Philaseiten.de: Dänemark

Thema: Dänemark

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Jürgen Witkowski	Am: 23.03.2010 17:09:29	Gelesen: 42113	# 11	@

@ Harald Zierock [#10]

Ich habe einmal versucht, die Unterschiede heraus zu arbeiten. Wenn Du Dich ernsthaft mit den sehr interessanten Dänischen Ziffernmarken beschäftigen willst, wirst Du um den FACIT-Spezialkatalog nicht herum kommen, den Michel kannst Du dann immerhin noch zum Abgleich der Hauptnummern verwenden.

Um diesen Bereich geht es

Normaler Rahmen: Das Ornament ähnelt einer 5,
die Ansätze der linken und rechten Verzierung liegen deutlich übereinander

Kopfstehender Rahmen: Das Ornament ähnelt einem nach links geneigten f,
die Ansätze der linken und rechten Verzierung liegen fast gegenüber

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Harald Zierock	Am: 23.03.2010 17:32:49	Gelesen: 42104	# 12	@

Danke Jürgen,

Es ist fast so wie mir vorgestellt habe. Bei dem normalen Rahmen liegen die Ornamente nicht an der Umrandung des inneren Oval's an, was sie aber beim Kopfstehenden tun.
Danke das Du den Facit erwähnst, den den habe ich auch, nur wusste ich das nicht mehr.
Ich habe nämlich sehr viele Kataloge.
Viele Grüße,

Harald

Harald Zierock	Am: 25.03.2010 14:23:26	Gelesen: 42074	# 13	@

Hallo an alle Mitglieder,

Ich habe Den Michel Katalog Nordeuropa 2008/2009.
Ich bin gerade dabei Dänemark zu sortieren, und finde einige Ungereimtheiten im Katalog.
Auf der ersten Seite von Dänemark sind die vier Wasserzeichen abgebildet:
1X kleine Krone 1851
1Y große Krone 1860
1Z neue Krone 1902
Wz.2 Kreuze mehrfach

So, ganz einfach denkt man!
Warum ist dann aber 1884 das Wz. 1Z zu finden, wo es doch
mit 1902 angegeben wurde?
Zudem ist die Abbildung auf der "Titelseite" mit dem angegebenen Bild von 1884 nicht identisch.

Was stimmt denn nun?
Wer weiß eine Antwort dazu?
Viele Grüße,

Harald

Postgeschichte	Am: 25.03.2010 18:08:22	Gelesen: 42059	# 14	@

@ Harald Zierock [#1]

Hallo Harald,

woraus entnimmst Du, daß 1884 das Wz. 1Z verwendet wurde? Aus dem von Dir gezeigten Katalogausschnitt geht hervor, daß die Ausgabe 1884, Mai/1902 mit dem Wz. 1 Y und 1 Z versehen sind. Ich sehe da noch keinen Widerspruch zur Übersicht auf der ersten Seite von Dänemark. Daß nach dieser Aussage, das Wz. 1Z mit neuer Krone im Jahr 1902 ausgegeben wurde, wird doch durch die Darstellung "1884, Mai/1902" richtig interprediert.

Abbildungen von Wasserzeichen sind in Katalogen nicht passgenau wiedergegeben. Dies dürfte an der Herstellungstechnik der Wasserzeichen liegen und nicht mit Auf- und Überdrucken vergleichbar. Vergleicht man die WZ verschiedener Kataloge, wird man erhebliche Abweichungen finden.

Gruß
Manfred

Harald Zierock	Am: 25.03.2010 19:09:17	Gelesen: 42047	# 15	@

Hallo Manfred,

Es gibt die Marken mit Wz. 1Y und 1Z. Das ist alles was ich weiss.
Wenn ich einen Katalog herrausgebe mache ich es richtig und zeige die Wasserzeichen so wie sie sind, sonst brauche ich mir in einem Forum, wenn ich etwas äussere keine Kritik annehemen.
Wenn der Katalog Fehler macht, kann ich es auch!
Übrigens, sammelst Du Dänemark? Wenn ja, kannst Du mir ja noch viel lernen.
Schönen Abend,

Harald

Harald Zierock	Am: 25.03.2010 19:12:08	Gelesen: 42046	# 16	@

Noch schnell einen Zusatz. Es sind meistens diejenigen, die das jeweilige Land nicht sammeln, die eine negative Antwort geben, ohne ein Thema in's Forum einzustellen.
Manfred, es ist nicht auf Dich bezogen.
Das nur, damit, daß es keine Polemik gibt.

