Philaseiten.de: Prozentsatz erhaltener Marken: Spanien 2 Reales 1851

Thema: Prozentsatz erhaltener Marken: Spanien 2 Reales 1851

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Heinz 7	Am: 11.02.2021 22:23:05	Gelesen: 15255	# 35	@

@ Heinz 7 [#34]

Irrtum.

Ich habe oben Los 10146 gezeigt (nicht 10147), ein Paar der 2 Reales 1851. Los 10147 ist auf Fototafel 37 (schwarzweiss), und dieses Los zeige ich heute anbei

Das Los 10146 erreichte ein Ergebnis von CHF 26'000, das Los 10147 CHF 20'000 (beide plus 15 %).

Los 10145 ist leider nicht scharf zu erfassen (wegen der Bindung). Die Marke wurde beschrieben wie folgt: "Large margins, good colour, used with black spider, very fine." Der Estimate von CHF 6'000 wurde klar übertroffen mit CHF 11'000 Zuschlag (+15 %). Und das 1989!

Los 10149 ist ein tolles Fragment mit einer 2 Reales Marke- wohl ein Bogenrandstück, plus ein Dreierstreifen der 6 Reales 1851 (Michel Nr. 10)

Grüsse aus der Schweiz

Heinz

marc123	Am: 13.02.2021 12:06:48	Gelesen: 15209	# 36	@

@ Heinz 7 [#11]
@ Heinz 7 [#12]

Lieber Heinz,

die schöne ungebrauchte Marke von Caspary, Los 433, wurde 1967 in der Sammlung von Josiah K. Lilly Teil VI angeboten (Robert A. Siegel New York, 323, Los 333). Lilly hatte eine der größten Sammlungen ungebrauchter Marken zusammengetragen. Die Marke wird im Katalog als ex Caspary angeboten, der Schnitt ist auch identisch.

Liebe Grüße
Marc

buzones	Am: 14.02.2021 14:49:03	Gelesen: 15158	# 37	@

Ich habe mal in meinen älteren Auktionskatalogen gestöbert und auch noch einige 2 Reales von 1851 gefunden:

Gilbert & Köhler n° 1 1908

#328 - plica - Zuschlag 929 Francs
#329 - Zuschlag 430 Francs

Luder-Edelmann n° 8 1928

#2615 - ungebr. o.G. - Zuschlag 1,500 Sfr
#2616 - gebr.; Mängel - Zuschlag 900 Sfr

Eigenmann n° 2 1978

#227 gebr. Ausruf 11.000 Sfr; nicht verkauft (Die Losnummer 127 auf der Fototafel ist ein Fehler!)

Mit philatelistischen Grüßen
Ralf

marc123	Am: 15.02.2021 14:52:46	Gelesen: 15100	# 38	@

Die Sammlung von Michale Stephens wurde in 6 Auktionen bei Harmer London, zwischen Juni 1937 und Januar 1938 angeboten. Hier die uns betreffende fünfte Auktion.

Bereits in den vorherigen Auktionen fanden Ankündigungen auf die Folgenden statt. Die fünfte wurde mit dem Bild der 2 Reales beworben.

Eine ungebrauchte und zwei gebrauchte 2 Reales wurden angeboten.

Verkaufspreise: 277 = 34; 278 = 15; 279 = 20 Pfund.

Keine der Marken haben wir in anderen Auktionen, die hier gezeigt wurden, wenn ich mich nicht geirrt habe.

Liebe Grüße
Marc

marc123	Am: 18.02.2021 16:15:48	Gelesen: 15004	# 39	@

Aktuell werden am 23 Februar bei Soler 2 Marken 2 Real angeboten. Daraufhin hat uns 22028 freundlicherweise hingewiesen.

@ merkuria [#28]

Beim Los 195 handelt es sich um das Los 14072 das Jaques uns gezeigt hat und 2019 bei Gärtner für 6000 Euro + Aufgeld verkauft wurde und jetzt für 8500 Euro angeboten wird [1].

" ESPAÑA. Ed. 8. 2 reales naranja, mat. ARAÑA ROJA. MAGNÍFICO y MUY RARO, solo se conocen tres sellos del 2 reales con mat. araña roja y los otros dos tienen defecto. Ex. L. ALEMANY. Cert. GRAUS y ROIG. Cat. 29.400€."

Jetzt haben wir auch die Atteste zur Marke.

Liebe Grüße
Marc

[1] https://www.soleryllach.com/es/lote/0757-2521-2521/195-902078-0-espana-ed-8-2-reales-naranja-mat-arana-roja-magnific

marc123	Am: 18.02.2021 16:31:46	Gelesen: 14999	# 40	@

@ marc123 [#39]

Bei Los 194 handelt es sich um ein ungebrauchtes Exemplar, das wir noch nicht registriert haben. Ausruf 12000 Euro.

https://www.soleryllach.com/es/lote/0757-2521-2521/194-902085-espana-ed-8-2-reales-bermellon-precioso-color-y-gran

Liebe Grüße
Marc

marc123	Am: 18.02.2021 17:45:53	Gelesen: 14989	# 41	@

@ marc123 [#4]

Die Marke wurde heute für 2000 Euro verkauft [1].

