Philaseiten.de: Sütterlin und andere Schriften

Thema: Sütterlin und andere Schriften - wer kann das lesen ?

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volkimal	Am: 31.03.2021 14:21:25	Gelesen: 448691	# 2161	@

Hallo zusammen,

heute habe ich einmal eine Frage, da ich an zwei Stellen auf dieser Antwortposkrte den Sinn nicht herausbekomme.

Postkarte Bayern P36 lila auf grau, aufgegeben Bonn am 2.11.1890 4-5 N, angekommen München B.U. am 3.11.1890 8-9 V.

Anhand des Zirkels (oben links) erkennt man, dass der Absender Mitglied der "Katholischen Deutsche Studentenverbindung Novesia Bonn" war [1].

Er schreibt an den Herrn stud. math. Otto Lütgenau in München, Zieblandstr. No. 2/I RG.

Mein lieber Leibbursch!
Besten Dank für Deine frdl. Karte; werde Dir
den Ganzen komme(?), wenn auch unschuldiger Weise
daß das Bier dort theuer geworden ist, scheint
dich sehr anzugreifen, wirst Dich hoffentlich dadurch
aber nicht abhalten lassen. Was Dein Klavier
angeht, so werde ich das bei nächster Gelegenheit
besorgen u. Dir darüber schreiben. Ist es nun nicht
gut, daß Du nach München gegangen bist? Walter
freut sich doch auch darüber; u. sollte es mich nicht freu-
en, daß m. Lbbsch mir so manche Blume herrlichen
Stoffes steigen wird?! Wollen das Beste hoffen!
Ich habe mich jetzt allmählich hier eingelebt u. bin schon
ein rechter Kavikter; vom Verein höre ich bitter we-
nig, namentlich von den Konventen; gestern wurde
bis ½ 2 Uhr über Cid verhandelt; die Aachener scheinen
noch immer zu opponieren; habe sonst nichts gehört.
Fuleo(?) ist Sauerlande geworden; leider will deshalb
Kortz v Elmar (Germana) aus der Novesia ausspringen.
Auf der letzten Kneipe ist ein Fuchs (Theologe) eingesprungen,
sonst werden wir wohl nichts mehr bekommen. Traurig,
aber wahr. Gruß von Leni u. Gero. Werde hoffentlich was näheres
über das Leben dort hören. Springst Du irgendwo ein? Gruß an Walter
mit herzlichem Brudergruß Hofer

Die beiden fett markierten Stellen verstehe ich nicht oder habe sie falsch gelesen.

Wer kann mir sagen, was ein Kavikter ist?

Viele Grüße
Volkmar

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/KDStV_Novesia_Bonn

epem7081	Am: 31.03.2021 19:11:28	Gelesen: 448543	# 2162	@

@ volkimal [#2161]

Hallo Volkmar,

zu Deinem ersten zweifelhaften Begriff „Ganzen komme(?)“ kann ich nur vermuten, dass es sich hier eventuell um eine studentische Trinksitte / Würdigung handelt. Die höchste Ehrung in Burschenschaften ist z.B. einen „Salamander reiben“ [1]

Beim zweiten Begriff handelt es sich offensichtlich um einen „Konviktor“. Insbesondere in theologischen Kreisen war der Konvikt [2] eine Unterbringungsmöglichkeit für auswärtig Studierende.

Otto Lütgenau ist wohl studienhalber aus dem Rheinland nach München gekommen. Nahe bei der Zieblandstrasse befand sich die Universität München.

Möglicherweise handelt es sich bei Otto Lütgenau um den späteren Geschäftsmann Otto Lütgenau (* 13.11.1871 Hückeswagen,+ 1.10.1938 Dortmund), auf dessen Totenzettel ich hier gerne ergänzend hinweisen kann. Leider ist in der kurzen Vita nicht auf den Studienort eingegangen worden. Die Lebensdaten sind aber nahezu passgenau.

Mit freundlichen Grüßen und den besten Wünschen zu Ostern
Edwin

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Salamander_(Ritual)
[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Konvikt
[3] https://wgff-tz.de/details.php?id=237363

volkimal	Am: 31.03.2021 19:30:19	Gelesen: 448533	# 2163	@

@ epem7081 [#2162]

Hallo Edwin,

bielen Dank für die Recherche! Konviktor kann durchaus passen. Dann hätte er die beiden Buchstaben "on" so nah beinander geschrieben, dass sie wie ein "a" aussehen.

Vielleicht kann ja noch jemand anders auf den "Ganzen kommen" und den Begriff erklären.

Der Geschäftsmann Otto Lütgenau könnte es natürlich sein. Nachweisen kann ich das aber nicht.

