,
zwischen 11 bis 12000 Einwohner, mit
stark korrespondierender Judenszahl, u den
noch 40 Dörfer, wo so mancher saure Weg
vorfällt den ich selbst verrichten muß, da


läßt es sich wohl nicht ?????, daß ich den
Wagenmeister Dienst nicht vorstehen kann.
Da sich nun aus der Verhandlung u dem Berichte
welcher der H Postmeister Major von Kosewitz
erhalten, ergibt daß ich den Wagenmeister
dienst nicht entbunden wurde, so bitte ich
??????? u unterthänigst, da er sowohl
nicht mehr in meinen Kräften steht, als
als auch meine wieder zur Unordnung in
meinen Dienst führen führen würde, mich gnägst
aus den Wagenmeister Dienst zu entbinden.
16 Jahr habe ich gelitten u geduldet u würde
ich würde sonst in der nämlich ?????
???? wo ich so viel gelitten ud geduldet
habe.
In der Erwartung einer gnädigsten Erhörung
meiner unterthänigste Bitte ver???
ich mit tiefster Hochachtung
????????????????
unterthanige Diener


Viele Grüße
Volkmar
 
Saguarojo Am: 12.07.2016 14:04:51 Gelesen: 794896# 410 @  
Seite 1, Zeile 1 lese ich auch "hochgreislichen"

Seite 2 Zeile 9
des Wagemeisters Dienstes getragen, ohne

Seite 2 Zeile 18
da wir alle drei vollauf zu
thun haben

Seite 3 Zeile 1
läßt es sich wohl nicht begreifen, daß ich den

viertletzte Zeile
meiner untertänigste Bitte verharre

Bei den weiteren Texten muss ich erst einmal passen.

Viele Grüße

Joachim
 
Max78 Am: 12.07.2016 14:23:02 Gelesen: 794891# 411 @  
Hier noch mein Senf als Lückenfüller:

1. ... eines hochpreislichen General-Postamts...
2. ... weder mir, Vorgesetze nach (noch) Publickum haben...
3. ... des Wagenmeister Dienste getragen, ohne ...
4. ... da wir alle drei vollauf zu thun ...
5. ... läßt es sich wohl nicht bezweifeln, daß ich ...
6. ... so bitte ich flehentlichst und unterthänigst ...
7. ... Euer hochpreislicher General...? unterthänigst Diener ...


mit Grüßen Max
 
Magdeburger Am: 12.07.2016 18:44:37 Gelesen: 794851# 412 @  
@ volkimal [#409]
@ Saguarojo [#410]
@ Max78 [#411]

Hallo ihr Drei,

recht herzlichen Dank. Das Dokument scheint nun fast vollständig. Zum Briefträger Kunze ist bisher nur die Jahreszahl 1838 gesichert. Der Postmeister Major Karl-Friedrich von Koseritz hat 1832 das damalige Posthaus gekauft.

Dessau hatte 1840 12040 Einwohner und damit dürfte das Dokument höchstwahrscheinlich auch um die gesicherte Zeit von 1838 des Briefträgers entstanden sein.

Jedenfalls ist es ein interessantes Dokument aus der damaligen Zeit.

Zum Namen des Postmeisters Risch konnte ich nichts finden.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
volkimal Am: 13.07.2016 08:08:35 Gelesen: 794785# 413 @  
@ Magdeburger [#412]

Hallo Ulf,

du schreibst "Zum Namen des Postmeisters Risch konnte ich nichts finden". Vielleicht kann ich da etwas weiterhelfen:

Heinrich Christian Ehrenfried Risch
* 13.5.1769 Magdeburg
† 16.11.1817 Oranienburg (Selbstentleibung, er erschoss sich mit einer Pistole)
∞ vor 1801 Gommern, Ehefrau: Auguste Christ. Sophie Lichtenheld
Postsekretär in Magdeburg (1801)
später königl. Postmeister in Oranienburg

Vielleicht hilft Dir das etwas weiter. Und woher kommen die Daten?
Emilie Bischoff, die Enkeltochter von Ehrenfried Risch heiratete den Bauern Gottfried Werdermann.
Ehrenfried Risch ist mein ur-ur-ur-ur-Gro0vater.