Erratum: die Marke wurde nicht bei Soler sondern bei FILATELIA LLACH angeboten.

Beste Grüße
Marc

[1] https://www.filateliallach.com/fllach4/catalogo/d/0152/0154

Martin de Matin	Am: 21.02.2021 17:02:27	Gelesen: 14918	# 42	@

Am 8.9.1998 wurde bei Hobbyphilatelie eine gestempelte 2 Real als Los 24128 für 8.500 DM angeboten.

Beschreibung:

Voll bis breitrandig, Fotoattest GRAUS/AIEP und gepr. Diena

Gruss
Martin

Heinz 7	Am: 25.02.2021 00:32:39	Gelesen: 14857	# 43	@

@ marc123 [#1]

Marc hat eine schöne Spanien-Auktion entdeckt, die 1985 bei Corinphila in Zürich verkauft wurde.

Darin sind auch mehrere "DOS REALES 1851" orangerot enthalten. Das wohl spektakulärste Stück ist Los 5897

Ein kleines Fragment mit einer wunderbaren Dreifarben-Buntfrankatur 6 Reales blau (3 Stück/Michel 10), 5 Reales rot (2 Stück/Michel 9) und 2 Reales orangerot (1 Stück/Michel 8). Das Los hatte einen Schätzpreis von CHF 15'000, doch der Hammerpreis war höher: CHF 20'000 + 15 % Aufgeld = CHF 23'000 (1985). Nach heutigem Wert entspricht das nach meiner Rechnung CHF 39'309. Es war das sechshöchste Resultat dieser beeindruckenden Spanien-Auktion.

Gute Nacht

Heinz

buzones	Am: 27.02.2021 18:49:17	Gelesen: 14761	# 44	@

@ buzones [#14]

Zu eurer Information: Beide 2 Reales 1851 in der Soler y Llach-Auktion vom 23. Februar 2021 wurden nicht verkauft!

Mit philatelistischen Grüßen
Ralf

Martin de Matin	Am: 28.02.2021 17:08:31	Gelesen: 14674	# 45	@

Am 17/18.10.1995 wurde bei Hobbyphilatelie eine gestempelte 2 Real als Los 22003 für 12.000 DM angeboten.

Beschreibung:

Tadellose Erhaltung.
Fotoatteste: GRAUS/AIEP und RPS, gepr. Emilio Diena

Gruss
Martin

Martin de Matin	Am: 28.02.2021 18:22:33	Gelesen: 14656	# 46	@

Da es langsam etwas unübersichtlich wird beim überprüfen ob eine Marke schon erfasst wurde, habe ich ein Bild mit alle bisher gezeigten losen gestempelten Marken gemacht. Bildlich sind alle Marken auf die gleiche Grösse angepasst. Über jeder Marke habe ich die jeweilige Beitragsnummer geschrieben.

Es wäre schön wenn Heinz vielleicht ein Foto der unscharfen Abbildung aus Beitrag 35 machen könnte.
Sofern ich einen Fehler gemacht habe, bitte mich für eine Korrektur darauf hinweisen.

Gruss
Martin

marc123	Am: 28.02.2021 19:11:33	Gelesen: 14643	# 47	@

@ Martin de Matin [#46]

Hallo Martin,

vielen Dank für diesen Beitrag und diese gute Übersicht.

Es wird wirklich langsam unübersichtlich. Ich hatte leider etwas wenig Zeit mich in letzter Zeit mehr zu beteiligen. Ich versuche am nächsten Wochenende eine aktuelle Tabelle zu erfassen.

Hier noch ein ungebrauchtes Stück aus der Sammlung Dupont. Los 18, Schätzpreis 150.000/200.000 Belgische Franken.

Liebe Grüße
Marc

marc123	Am: 28.02.2021 19:27:16	Gelesen: 14637	# 48	@

@ marc123 [#47]

Aus gleicher Sammlung, Los 19. Auch diese Marke scheinen wir noch nicht zu haben.

Ausruf 60.000/80.000 Belgische Franken.

Liebe Grüße
Marc

Martin de Matin	Am: 03.03.2021 20:46:46	Gelesen: 14531	# 49	@

@ Martin de Matin [#46]

Mir ist etwas zu spät aufgefallen, das in meiner Übersicht der gestempelten Marken die Marke aus Beitrag [#28] die Gleiche ist wie aus Beitrag [#39]. Ich werde dies demnächst korrigieren. Ebenso werde ich eine Übersicht der ungebrauchten Marken machen.