Viele Grüße
Volkmar

dr31157	Am: 02.04.2021 19:46:40	Gelesen: 447589	# 2164	@

Hallo zusammen,

ich zeige hier eine Postkarte bei der ich den Adressaten und im Text das erste Wort "... bittet" nicht lesen kann.

Kann mir bitte jemand helfen ?

Gruß Detlef

Shinokuma	Am: 02.04.2021 19:50:34	Gelesen: 447587	# 2165	@

Hallo Detlef,

die Karte ging an Herrn Bauinspektor Speidel und beginnt mit Unterzeichneter bittet ...

Herzliche Grüße

Gunther

dr31157	Am: 02.04.2021 19:55:10	Gelesen: 447579	# 2166	@

@ Shinokuma [#2165]

Hallo Gunther,

vielen Dank für die schnelle Hilfe.

Gruß Detlef

bignell	Am: 09.04.2021 21:18:29	Gelesen: 445189	# 2167	@

Liebe Freunde,

bei diesem Kartenbrief fehlen mir einige Worte, bitte um Vervollständigung.

20.3.1888 Kartenbrief 5 KR Wien - Budapest Franz Conrad von Hötzendorf [1] an Carl Fanta [2], meine Transkription nachstehend

Danke, harald

An Hochwohlgeboren Herrn kk Hauptm. im Generalstabs Corps Carl Fanta in Budapest 4. Corps-???

Lieber Fanta! Besten Dank für deine Zeilen u. die Übersendung der ?Behelfe?, die wie ich glaube complet(t) sind.

Über die Prüfung kann ich dir mittheilen, daß deine mündlichen P(rüfungen). die besten waren u. deine Aufgaben alle gut sind, - daß hinsichtlich deines Erfolges daher - wie ja von Haus aus vorauszusehen war - kein Zweifel ?obwaltet?. Gratuliere im Voraus!

Schief stehen soll's mit: ?Chulin? - Soldau - Sabljak - Rukawina u. Kövess.
Hier nichts Neues! Komm bald wieder her u. bring mir den Dicken mit.
Servus! Tausendmal grüßt dich dein alter Freund Conrad H

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Conrad_von_H%C3%B6tzendorf
[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Fanta

Morenga	Am: 13.04.2021 14:26:23	Gelesen: 443927	# 2168	@

Guten Tag,

Ich kann auf einer Paketkarte aus dem Jahre 1944 den Adressaten leider nicht lesen und auch nicht ermitteln. Das erste Wort könnte Gasthaus oder Gasthof heißen. Aber welchen Eigennamen hatte dieser (2. Wort)? Es müsste vermutlich auch ein deutscher Name sein, da es an eine Stadt im Deutschen Reich ging. Kann bitte jemand helfen?

Vielen Dank im voraus.

Beste Grüße und vor allem ein gutes Immunsystem in diesen virigen Zeiten.

Elisabeth

DERMZ	Am: 13.04.2021 14:31:54	Gelesen: 443922	# 2169	@

@ Morenga [#2168]

Hallo Elisabeth,

kannst Du eventuell bitte den kompletten Beleg noch zeigen.

Besten Dank sagt Olaf

Morenga	Am: 13.04.2021 18:48:48	Gelesen: 443859	# 2170	@

@ DERMZ [#2169]

Ja natürlich kann ich auch gerne einmal die ganze Anschrift zeigen. Ich hatte es nur als kleinen Ausschnitt gezeigt, weil ich dachte, dass es dann besser zu sehen ist. Bzw. alles andere kann ich ja lesen, eben nur das mit dem Gasthaus nicht. Hoffe Du kommst damit etwas weiter. Jedenfalls vielen Dank schon mal im voraus.

Komplette Adresse ( Name von mir wg. Datenschutz geschwärzt )

Das Konto WHR hat vermutlich nichts mit der Adresse zu tun.

Beste Grüße und vor allem ein gutes Immunsystem in diesen durchaus doch recht virigen Zeiten.

Elisabeth

DERMZ	Am: 14.04.2021 10:05:34	Gelesen: 443673	# 2171	@

@ Morenga [#2170]

Guten Morgen Elisabeth,

ich kann es leider auch nicht entziffern, aber ich bin mir sicher, daß es weder Gasthaus noch Gasthof ist. Wenn ich es richtig interpretiere, dann handelte es sich bei dem Gemeinschaftslager um ein KZ Außenlager des KZ Buchenwald. In diesem Lager wurden Rüstungsgüter produziert.

Mehr kann ich leider nicht beitragen. Olaf

volkimal	Am: 14.04.2021 10:20:17	Gelesen: 443666	# 2172	@

@ Morenga [#2170]

Hallo Elisabeth,

ich weiß auch nicht, was es heißen soll. Kannst du vielleicht auch die komplette Paketkarte zeigen. Vielleicht gibt der Briefstempel (?) aus Altenburg oben noch weitere Informationen.