Viele Grüße
Volkmar
 
Magdeburger Am: 13.07.2016 16:16:01 Gelesen: 794744# 414 @  
@ volkimal [#413]

Hallo Volkmar,

einiges habe ich noch gefunden (Quelle: Die Dessauer Chronik Aus Dessaus Postgeschichte - Sonderheft Sommer 2006):

1814 übernahm das Generalpostamt in Berlin die Verwaltung in Anhalt. Im Dezember 1816 kam es zum Postvertrag zwischen Preussen und Anhalt Dessau.
Das Postamt war in der Zerbster Strasse 40 - der Verwalter war der Postmeister Heinrich Risch, war früher schon dort Postkommisar, zwischen 1805 bis 1812 verwaltete er das Postamt in Coswig. Er verlegte das Posthaus in die Schloßstrasse 10. Allerdings heißt es weiter, dass es bis zu seinem Tode 1828 dort verblieb. Dies erscheint mir doch ein wenig im Widerspruch zu stehen.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
volkimal Am: 13.07.2016 17:16:30 Gelesen: 794727# 415 @  
@ Magdeburger [#414]

Hallo Ulf,

wenn die Daten in meiner Ahnentafel und die in deinem Buch stimmen, dann gab es mindestens zwei Postler namens Risch. Bei Heinrich Christian Ehrenfried Risch aus meiner Ahnantafel ist der Vorname Ehrenfried unterstrichen. Das war der Rufname. Sein Vater hieß Johann Heinrich Risch. Vielleicht hatte ein weiterer Sohn den Rufnamen Heinrich oder es war sonst ein Verwandter. Es lässt sich nicht so einfach klären.

Ich schicke Dir einmal den entsprechenden Ausschnitt aus der Ahnentafel zu.

Viele Grüße
Volkmar
 
Soliver Am: 14.07.2016 16:57:19 Gelesen: 794648# 416 @  
Hallo,

ich bräuchte mal wieder eure Hilfe. Bitte kontrolliert mal, was ich entziffern konnte und ergänzt die fehlenden Wörter.




Conrad Herold
Auswanderungs-Unternehmer
Mannheim 07. August 1891

Hernn just Berger Schwarzach

In Folge Ihres Schreibens vom 5. dieses
Jahres ist Götz /.........-Kind-Zögling
für Dampfer Pennland den 26. August
über Antwerpen und Philadelphia eingeschrieben.

Abreise Nach Mannheim Sonntag
den 23. August mit dem Zug morgens 7 Uhr 58 Min
von Bühl.

Allenfalls ist großer Koffer, Kiste u.f.m. können
unter dem als Passagiergut mit nach Mannheim gebracht werden
aber zur ............
am 19. August als Frachtgut mit ....... Fracht....
am 4. August als .......... mit Fracht....
in meinem ....... aus Mannheim ...... ......

Mit aller .....
Conrad Herold


Herzlichen Dank im Voraus
Oliver
 
Saguarojo Am: 14.07.2016 17:49:36 Gelesen: 794637# 417 @  
Von oben nach unten die ...... betreffend:

Erwachsene

Frachtersparniß

weißem Frachtbrief

als Eilgut mit rotem Frachtbrief

mit meiner Adresse nach Mannheim gesendet werden.

Ich hoffe, dass das alles so richtig ist und ich etwas geholfen haben kann.

Viele Grüße

Joachim
 
Soliver Am: 14.07.2016 17:59:54 Gelesen: 794633# 418 @  
Super - Danke für die schnelle Antwort.

Gruß Oliver
 
DERMZ Am: 14.07.2016 18:19:13 Gelesen: 794629# 419 @  
@ Soliver [#416]
@ Saguarojo [#417]

Guten Abend Oliver, guten Abend Joachim

ich lese in den letzten Zeilen

an meine Adresse nach Mannheim gesendet werden.
Mit aller Achtung

Hoffe, es ist richtig gelesen, bin ja nun noch nicht der Experte.

Viele Grüße

Olaf
 
volkimal Am: 17.07.2016 12:40:01 Gelesen: 794452# 420 @  
Hallo zusammen,

heute habe ich mal wieder ein Problem:



Diese Karte habe ich gerade beim Thema "Belege aus der eigenen Familiengeschichte" eingestellt. Dort findet Ihr noch ein paar zusätzliche Informationen: http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=130980

Der Absender schreibt: "Herzlichen Glückwunsch. Ich bin noch bis 1.2.1907 in Siedlinghausen ????? in Cassel. Ihr ergeb. H. Koch".

Zum Text dazwischen habe ich eine Vermutung, bin mir aber absolut nicht sicher.

Was lest ihr?

