Philaseiten.de: Stempel bestimmen: Wer kennt diesen Stempel ?

Thema: Stempel bestimmen: Wer kennt diesen Stempel ?

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WUArtist	Am: 03.06.2013 20:13:37	Gelesen: 1291943	# 1035	@

@ Concordia CA [#1034]

Schon einmal Dankeschön. Diese Vermutung habe ich von anderer Seite auch schon gehört. Gibt es vielleicht ähnliche Exemplare?

WUArtist

Georgius	Am: 03.06.2013 23:25:48	Gelesen: 1291887	# 1036	@

@ WUArtist [#1033]

Hallo WUArtist,

als Ungarn-Sammler möchte ich Dir nur bestätigen, daß die Struktur des Stempels eine echt ungarische ist, wie Jürgen schon richtig vermutete. In meiner Sammlung habe ich sehr viele ähnliche Stempelabschlage, einen identischen mit dem Unterscheidungsbuchstaben "GK" habe ich bisher aber nicht entdecken können.

Viele Grüße
Georgius

Georgius	Am: 04.06.2013 00:21:32	Gelesen: 1291864	# 1037	@

@ WUArtist [#1035]

Ganz auf die Schnelle zeige ich ein paar Belege mit ähnlichen Stempeln aus Ungarn:

Viele Grüße
Georgius

WUArtist	Am: 04.06.2013 08:19:09	Gelesen: 1291774	# 1038	@

@ Georgius [#1037]

Hallo Georgius,

dank Ihrer Mitarbeit scheint des Rätsels Lösung wohl gefunden zu sein. Bleiben für mich noch zwei offene Fragen:

1. Wie kommt der Ungarn-Stempel auf eine DDR-Marke (schade, dass der Beleg „getötet“ wurde) und

2. Die Monatsangabe ist bei meinem Stempel eine römische Zahl (später auf arabisch umgestellt?)

Nochmals Danke, WUArtist

reichswolf	Am: 04.06.2013 15:40:53	Gelesen: 1291690	# 1039	@

@ WUArtist [#1038]

Anhand einer losen Marke ist es kaum festzustellen, wie der Stempel darauf gelangt ist. Möglichkeiten fielen mir mehrere ein:

- Die Marke befand sich als Zusatzfrankatur auf einer Antwortkarte.
- Eine nicht entwertete Marke wurde so nachträglich entwertet.

Beste Grüße,
Christoph

Pepe	Am: 05.06.2013 20:34:40	Gelesen: 1291400	# 1040	@

@ WUArtist [#1038]

1. Wie kommt der Ungarn-Stempel auf eine DDR-Marke (schade, dass der Beleg „getötet“ wurde)

Genauso wie ein DDR Stempel auf eine Ungarn-Marke kommt.

Stempel Dresden 1965 12 21 auf Ungarnmarken Mi 1935

2. Die Monatsangabe ist bei meinem Stempel eine römische Zahl (später auf arabisch umgestellt?)

Es gab in Ungarn, zumindest in den 60ern römische Zahlen oder Buchstaben für die Monatsangabe.

Stempel Budapest Kispest 1965 DEC 17

Meine Stempelbilder sind von Paketkartenausschnitten. Dieses Thema ist eine anscheinend schwierige Angelegenheit. Im Empfangspostamt wurden vermutlich Eingangsstempel (Ulbricht Marke) abgeschlagen. Aber auch die Paketannahmestempel scheinen recht rar zu sein.

Würde mich riesig freuen, wenn da mal jemand mit neuen Erkenntnissen aufklärt.

Netten, hoffentlich trockenen Abend
Pepe

volkimal	Am: 10.06.2013 17:48:57	Gelesen: 1290605	# 1041	@

Hallo zusammen,

wer kann mir etwas zu diesem Stempel sagen. Unten steht "CCCP".

Es ist leider nur ein Abschnitt. Ich weiß nicht, ob es jemals ein Brief war, oder ob die Marken einfach auf einem Bogen Papier abgestempelt wurden.

Viele Grüße
Volkmar

DL8AAM	Am: 10.06.2013 19:43:22	Gelesen: 1290577	# 1042	@

@ volkimal [#1041]

Wenn man den Stempel liest, steht da "СТАРОСЕЛЬЕ НИК. ОБЛ.", d.h. Starosele im Oblast Nikolaew (НИКолаевская ОБЛасть), das wäre also in der Ukraine (UdSSR/CCCP). Nikolaew gibt es heute nicht mehr, der Ortsname wurde inzwischen wieder entrussifiziert und heisst nun auf Ukrainisch "Mykolajiw (Миколаїв)".

Nur - ich finde leider keinen passenden Ort in diesem Bezirk. Es gibt etliche Staroseles in Belarus (das ehemalige Weißrussland), in Russland und der Ukraine [1]. Selbst das russische Wikipedia findet für heute keine passende Siedlung in Mykolajiw, ggf. hat eine Kreisreform die Zugehörigkeit des Orts verschoben? Oder der Name fiel einer der so beliebten Namenänderungswellen in der UdSSR zum Opfer?