Viele Grüße
Volkmar

Morenga	Am: 14.04.2021 15:34:09	Gelesen: 443597	# 2173	@

@ volkimal

Vielen Dank für den Hinweis. Der Ankunftstempel ist rückseitig angebracht und besagt Altenburg 3. Ich habe versucht damit zu googlen. Dabei zwar viel Interessantes gelernt über Postgeschichte, aber nichts wie ich die Zahl 3 zuordnen kann. Nehme an es war ein Nachbardorf das seinerzeit (1944) eingemeindet war? Dort vermute ich auch das Gasthaus, sodenn es Gasthaus/hof heißt in dem Beleg. Welches zudem, siehe DERMZ, vermutlich auch als Gemeinschaftslager fungierte. Mir kommt gerade eine Idee, vielleicht ist es auch nicht deutsch sondern polnisch, weil das Paket aus Polen kam?

@ DERMZ

Es handelte sich sicherlich um ein Paket an einen Zwangsarbeiter in einem Zwangsarbeiterlager, im vorliegenden Fall als sog. Gemeinschaftslager, genauer Gemeinschaftslager I, aber meines Erachtens sagt der Beleg nichts darüber aus, dass es sich um eines der Außenlager des KZ Buchenwald handelt. Das bzw. die, gab es in dieser Zeit (1944) in Altenburg, aber de facto gab es auch noch weitere/andere Lager dort. Vermutlich auch Gemeinschaftslager II, hergeleitet aus vorliegender Bezeichnung Gemeinschaftslager I. Woran ersiehst Du bitte, das es Aula Buwa ist? Oder ist Gemeinschaftslager I identisch damit, ein Synonym?

Beste Grüße und vor allem ein gutes Immunsystem in diesen durchaus doch recht virigen Zeiten.

Elisabeth

volkimal	Am: 14.04.2021 16:42:36	Gelesen: 443562	# 2174	@

@ Morenga [#2173]

Hallo Elisabeth,

ich meine allerdings den Stempel auf der Vorderseite:

Ich gehe davon aus, dass du nur einen Teil der Karte abgebildet hast.

Viele GRüße
Volkmar

Morenga	Am: 14.04.2021 19:12:30	Gelesen: 443518	# 2175	@

@ volkimal [#2174]

Ach den hatte ich fast übersehen. Er ist recht schwach, aber auf anderen Belegen sieht man es besser. Er hilft auch nicht weiter, denn da steht nur Zollamt Altenburg (Thüringen) drauf. Das Paket kam ja aus dem Ausland und es musste wohl geprüft werden ob eine Verzollung nötig war. Ich glaube es steht und fällt alles mit den 2 unleserlichen Begriffen - Gasthaus ...?

dr31157	Am: 14.04.2021 19:21:56	Gelesen: 443510	# 2176	@

Hallo,

ich zeige hier eine Karte deren Adresse ich nicht komplett lesen kann:

"Lohne b......."

Kann mir bitte jemand helfen?

Gruß Detlef

Altmerker	Am: 14.04.2021 19:22:14	Gelesen: 443510	# 2177	@

Hallo,

ich biete mal eine Lösung an:

Gasthof Rositz

In den Kriegsjahren diente der Gasthof Rositz als Lager für Gefangene. Tausend Zwangsarbeiterinnen und Zwangsarbeiter arbeiteten für die Deutsche Erdöl AG (DEA), für die Rositzer Zuckerraffinerie, bei der Firma K. Eisenrieth, für die Rositzer Kohlenwerke und für die Firma Curt Plützsch. Rositz hatte die Lager I bis VI.

Oder gehe ich da fehl in meinen Recherchen?

Viele Grüße
Uwe

volkimal	Am: 14.04.2021 19:31:38	Gelesen: 443501	# 2178	@

@ dr31157 [#2176]

Hallo Detlef,

die Karte geht nach Lohne bei Packebusch, Altmark.

Viele Grüße
Volkmar

dr31157	Am: 14.04.2021 19:47:44	Gelesen: 443489	# 2179	@

@ volkimal [#2178]

Hallo Volkmar,

vielen Dank für die schnelle Hilfe.

Gruß Detlef

epem7081	Am: 14.04.2021 20:23:21	Gelesen: 443472	# 2180	@

@ Morenga [#2170]

Hallo Elisabeth,

auf Deiner Paketkarte folgt nach der Angabe „Gemeinschaftslager I“ keine Kontonangabe sondern eine „Kontr[ollnummer] W: 5662“. Dabei steht W möglicherweise für „weiblich“. Anschließend müßte es sich hier nach meiner Einschätzung unter Berücksichtigung eines kleinen Schreibfehlers um den „Gasthof Rasephas“ handeln. Die HASAG, als einer der damals bedeutendsten Rüstungsbetriebe soll hier sogar einen eigenen Bahnhof Rasephas bekommen haben [1].