Viele Grüße
Volkmar
 
DERMZ Am: 17.07.2016 13:38:24 Gelesen: 794445# 421 @  
@ volkimal [#420]

Hallo Volkmar,

mein erster nicht qualifizerter Vorschlag, bedenke meinen Amateurstatus

... in Siedlinghausen an der
Bahnstrecke von Cassel ....

aber ich befürchte das ist wirklich unqualifiziert und stümperhaft - aber ich denke mal weiter darüber nach.

Viele Grüße

Olaf
 
Max78 Am: 17.07.2016 19:53:13 Gelesen: 794390# 422 @  
Moin Volkimal,

ich konnte nur eins erkennen nach dem Wort Siedlinghausen:

in Siedlinghausen von der .... der K.E.D. (Königlichen Eisenbahn-Direktion) in Kassel



eventuell findest Du durch diese Hilfe noch das letzte Wort vor KED raus,

einen schönen Sonntag Abend mit Grüßen Max
 
volkimal Am: 17.07.2016 22:03:51 Gelesen: 794354# 423 @  
@ Max78 [#422]

Hallo Max,

das passt auch in etwa zu dem, was ich gelesen habe, es hat mir aber auf jeden Fall weiter geholfen.

Der aktuelle Stand ist: "von der bzw.(?) ??? RED" (Reichs Eisenbahn Direktion). Die königliche gab es 1906 nicht mehr.

Viele Grüße und vielen Dank
Volkmar
 
Max78 Am: 17.07.2016 22:41:21 Gelesen: 794347# 424 @  
Hallo Volkimal,

hier noch mit Lesehilfe: meiner Ansicht nach definitiv K.E.D.:



Zudem dürfte die Karte 1906 gelaufen sein, soweit ich das dem Stempelabschlag entnehmen kann, aber vielleicht siehst Du das mit der Lupe besser. Der Herr spricht ja auch von seiner Zukunft.

mit Grüßen Max
 
volkimal Am: 18.07.2016 08:17:03 Gelesen: 794276# 425 @  
@ Max78 [#424]

Hallo Max,

entschuldige - natürlich hast Du recht! Es heißt "von der bzw.(?) ??? KED" (Königlich Preußischen Eisenbahn Direktion). Ich war gestern Abend nicht mehr fit und hatte mich vorher mit späteren Belegen von Otto Pfeiffer bzw. seiner Frau beschäftigt. Dort war er halt Reichsbahnoberrat.

Bei Wikipedia findet man unter dem Stichwort "Reichsbahndirektion Kassel" https://de.wikipedia.org/wiki/Reichsbahndirektion_Kassel eine alte Karte der Bahnstrecken der Kgl. Eisenbahn-Direktion Cassel. Die Strecke, an der Siedlinghausen liegt fehlt allerdings noch. Etwa in der Mitte zwischen Meschede und Brilon liegt Nuttlar. Dort zweigt die Bahnstrecke Nuttlar - Siedlinghausen - Frankenberg ab.

Viele Grüße und danke, dass Du mich korrigiert hast
Volkmar
 
Max78 Am: 18.07.2016 10:03:18 Gelesen: 794251# 426 @  
Moin Volkimal,

folgendes habe ich noch gefunden:

1. hier ist Otto Pfeiffer der K.E.D. in Kattowitz zur Beschäftigung überwiesen:



2. Ein Link zu den digitalisierten Beamtenlisten des Bauwesens von Preussen, dank der zlb für jeden online zur Verfügung gestellt. Eventuell triffst Du dort auf anderes. Man kann alle Jahresausgaben begutachten: http://digital.zlb.de/viewer/toc/15239363/9/

Bei wikipedia bin ich mittlerweile ein bisschen vorsichtig geworden. Nicht alles ist dort richtig aufgeführt,

mit Grüßen Max
 
volkimal Am: 18.07.2016 16:57:59 Gelesen: 794191# 427 @  
@ Max78 [#426]

Hallo Max,

ein interessanter Link!

Vielen Dank,

Volkmar
 
Baber Am: 05.08.2016 10:37:39 Gelesen: 792441# 428 @  
Ich habe hier ein Protokoll von 1906 von einer studentischen Ehrenangelegenheit.

Soweit ich konnte, habe ich es entziffert und wäre dankbar, wenn jemand die fehlenden Passagen noch entziffern könnte.