Nach meiner schnellen Kontrolle, müsste es ein neues ungebrauchtes Stück sein.
Am 18/19.10.1996 wurde bei Hobbyphilatelie eine ungestempelte 2 Real als Los 37719 für 22.000 DM angeboten.

Beschreibung:

Ungebrauchtes Luxusstück, Fotoattest (wer?)

Gruss
Martin

Martin de Matin	Am: 07.03.2021 20:28:18	Gelesen: 14458	# 50	@

Diesmal eine neue gestempelte 2 Real.

Am 22.5.1999 wurde bei Hobbyphilatelie eine gestempelte 2 Real als Los 19260 für 4.000 DM angeboten.

Beschreibung: kleine Hinterlegung, Fottoattest Georg Bühler

Gruss
Martin

buzones	Am: 08.03.2021 10:03:26	Gelesen: 14435	# 51	@

@ Martin de Matin [#49]

Es sind sogar drei „Dubletten“: Die Nummern 14, 28 und 39 sind identisch!

Danke für die Übersicht!

Wärest du so nett und würdest nicht immer "2 Real" schreiben? "2 Reales", so wie es auch auf der Marke steht, ist die korrekte Pluralform. Danke! :-)

Mit philatelistischen Grüßen
Ralf

marc123	Am: 08.03.2021 18:09:00	Gelesen: 14399	# 52	@

@ buzones [#51]

Wärest du so nett und würdest nicht immer "2 Real" schreiben? "2 Reales", so wie es auch auf der Marke steht, ist die korrekte Pluralform. Danke!

Danke für diesen Hinweis, dann kann die Redaktion vielleicht auch den Titel des Themas korrigieren.

Danke auch für den Hinweis dass zwei Marken identisch sind. Ich habe am Wochenende angefangen meine Tabelle zu erweitern, bin aber noch nicht fertig geworden. Was ich feststelle, ist dass es schwierig wird Dubletten zu erkennen, besonders bei den ungebrauchten, wo man meistens ja nur die Schnitte vergleichen kann.

Ein Beispiel: Heinz zeigt in Beitrag das schöne Stück, das laut Auktionskatalog ex Hind ist. Im Beitrag [#10] von Heinz, aus der Sammlung Hind sind 5 ungebrauchte Marken. Der schwarzweiß Katalog von 1935 gibt die Ränder nicht so perfekt her, wie neuere Kataloge. Hilfreich war hier die Bemerkung in beiden Katalogen dass Originalgummi vorhanden ist, so dass es sich wohl um Los 168 handeln muss.

Daher ist es gut wenn mehrere Mitglieder die Arbeit hier überprüfen. Die Zusammenstellung von Martin ist sehr hilfreich.

Liebe Grüße
Marc

Martin de Matin	Am: 09.03.2021 18:31:47	Gelesen: 14356	# 53	@

Jetzt habe ich auch die Abbildungen der ungebrauchten Stücke zusammengefasst, aber ohne Kontrolle ob doppelte dabei sind.

Marc bitte überprüfe nochmal die beiden Abbildungen aus Beitrag 38. Das Stück aus der Vorankündigung hat unten und rechts einen anderen Randverlauf als das Stück der Auktion. Eventuell wurden die Ränder bei der Vorankündigung fotografisch beschnitten. Ich habe erst einmal beide Stücke aufgeführt.

Ich hoffe das auch andere nach doppelt abgebildeten Stücke in der Übersicht suchen, und dies dann mitteilen.

Mir ist aufgefallen, dass fast alle gebrauchten und ungebrauchten Stücke vollrandig sind. Ich finde dies sehr ungewöhnlich; vielleicht sind auch reparierte Stücke unter den Abgebildeten.

Gruss
Martin

Heinz 7	Am: 12.03.2021 12:02:40	Gelesen: 14318	# 54	@

@ Martin de Matin [#46]

Ich freue mich, dass ich tatsächlich ein besseres Foto von Los 10145 (Auktion 3.5.1989, Habsburg, Feldman) beisteuern kann

Und ich habe noch einen Zusatz

Am 14.10.1975 kam in Hamburg ein schönes Angebot Spanien zum Verkauf bei Edgar Mohrmann; die "Earl of Westray"-Bestände von Westeuropa wurden verkauft. Von den 958 Losen (ex "Earl of Westray") waren mindestens 125 Lose Spanien. Dabei sah ich Los 735, das eine 2 Reales Marke zeigt, das wir wohl bisher nicht gesehen haben.

Bei einem Katalogwert von DM 8'500 startete es bei einem Ausruf von DM 2'000. Das Stück war angeblich "in annähernd perfekter Qualität".