Im Internet lassen sich unter dem Suchbegriff „Paketkarte Altenburg“ zahlreiche derartige Paketkarten finden hinter denen sich eine erschreckendes Schicksal erahnen lässt. Nach dem aktuellen Kenntnisstand, haben sich zahlreiche (Zwangs-)Fremdarbeiterinnen aus der Heimat Wäsche nachschicken lassen, um einigermaßen versorgt zu sein.[2]

Nach dem Kriege wird der schon 1722 bezeugte Gasthof Rasephas als Eisenbahnerheim betrieben.[3]

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Rasephas
[2] https://www.lzt-thueringen.de/files/wangsarbeit_in_th_ringen.pdf (Seite 115)
[3] https://www.zentrum-fuer-bewegung.de/seite/65898/die-geschichte.html

Mit nachdenklich bewegten Grüßen
Edwin

Morenga	Am: 14.04.2021 21:20:15	Gelesen: 443454	# 2181	@

@ epem7081 [#2180]

Ganz herzlichen Dank. Es könnte tatsächlich sein, dass es sich um den Gasthof in Rasephas handelt. Ich bin Deinen links einmal gefolgt und man findet dort eine Fülle von weiteren Information. Und Du hast Recht, es stimmt nachdenklich.

Gruß
Elisabeth

DERMZ	Am: 22.04.2021 14:19:29	Gelesen: 440413	# 2182	@

Guten Nachmittag,

eigentlich lassen mich bei den meisten Handschriften nur wenige Fragezeichen zurück (aber immer noch zu viele), diese Karte ist ganz anders, hier gibt es fast nur Fragezeichen und ganz ganz wenige Worte, die ich deuten konnte. Ich benötige also gaaaaanz viel Hilfe.

Gelesen habe ich fast nix, aber das wenige welche gebe ich kurz zum Besten - auch wenn ich von allen ausgelacht werde.

Frau von Ploennies
geb Freiin Schenck zu Schweinsberg
Wesel
Heubergstraße 626

Lieb I...
Bei herrlichstem Wetter
sitzen wir hier oben & sehn-
ten dir innige Grüße..
....
....
....
....
...
das Schloß besuchen. ...
...
....
....
Ch. v. Weid

Vielen Dank für Karten?
fahre morgen v. Cassel
1000 Grüße
Bis b.

Ich sage jetzt schon mal gaaaaaaaaanz gaaaaanz lieben Dank für die Hilfe
Olaf

volkimal	Am: 22.04.2021 15:06:59	Gelesen: 440369	# 2183	@

@ DERMZ [#2182]

Hallo Olaf,

etwas weiter bin ich gekommen, habe aber jetzt keine Zeit mehr. Hier meinZwischenstand:

Lieb I...
Bei herrlichem Wetter
sitzen wir hier oben & schi-
cken dir innige Grüße. In ?
trafen wir ??? ? nicht da
er telegrafisch abgerufen &
so wanderten wir hier her(?)

das Schloß besahen. At home
Alles wohl. Nun geht

Viele Grüße
Volkmar

volkimal	Am: 22.04.2021 17:53:01	Gelesen: 440314	# 2184	@

@ DERMZ [#2182]

Hallo Olaf,

ein paar Lücken kann ich noch schließen, es bleiben aber noch einige offen.
In der Zeile die fehlt könnte eine Ortsangabe sein. Vielleicht erkennst Du worum es geht.
Hier der Text, wobei ich mir an ein paar Stellen nicht sicher bin.:

Frau von Ploennies
geb Freiin Schenck zu Schweinsberg
Wesel
Heubergstraße 626

Lieb ???kind...
Bei herrlichem Wetter
sitzen wir hier oben & schi-
cken dir innige Grüße. In M.
trafen wir Prof(?) M. nicht da
er telegrafisch abgerufen &
so wanderten wir hier he-
rauf nachdem wir von(?)
??? ??? &
das Schloß besahen. At home
Alles wohl. Nun geht mein
Brief doch erst Morgen ab heut
Abend hab ich keine Lust & Herzli-(?)
chste Grüße Dir und ???
Unbekannterweise G?
erlaube ich mir einen Gruß
zu zuschicken. Ch. v. Weid??

Vielen Dank für Karten?
fahre morgen v. Cassel
1000 Grüße
Bis b.

Viele Grüße
Volkmar

dr31157	Am: 22.04.2021 19:26:07	Gelesen: 440238	# 2185	@

Hallo,

ich zeige hier eine Postkarte an eine Sattlerei, deren Text ist nicht richtig lesen kann und keinen Sinn herein bekomme.

Kann mir bitte jemand helfen?

Gruß Detlef

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