Gruß
Baber


Abschrift,
Original im Ergänzungsbezirkskommando
Innsbruck, 30.11.06, 8h30‘ früh
Protokoll
Aufgenommen in der Ehrenangelegenheit des Herrn cand med. Pfretzschner und des Herrn ….Luis Dollus.
Die beiderseitigen Vertreter erschienen zur festgesetzten Stunde und brachten die Vertreter des ….. Luis Dollus ………………………….in nachfolgender Weise zum Abschluss.
Wir, Vertreter des Herrn Luis Dollus erklären in dessen Namen, dass wir auf Grund des ……….dem Herrn Gegenvertreter übergebenen Bescheides von Seite des offiziersehrenrätlichen Ausschuss des K und K 1. Regiments der Tiroler Kaiserjäger gegenüber dem Herrn Kand. med. Siegfried Pfitschner die Forderung einer ritterlichen Genugtuung vollkommenj fallen lassen.
Nach Verlesung des Protokolls und ……………durch die beiden …… Vertreter wurde dasselbe gefertigt.

Vertreter des Herrn med Siegfried Pfitscher
Med Josef Loidinger
Phil. Adolf Helbock

Vertreter des Herrn Luis Dollus
Haindl Oberleutnant
……. Oberleutnant


 
Max78 Am: 05.08.2016 11:30:33 Gelesen: 792433# 429 @  
Hallo Baber,

1. hier meine Vorschläge: Res. Kadet (und Cadet) = Reserve-Kadett

2. ... des Res. Kadet Louis Dollus, die schwebende Ehrenaffäre in nachstehender Weise ...

3. ... des unter einem den Herren Gegenvertretern übergebenen Bescheides von Seite des ehrenrätlichen Ausschuß ...

4. ... und Kenntnisnahme durch die beiderseitigen (Wort nicht klar, weil abgeschnitten) Vertreter ...

mit Grüßen Max
 
Baber Am: 05.08.2016 13:56:15 Gelesen: 792405# 430 @  
@ Max78 [#429]

Vielen Dank, das macht Sinn.

Gruß
Baber
 
Baber Am: 05.08.2016 15:04:45 Gelesen: 792393# 431 @  
@ Max78 [#429]

Hallo Max78,

da es so schnell ging, habe ich aus dieser Angelegenheit noch ein Dokument, das mit dem ersten zusammenhängt.

Folgendes habe ich bisher entziffert:


Innsbruck, am 30. Nov. 06

An
….Wohlgeborenen
…Herrn
… Reservekadett und ………..Luis Dollus in Innsbruck

Nach ……… ……mit den gegnerischen Vertretern Herren Med Josef Loidinger und
Phil Adolf Hellböck wurde Ihre ……. Von Ihren gefertigten Vertetern zur
Begutachtung der Satisfaktionsfähigkeit Ihres Gegners Herr Med Sigfr. Pfretzschner
dem ehrenrätlichen …….. des K und K 1 . K.J.R. übergeben und erhielten von
letzterem nachfolgenden Bescheid:

Auf Grund …… Berichtes wurde Ihre Ehrendangelegenheit contra Pfretzschner
…..zur offiziersmäßigen ………..gebrachjt, dass Ihre gefertigten Vertreter die
Forderung einer ritterlichen Genugtuung vollkommen fallen ließen , da die da die
Satisfaktionsfähigkeit des Herrn Pfretzschner vollkommen außer Frage steht.

Fortner
Oberleutnant
E. Haindl
….oberleutnant



Danke für die Hilfe
Baber
 
Max78 Am: 05.08.2016 15:35:27 Gelesen: 792384# 432 @  
Na denn mal schauen:

1. An Sr (eventuell Kürzel für Senior oder Seiner) Wohlgeboren den Herrn kuk (k.u.k.) Reservekadett und Rechthörer (Rechtshörer)...

2. ... nach gepflogenen Verhandlungen mit ... wurde Ihre schwebende Ehrenaffäre von ...

3. ... dem ehrenrätlichen Ausschnitt des K.u K. 1. 7. R.J.R. ...

4. ... Auf Grund vorstehenden Bescheides ...

5. ... contra Pfretschner dadurch zur offiziersmäßigen Austragung gebracht ...

6. kuk Oberleutnant


mit Grüßen Max

noch ne Kleinigkeit zu den Namen:

1. Oberleutnant Tarter und E. Zaindl

2. med Josef Friedinger und Adolf Zellböck ...... hilft eventuell beim googeln .-)
 
Baber Am: 05.08.2016 16:02:23 Gelesen: 792373# 433 @  
@ Max78 [#432]

Nochmals vielen Dank für die schnelle Hilfe. Ich habe die Schrift zwar noch in der Schule gelernt, aber Handschriften sind oft schwer zu entziffern.

Gruß
Baber
 

Das Thema hat 3408 Beiträge:
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