Harald

Postgeschichte	Am: 25.03.2010 19:27:51	Gelesen: 42041	# 17	@

@ Harald Zierock [#15]

Hallo Harald,

Du hast eine Frage gestellt, die ich nach meiner Meinung sachlich und ohne Kritik an Deiner Person beantwortet habe. Daß Du nicht nur meine Antwort als Kritik verstehst, kann ich an verschiedener Deiner Beiträge feststellen. Ich werde Dir in jedem Fall sachlich antworten und erwarte auch von Dir, daß Deine Äußerungen entsprechend gehalten sind.

Wenn ich einen Katalog herrausgebe mache ich es richtig und zeige die Wasserzeichen so wie sie sind, sonst brauche ich mir in einem Forum, wenn ich etwas äussere keine Kritik annehemen.
Wenn der Katalog Fehler macht, kann ich es auch!

Hat Dir irgend jemand einen Fehler vorgehalten oder hast Du eine Antwort von anderer Seite, die ich nicht kenne? Natürlich kann jeder Fehler machen. Bedenke, daß ich nicht für den Kataloghersteller sprechen kann. Wenn Dir die Darstellung im Katalog nicht gefällt, wende Dich an den Kataloghersteller. Ich verstehe Deine Reaktion überhaupt nicht.

Gruß
Manfred

Harald Zierock	Am: 25.03.2010 19:53:25	Gelesen: 42031	# 18	@

@ Postgeschichte [#17]

Siehst Du Manfred,

Deine Antwort und Reaktion verstehe ich auch nicht!
Was für einen gut ist, ist es nicht unbedingt für den anderen.
Am besten fragen wir Michel selbst.
Schönen Abend,

Harald

Harald Zierock	Am: 25.03.2010 19:58:57	Gelesen: 42027	# 19	@

Egal was ich einstelle, es gibt immer einen aus Deutschland, der diesen scheiß Franzosen, oder den deutschen die dort leben eine negative Antwort gibt.
Ich frage mich überhaupt warum man so auf dieses Europa pocht, wenn doch jeder so sehr auf seine nationale Identität erpicht ist.
Meine Eltern waren so Preußisch, deshalb habe ich anscheinend eine Aversion gegen solche Menschen.

Harald

Lacplesis	Am: 25.03.2010 22:57:05	Gelesen: 42000	# 20	@

Bekomm dich mal wieder ein Harald!

Beim objektiven lesen von Manfreds Beitrag kann ich nicht die Spur von Kritik an Dir entdecken...

Und solche Ausfälle wie dieser tun wirklich nicht not. So ähnlich bist Du mir ja auch vor kurzem gekommen, obwohl ich mich mit jemand ganz anderen angelegt und das überhaupt nichts mit Dir zu tun hatte. Somit gehöre ich wohl auch zu "immer einen aus Deutschland", was ich mir doch eindeutig verbitte.

Harald Zierock	Am: 26.03.2010 06:50:47	Gelesen: 41991	# 21	@

Es war nicht so gemeint. Ich bin in der letzten Zeit ziemlich explosiv. Seit dem Tod meines Sohnes ist es vor jedem Feiertag so, und zu Hause geht man mir auch aus dem Weg. Ist Ostern mal rum, ist alles wieder in Ordnung.
Manfred hätte mir das auch erklären können!
Ich entschuldige mich bei Euch!!!
Viele Grüße,

Harald

Jahnnusch	Am: 26.03.2010 07:39:44	Gelesen: 41985	# 22	@

na ja , es geht doch

Harald Zierock	Am: 26.03.2010 08:06:58	Gelesen: 41979	# 23	@

@ Jahnnusch [#22]

Natürlich geht es auch so.
Nun warte ich aber auf Erklärungen.
Schönen Tag,

Harald

petzlaff	Am: 26.03.2010 17:52:03	Gelesen: 41942	# 24	@

@ Harald Zierock [#10]
@ all

Moment mal -

- wo sind wir denn jetzt hier gelandet?

Momentan geht die Diskussion doch überhaupt nicht mehr um die ursprüngliche Frage :-((( ("verwirrt")

LG, Stefan

Lars Boettger	Am: 26.03.2010 18:07:42	Gelesen: 41933	# 25	@

@ Harald Zierock [#23]

Hallo Harald,

die Wasserzeichen im Katalog sind schematische Darstellungen. Ich kann mir gut vorstellen, dass bei der Überarbeitung des Kataloges eine abweichende Darstellung des besagten Wasserzeichens "reingerutscht" ist. Solange ich trotzdem die Unterschiede zu den anderen Wasserzeichen erkennen kann, würde mich das nicht weiter stören.

