Philaseiten.de: (?) (160) Postzustellungsaufträge und Postzustellungsurkunden Belege

Thema: (?) (160) Postzustellungsaufträge und Postzustellungsurkunden Belege

Das Thema hat 172 Beiträge: Gehe zu Seite: 1 2 3 4 5 6 7 oder alle Beiträge zeigen

epem7081	Am: 08.05.2021 18:42:11	Gelesen: 51406	# 123	@

@ Briefuhu [#122]

Hallo Sepp,

mit Deiner Vermutung liegst Du richtig. Hier die Erläuterung zum Post-Insinuations-Dokument:

Post-Insinuations-Dokumente, später auch Post-Behändigungs-Scheine genannt, wurden im 19. Jahrhundert bei besonders wichtigen Postsendungen verwendet, um den Empfang der Sendungen nachweisen zu können. Insbesondere bei Sendungen des Gerichts oder beim Versenden wichtiger Urkunden, wurde das Post-Insinuations-Dokument gewählt. Das Wort Insinuation kommt aus der lateinischen Sprache und bedeutet in etwa die 'Eingabe eines Schriftstückes an das Gericht'. Die heutige Entsprechung ist die Postzustellungsurkunde bzw. der Postzustellungsauftrag.
Sammelbereich: Briefmarken [1]

Mit freundlichen Grüßen
Edwin

[1] https://www.sammlerwissen.de/sammlerglossar-post_insinuations_dokument-64.php

Briefuhu	Am: 08.05.2021 21:13:33	Gelesen: 51381	# 124	@

@ epem7081 [#123]

Hallo Edwin,

vielen Dank für Deine Erklärungen.

Schönen Gruß
Sepp

Briefuhu	Am: 29.10.2021 19:51:02	Gelesen: 43809	# 125	@

Hier ein Postauftrag vom 04.04.1951 als R-Brief von Stockheim nach Kelkheim von der Firma Hermann Rothhaupt, frankiert mit Absenderfreistempel 90 Pfennige. Auf der Rückseite Stempel vom 06.04.1951 von Frankfurt und Kelkheim.

Schönen Gruß
Sepp

Araneus	Am: 31.10.2021 18:30:18	Gelesen: 43681	# 126	@

Ich möchte heute einen Absenderfreistempelabdruck des Polizeipräsidiums Potsdam vom 13.07.1995 vorstellen, der den Zusatz " Zustellurkunde" trägt:

Maschinentyp: Francotyp-Postalia “EFS3000/NEF300”

Schöne Grüße
Franz-Josef

Journalist	Am: 31.10.2021 19:30:48	Gelesen: 43659	# 127	@

@ Briefuhu [#125]

Hallo Sepp,

ein schöner Beleg - das passt auch gut zu Kelkheim, das früher mal auch als Möbelstadt bekannt war - hier waren früher einmal einige Holzverarbeitungsbetriebe. Einer davon hat eventuell bei der gezeigten Firma Furniere bestellt und vielleicht dann nicht gezahlt.

Viele Grüße Jürgen

StefanM	Am: 01.11.2021 07:52:07	Gelesen: 43597	# 128	@

@ Journalist [#113]

Soweit ich gesehen habe kosten PZA immer noch 4,11 Euro. Wenn die MwSt zu Unrecht erhoben wird, gäbe es doch bestimmt Gerichtsverfahren dagegen?

Journalist	Am: 01.11.2021 15:19:53	Gelesen: 43554	# 129	@

@ StefanM [#128]

Hallo Stefan und an alle,

ja deine Frage ist berechtigt, aber hinter den Kulissen tut sich etwas. Das Bundesfinanzministerium hat hier bezüglich der Umsatzsteuer für PZA mit Datum vom 28.9.2021 mitgeteilt, das sich hier doch etwas ändert, hier wurde bei Abschnitt 4.11b.1 im Absatz 2 nach Nummer 5 ein neuer ergänzender Absatz mit Nummer 6 angefügt.

Dies muss nun schrittweise in die Praxis umgesetzt werden, die Software und die bisherigen Regelungen bei der Post müssen geändert werden, dies dürfte aber nicht von heute auf morgen gehen, ich vermute, das die Änderung zum 1. Januar 2022 in Kraft treten wird.

Weitere Recherchen dazu bei der Post laufen noch.

Viele Grüße Jürgen

Nachtreter	Am: 01.11.2021 16:46:11	Gelesen: 43535	# 130	@

@ Briefuhu [#125]

Handelt es sich hierbei nicht viel eher um einen sog. Postprotestauftrag? Dieser wäre mit einem Postzustellungsauftrag nicht annähernd zu vergleichen!