Heinz

marc123	Am: 14.03.2021 09:41:07	Gelesen: 14289	# 55	@

@ Martin de Matin [#53]

Hallo Martin,

vielen Dank für diese Arbeit.

Zum Ankündigungsblatt: Du hast recht, die Ränder sind teilweise anders. Ich habe noch weitere Marken anderer Länder der Ankündigung mit den Bildern der Auktion (auch gestempelte Einheiten, also eindeutig die gleichen Marken). Auch hier gibt es Unterschiede. Welches kommt dem Original am nächsten? Ich gehe also davon aus, dass es die gleiche Marke ist. In der Auktion war ja nur eine ungebrauchte und drei Ränder sind gleich.

Liebe Grüße
Marc

marc123	Am: 15.03.2021 18:21:38	Gelesen: 14257	# 56	@

Anbei eine überarbeitete Tabelle sämtlicher hier aufgeführten Marken. Ich habe die Ausrufe und die Zuschläge jetzt mit eingebaut. Einige Ergebnisse/Zuschläge, die hier nicht angegeben waren konnte ich noch im Internet (wo die Auktionen noch archiviert sind) oder den Katalogen, die ich habe, nachschlagen und ergänzen.

Wer noch Fehler bemerkt oder falls ich etwas vergessen habe, bitte melden. Es wird immer schwieriger die Übersicht zu behalten, ob Marken doppelt sind, was ja schon ein paarmal bemerkt wurde. Hier helfen die Zusammenfassungen von Martin weiter.

In nicht einmal zwei Monaten haben wir 70 Exemplare, bzw. 82 Marken zusammengefasst, was ich enorm finde und am Anfang nicht für möglich gefunden hätte.

Liebe Grüße und einen großen Dank an alle Beteiligten
Marc

Heinz 7	Am: 15.03.2021 20:10:34	Gelesen: 14238	# 57	@

@ marc123 [#56]

Danke, Marc, für diese tolle Übersicht.

Anbei noch ein Ergebnis, dass vor allem wegen dem erzielten Preis beachtlich ist:

Das zweithöchste Ergebnis an der Auktion von Harmer Ney York, 1966, sales 1735-1739, "Important selections of the Alfred F. Lichtenstein collection of European countries, erzielte Los 93.

Die DOS REALES 1851 ist bekanntlich eine seltene Marke, vor allem ungebraucht. Aber überschätzen sollte man meines Erachtens die Marke auch nicht.

An der Auktion 1966 erzielte ein - zugegeben sehr schönes - Exemplar einen Preis, der mir nun sehrsehr hoch erscheint.

Bei einem Katalogwert von US$ 3'000 (1966) erreichte die Marke einen Zuschlag von US$ 3'300! Ich rechne dies um in einen Wert von CHF 44'496 per heute (bzw. per 31.12.2019).

Bestimmt half die Provenienz-Angabe, damit potentielle Käufer grosszügig mitboten. Der Preis, der vor 54 Jahren erreicht wurde, scheint mir rekordverdächtig für diese Marke.

Heinz

Koban	Am: 15.03.2021 20:55:35	Gelesen: 14228	# 58	@

Diese Marke wurde, so ich sie nicht übersehen habe, noch nicht gezeigt [1]:

In einem anderen Forum fand ich einen vielleicht hilfreichen Beitrag zur Erkennung von Fälschungen dieser Marke [2].

Gruß,
Koban

[1] https://luistarre.com/ECL0008a8
[2] https://www.stampcommunity.org/topic.asp?TOPIC_ID=29537 siehe Beitrag vom 12/30/2012 12:08 am

Heinz 7	Am: 15.03.2021 21:42:14	Gelesen: 14216	# 59	@

@ marc123 [#56]

Marc,

für Deine Tabellen habe ich noch ein paar Resultate:

Ferrary: 145 - Start: n/a - PR: FRF 6'200
Ferrary: 146 - Start: n/a - PR: FRF 5'600
Ferrary: 147 - Start: n/a - PR: FRF 5'200
Ferrary: 148 - Start: n/a - PR: FRF 4'200

Hind: 169 - Start: n/a - PR: GB£ 67.10
Hind: 170 - Start: n/a - PR: GB£ 40
Hind: 171 - Start: n/a - PR: GB£ 17

Caspary: 433 - Cat. 1250 - PR: US$ 725
Caspary: 434 - Cat. 600 - PR: US$ 800
Caspary: 435 - Cat. 1800+ - PR: US$ 600

Lilly: 333 - Cat. US$ 3'000 - PR: US$ 2'200

Bei den Ferrary und den Hind Auktionen gab es keine Angaben zu einem Start- oder Limitpreis (= n/a, nicht anwendbar).

Bei Caspary und Lilly waren es vermutlich die Katalogpreise.

Die PR-Preise sind alle gemäss den offiziellen Ergebnislisten.

Heinz

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