Beste Sammlergrüsse!

Lars (kein Preuss aber Preiss =)

Harald Zierock	Am: 26.03.2010 19:04:37	Gelesen: 41922	# 26	@

@ Lars Boettger [#25]

Hallo Lars,

Danke für dei Antwort.
Wann wurde aber Wz.1Z zum ersten Mal verwendet? 1884 oder 1902?
Schönen Abend,

Harald

Harald Zierock	Am: 26.03.2010 20:00:09	Gelesen: 41898	# 27	@

@ Harald Zierock [#26]

Lars,

Ich habe jetzt bei Facit nachgefragt, denn in ihrem Katalog gibt es dieses Wasserzeichen 1875 bis 1905 und darüber.
Mal sehen was daraus wird.
Harald

Jürgen Witkowski	Am: 26.03.2010 20:07:59	Gelesen: 41896	# 28	@

@ Harald Zierock [#26]

Hinter jeder MiNr. steht doch in Klammern das jeweilige Ausgabedatum. Zum Beispiel 34 Y A (Mai 1884) oder 34 Z B (1902) und darüber noch Y = Wz. 1Y oder Z = Wz 1Z. Das ist in meinen Augen völlig eindeutig. Ich verstehe Dein Problem nicht.

Ich habe den Michel Europa-Katalog Band 3, Nord- und Nordwesteuropa 2002/2003. Ist das in Deinem Katalog anders dargestellt?

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Harald Zierock	Am: 26.03.2010 20:17:55	Gelesen: 41890	# 29	@

@ Concordia CA [#28]

Jürgen,

Im Michel stimmt das gewiss nicht!
Ich habe bei Facit nachgefragt; ich glaube das ist die beste Lösung.
Schönen Abend,

Harald

Harald Zierock	Am: 27.03.2010 15:51:30	Gelesen: 41861	# 30	@

Hier ist ein klasse Link zu diesem Thema:

http://www.norbyhus.dk/

Harald

Harald Zierock	Am: 27.03.2010 16:00:02	Gelesen: 41858	# 31	@

Hier noch zwei Links für diejenigen die auch Dänemark sammeln.
Schönes Wochenende,

Harald

http://www.philatelicdatabase.com/philatelic-publications/denmark-stamps-for-the-moderate-specialist-1926/

http://philatelyoftoday.blogspot.com/2008/03/denmark-188284-small-and-large-corner.html

Harald Zierock	Am: 27.03.2010 16:20:32	Gelesen: 41852	# 32	@

@ Harald Zierock [#1]

Hallo,

Ich habe eine Antwort von Herrn Zielinski erhalten:

Es handelt sich um eine Nachentwertung im Empfangsstaat. Briefe wurden oft direkt am Schiff abgegeben, wenn die Abreise kurz bevor stand, und der Weg ueber die heimische Post zeitlich nicht mehr moeglich war. Die Briefe wurden dann im Empfangstaat von der dortigen Post nachentwertet. In Daenemark sind norwegische und schwedische Stempel des oefteren zu sehen, wenn auch selten. Andere Laender sind sehr selten und teuer besonders auf Ganzstuecken. Briefe nach Mexico in 1865 sind so gut wie nicht bekannt.Ich meine es gibt keinen bisher registrierten. Der Stempel ist mit Sicherheit echt und sehr selten. Glueckwunsch.

Harald Zierock	Am: 27.03.2010 19:03:31	Gelesen: 41832	# 33	@

@ Concordia CA [#28]

Jürgen,

Ich habe diese Antwort von Toke Norby erhalten:

Dear Harald,

The Danish AFA Special Catalogue: In August 1902(no specific date is
given) the first stamps printed on paper with Crown III was issued
and the first stamp was a 8 øre bicoloured. The stamps were from the
group shown i Facit 1875-1905. Either Michel or Facit it not
especially precise with the data for these stamps.

Hope this helps
Toke

Harald Zierock	Am: 27.03.2010 20:34:08	Gelesen: 41819	# 34	@

@ Harald Zierock [#1]

Hier eine andere Antwort von toke Norby:

Dear Harald,

I think that the stamp and its cancel is genuine. We see from time to
time stamps cancelled abroad which probably is because it hasn't been
cancelled Denmark (by accident) or have been posted on board a ship
e.g. to Mexico where the letter has been cancelled on arrival.

But as early stamp as yours are not normally seen cancelled abroad.

Best wishes
Toke

Lacplesis	Am: 27.03.2010 22:16:59	Gelesen: 41809	# 35	@

@ Harald Zierock [#32]

Hab ich ja gesagt :)

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