Viele Grüße

Nachtreter

Ichschonwieder	Am: 16.11.2021 21:56:22	Gelesen: 42936	# 131	@

Versandumschlag in grau für 2 Postzustellungsaufträge mit Marken in Doppelnominale. 10 x 220 (Pfenning) bzw. 10 x 1,12 €. Das Datum im Stempel kann ich leider nicht genau erkennen. Eventuell 12.02.2001.

VG Klaus Peter

Briefuhu	Am: 16.11.2021 22:20:52	Gelesen: 42929	# 132	@

@ Nachtreter [#130]

Tut mir leid, dass ich heute erst antworte, hab es aber erst jetzt gelesen. Du könntest schon recht haben, dass das für die Post so eine Art Inkassogeschäft war und kein Postzustellungsauftrag.

Schönen Gruß
Sepp

Christoph 1	Am: 27.11.2021 14:38:16	Gelesen: 42408	# 133	@

@ Ichschonwieder [#131]

Hallo Klaus-Peter,

das Entgelt für einen Postzustellungsauftrag betrug bis 31.12.2001 DM 11,--. Ab 1.1.2002 (Einführung Euro) kostete das dann 5,62 €.

Daraus ergibt sich, dass der von Dir gezeigte PZA-Umschlag vom Februar 2001 sein muss (Stempeldatum 12.2.2001), denn nur dann ergibt sich eine portorichtige Frankierung von 22,- DM. Das Jahr 2001 ist zwar im Stempel nicht eindeutig erkennbar, aber vor 2001 kann es nicht sein, weil die frankierte Mi-Nr. 2158 ja erst im Januar 2001 erschienen ist. Und nach 2001 kann es auch nicht sein, weil im Februar 2002 bereits ein Porto von 11,24 € nötig gewesen wäre - die hier frankierten 11,20 € hätten nicht mehr ausgereicht. Ob aber möglicherweise dieser geringe Unterschied für eine gewisse Übergangszeit noch toleriert wurde, kann ich nicht sagen. Die Jahreszahl im Stempel sieht aber eher nach einer 1 aus als nach einer 2. Und alles ab 2003 ist aufgrund des Portos definitiv nicht möglich.

Gruß
Christoph

Journalist	Am: 27.11.2021 18:54:34	Gelesen: 42367	# 134	@

@ Ichschonwieder [#131]
@ Christoph 1 [#133]

Hallo Christoph und an alle,

der Brief ist bzw. wäre auch im Februar 2002 aus meiner Sicht portogerecht frankiert, den es kommt hier darauf an, wie ich die DM in die Euro umrechne

a) rechne ich jeweils die einzelne Briefmarke und runde

b) oder rechne ich jeweils die Gesamtsumme in DM und rechne dann um und runde

> dies ergibt einen feinen aber entsprechenden Unterschied.

1 DM = 0,51129 Euro

1 Euro = 1,95583 DM

Rechne ich nun die 22 DM in Euro um so erhalte ich 11,24 Euro - also genau die Summe die auch laut Entgelten zu zahlen wäre,

würde ich hier aber die Einzelwerte umrechnen und runden dann käme ich natürlich nur auf 11,20 Euro -> würde ich nun diese Summe zurück in DM rechnen, wären es plötzlich nur noch 21,90 DM - die Briefmarken hätten also in der Summe 10 Pfennig verloren :-) - wer hat sich nun diese Summe eingesteckt. :-)

Daher ist zu jener Zeit die Prüfung des richtigen Portos schon etwas verzwickt.

Viele Grüße Jürgen

Christoph 1	Am: 28.11.2021 00:30:39	Gelesen: 42324	# 135	@

@ Journalist [#134]

Danke, Jürgen, für die interessanten Informationen!

Wieder was gelernt.

Hier noch zur Auflockerung ein Umschlag, der mal 7 PZA enthielt und dementsprechend mit einem Entgelt von 77,- DM freigemacht wurde.

Gruß
Christoph

Ichschonwieder	Am: 10.03.2022 11:22:16	Gelesen: 37200	# 136	@

Äußerer Umschlag für den Versand von Postzustellungsauftrag(aufträge), in diesem Fall 1.

Der Auftrag für den Kunden Agentur für Arbeit 29320 Hermannsburg konnte durch die Citipost Celle nicht selbst erbracht werden, deshalb Übergabe an die DP AG. Versanddatum 11.09.2009.

VG Klaus Peter

epem7081	Am: 24.07.2022 23:01:44	Gelesen: 30491	# 137	@

Hallo zusammen,

zu den eher ungewöhnlichen Stücken aus dem Erwerb größerer Belegeposten gehört dieses Postformular der österreichischen Post in der Anmutung einer "Postzustelungsurkunde mit Rückschein", auch wenn dieser Begriff nicht ausdrücklich auftaucht.

Am 29.7. 1928 wurde in DEUTSCH LANDSBERG / b eine offenbar wichtige Postsendung an einen Sägewerksbesitzer in Stainz geschickt und deren Ankunft bzw. Übergabe unterschriftlich bestätigt und postalisch am 29.V.1928 dokumentiert: STAINZ / * b *. Die Rückseite ist übrigens unbedruckt.

Die Perforationslinie an der oberen Kante des Belegs legt die Vermutung nahe, dass hier ein Gegenstück zur weiteren Dokumentation angebracht war. Kann Jemand einen vergleichbaren kompletten Beleg ins Forum einbringen?

Mit freundlichen Grüßen
Edwin

HWS-NRW	Am: 25.07.2022 11:24:55	Gelesen: 30423	# 138	@

Hallo und einen guten Morgen,

beim Philaseiten-Treffen am letzten Samstag habe ich ein paar nette Belege bekommen, die ich zwar nicht unbedingt sammle, aber postgeschichtlich super finde.

Für unsere Blumen-Experten schöne Belege, aber auch der letzte gefällt mir optisch gesehen sehr, hier war wohl ein Philatelist am Werk.

mit Sammlergruß
Werner

Michael Mallien	Am: 12.11.2022 15:00:24	Gelesen: 24844	# 139	@

Mit einer "Marke individuell" frankierte Postzustellungsaufträge sind hier noch nicht gezeigt worden. Hier zumindest eine Teilfrankatur mit einer MI zu 55 Cent. Vervollständigt wurde die Frankatur mit 2x MiNr. 3393 zu insgesamt 3,45 Euro.

Das Stempeldatum lässt sich leider nur erahnen. Ich meine als letzte Ziffer der Jahreszahl eine "9" zu erkennen, wonach der Postzustellungsauftrag in 2019 auf die Reise geschickt worden wäre, denn die beiden anderen Marken stammen aus dem Jahr 2018.

Viele Grüße
Michael

Shinokuma	Am: 12.11.2022 18:23:21	Gelesen: 24818	# 140	@

@ Michael Mallien [#139]

Hallo Michael,

das ist ja mal ein Zufall! Exakt dengleichen Beleg habe ich auch. Mit exakt den gleichen Marken an der gleichen Stelle und mit dem gleichen Stempel vom selben BZ am selben Tag entwertet. Der sitzt bei meinem Beleg nur etwa einen knappen Zentimeter tiefer. Bei mir ist der Stempel übrigens deutlich erkennbar aus dem Jahr 2019. Ich hatte den Beleg schon zusammen mit anderen Briefen für die nächste Tauschsendung an Dich beiseite gelegt. Dann kann ich diesen Brief ja nun wieder herausziehen.

Mit herzlichen Grüßen

Gunther

Michael Mallien	Am: 13.11.2022 11:05:27	Gelesen: 24779	# 141	@

@ Shinokuma [#140]

Hallo Gunther,

vielleicht habe ich den Beleg ja sogar von Dir bekommen? Ich weiß es leider nicht mehr so genau, da bei mir so einiges über längere Zeit liegen geblieben war und ich erst jetzt wieder langsam in die Spur komme.

Beim weiteren Aufarbeiten habe ich nun doch noch eine Einzelfrankatur mit einer Marke Individuell zu 345 Cent gefunden. Hier ist das Stempeljahr leider gar nicht identifizierbar.

Viele Grüße
Michael

nagel.d	Am: 13.11.2022 14:02:26	Gelesen: 24753	# 142	@

Die gezeigten Umschläge (hier äußere Umschläge) sind eigentlich Umschläge die nur bis zum Zustellstützpunkt genutzt werden, daher mit Briefmarken oder Label freigemacht (Ob Deutsche Post oder Privatpost). Diese Umschläge sollten normalerweise am Zustellstützpunkt der Vernichtung zugeführt werden. Ich spreche da aus Erfahrung, weil ich kürzlich "Stress" bzw. einen freundlichen Anruf mit einer Dame des Datenschutzzentrum der Deutschen Post bekam/hatte.

Die eigentliche Umstelle auf denen die Zustellung vermerkt wird, bleibt eigentlich beim Empfänger und die Urkunde an den Absender (meist Behörden, Gerichtsvollzieher oder Anstalten des öffenlichen Rechts, Banken, Krankenkasse etc.).

Um also alle drei Sachen zu bekommen ist schon ein entsprechender Aufwand nötig und eigentlich auf Grund des Datenschutzes unmöglich. Nur mal so als kleine Anmerkung am Rande.

Michael Mallien	Am: 18.11.2022 10:29:45	Gelesen: 24584	# 143	@

Ich kann ein paar Einzelfrankaturen mit Automatenmarken (ATM) auf Postzustellungsaufträgen zeigen und beginne heute mit der ATM 5.1 zu 3,45 Euro.

Das Porto für den PZA war am 1.1.2007 von 5,60 auf 3,45 Euro reduziert worden.

Viele Grüße
Michael

Shinokuma	Am: 22.11.2022 16:26:58	Gelesen: 24429	# 144	@

@ nagel.d [#142]

Hallo Dirk,

Du hast natürlich völlig recht. Die Umschläge dieser Postzustellungsaufträge sollten laut Dienstvorschrift tatsächlich vernichtet werden. Und man kommt nur mit persönlichen Beziehungen da ran. Mein "Kontaktmann" gibt mir aus den von Dir zitierten Datenschutzgründen auch nur Umschläge, auf denen weder Absender noch Empfänger stehen.

Andere nehmen das offenbar nicht so genau und bei älteren Umschlägen mangelte es noch an den entsprechenden Datenschutzvorschriften. In Zukunft wird es zumindest frankierte Umschläge dieser Art ohnehin nicht mehr geben, da Briefmarken als Frankatur jetzt nicht mehr zulässig sind.

Mit herzlichen Grüßen

Gunther

Stefan	Am: 22.11.2022 16:33:58	Gelesen: 24422	# 145	@

@ Shinokuma [#144]

Mein "Kontaktmann" gibt mir aus den von Dir zitierten Datenschutzgründen auch nur Umschläge, auf denen weder Absender noch Empfänger stehen.

Die Versandumschläge von Einzelsendungen sind so gestaltet, dass als Empfänger in dem Sichtfenster lediglich Postleitzahl und Ort auf dem Versandumschlag ersichtlich sein sollten - keine Straße/Hausnummer, kein Empfängername.

In Zukunft wird es zumindest frankierte Umschläge dieser Art ohnehin nicht mehr geben, da Briefmarken als Frankatur jetzt nicht mehr zulässig sind.

Ist das Thema briefmarkenloser PZA bereits durchgesetzt worden oder wird es erst noch kommen?

Gruß
Stefan

Shinokuma	Am: 22.11.2022 17:29:27	Gelesen: 24405	# 146	@

@ Stefan [#145]

Hallo Stefan,

habe gerade mal auf der Homepage der Deutschen Post nachgeschaut. Das scheint wohl doch noch in der Planphase zu sein; denn da steht, dass solche Umschläge auch mit Briefmarken frankiert werden können. Mein Kontaktmann hatte mir das nur als Begründung für seine Versetzung in eine andere Abteilung genannt.

Kommen wird das aber mit Sicherheit; schon um zu verhindern, dass wie bisher massenhaft schon benutzte, aber ungestempelt gebliebene Marken wieder verwendet werden.

Herzliche Grüße

Gunther

Journalist	Am: 22.11.2022 19:12:38	Gelesen: 24384	# 147	@

@ Shinokuma [#146]

Hallo Gunther und an alle,

bedingt durch die Abschaffung der Mehrwertsteuer zum 1. Januar 2022 bei PZA wird nun natürlich wieder verstärkt mit Briefmarken frankiert bzw. hier gibt es viele Dienstleister, die hier Frankaturware aufbrauchen und diesen Service für vorfrankierte Umschläge anbieten. (Vor war dies auch möglich, man musste aber alles trotzdem über eine Einlieferungsliste am Schalter wegen der Verbuchung der MWST abgeben).

Zwar gab es einige Aussagen, das sich zum Jahresende im Bereich PZA etwas ändern könnte, aber da alles nicht so einfach umzusetzen wäre, wurde alles um mindestens 6 Monate verschoben. Man muss hier also mal ab April näher schauen, wie dann der aktuelle Stand ist. Sollte hier eine Abschaffung der Frankaturmöglichkeit von Briefmarken erfolgen, würde der Markt für frankaturgültige Ware deutlich einbrechen und bei Sammlungsauflösungen würde Frankaturware im Ankauf deutlich weniger erzielen.

Viele Grüße Jürgen

Das Thema hat 172 Beiträge: Gehe zu Seite: 1 2 3 4 5 6 7 oder alle Beiträge zeigen

Ähnliche Themen

Bund / DDR: VGO - förmliche Zustellung	10053	8	04.12.20 15:43	Josch
(?) (12) Brief mit Postzustellungsurkunde Elsass 1927	18086	12	25.11.17 20:29	wuerttemberger