Zum Beleg selbst, als nur sehr oberflächlich in das Gebiet 2. Weltkrieg teilangelesener "Laie" würde ich erst einmal von einem gemachten Souvenir ausgehen, bevor ich viel Geld für eine Rarität ausgeben würde. ;-)

Gruß
Thomas

[1]: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5

Marcel	Am: 11.06.2013 01:36:17	Gelesen: 1290506	# 1043	@

@ volkimal [#1041]

Hallo Volkmar,

Thomas hat es schon richtig beschrieben, das durch Gebietsreformen die Verwaltungsgliederungen (Rajone) und Oblasten verändert sein könnten. So wie sich in Deutschland teils Ländergrenzen verschoben haben so denke ich wird es sich in der Ukraine ähnlich verhalten haben. Jedenfalls habe ich einen Ort gefunden der auf Grund seiner Nähe zur Mykolajiw-Oblast eben durch solcher Reformen später zur Cherson-Oblast gekommen sein kann. Ich denke man hat den russischen Namen Староceльe umbenannt in Старосілля.

Zu dieser Zeit stand vermutlich die Oblast Mykolajiw (damals Nikolajew) schon unter dem Reichskommissariat der Ukraine als Generalbezirk Nikolajew. Dies erfolgte im Zuge der Kampfhandlungen nach November 1941 bis zur Dnjepr-Mündung ins Schwarze Meer. Weitere Teile östlich vom Dnjepr kamen mit der Osterweiterung ab 01.09.1942 hinzu. An den Bildern ist deutlich zu sehen, wie sich die Verwaltungen/Oblasten von damals zu heute verändert haben.

Dementsprechend würde ich den Namen des Ortes ins deutsche übersetzt "Altendorf" nennen (Старо - Alte , село - Dorf).

Zu dem Beleg an sich selber teile ich die Meinung von Thomas - Souvenir!

schöne Grüße
Marcel

volkimal	Am: 12.06.2013 11:39:45	Gelesen: 1290178	# 1044	@

@ DL8AAM [#1042]
@ Marcel [#1043]

Hallo Thomas und Marcel,

vielen Dank für die Informationen. Wenn man die kyrillische Schrift nicht beherrscht, ist es schlecht selber etwas zu googeln. Von einen Souvenir bin ich auch ausgegangen, dennoch blieb für mich die Fragen "von wo?"

Viele Grüße
Volkmar

LOGO58	Am: 13.06.2013 12:45:27	Gelesen: 1289931	# 1045	@

Hallo in die Runde,

unser Stempelreporter Detlef hat diesen Stempel zur Genehmigung in http://www.philastempel.de hochgeladen und eine Nuss zu knacken gegeben. Daher lautet die einfache Frage: Wer kennt diesen Stempelabdruck und kann etwas dazu sagen?

Zu diesem Stempel gehört natürlich ein Beleg mit einer kleinen Geschichte:

Bei dem Beleg handelt es sich offenbar um die „Mache“ eines Sammlers. Der Brief ist gestempelt mit dem Bahnpoststempel Leipzig-Schwerin am 17. 08. 1962. Zu diesem Zeitpunkt waren die Marken DDR-Mi.Nr. 772 und 773 nicht mehr frankaturgültig. Die Gültigkeit endete am 31.03.1962.

Der Brief “poste restante” wurde nicht abgeholt, also hat die US-Post ihn zurück geschickt. Da sich auf dem Umschlag kein Absender befand, könnte er bei einer “Briefermittlungsstelle” in Glauchau gelandet sein, die die Anschrift ermittelt hat (siehe roter handschriftlicher Vermerk).

Meine Vermutung ist, dass sich in Glauchau evtl. die Rückbriefstelle der Bezirksdirektion Leipzig befand? Gab es in der DDR solche Stellen und führten die solche Stempel?

Oder doch nur ein nicht postalischer Eingangsstempel?

Ich bin gespannt und
grüße aus dem Norden

Lothar

jahlert	Am: 13.06.2013 13:31:18	Gelesen: 1289917	# 1046	@

Hallo Lothar,

ich kenne den Stempel nicht.

Der Vergleich der beiden Briefseiten führt zu dieser Vermutung:

Es sind zwei Stempel: Ein 'leiser' ;-) A5er Eingangsstempel und ein Datumsstempel.

Mit Gruß in den hohen Norden

Jürgen

jmh67	Am: 13.06.2013 15:08:11	Gelesen: 1289891	# 1047	@

@ LOGO58 [#1045]

in Glauchau evtl. die Rückbriefstelle der Bezirksdirektion Leipzig

Nachforschungsstelle hieß das wohl, glaube ich.

Ist aber unwahrscheinlich, da Glauchau im Bezirk Karl-Marx-Stadt lag. Es sieht eher aus, als ob von Leipzig N 18 der Brief an den ermittelten Absender gesandt wurde und der vielleicht den Eingang mit den Stempeln quittiert hat. Leider sind die rosa Klebezettel nicht komplett gescannt worden - welche Stelle bei der Bezirksdirektion war das?

Jan-Martin

LOGO58	Am: 26.06.2013 09:26:16	Gelesen: 1287462	# 1048	@

@ LOGO58 [#1045]
@ jahlert [#1046]
@ jmh67 [#1047]

Hallo Jürgen, hallo Jan-Martin,

danke für eure Beiträge. Leider helfen sie auch nicht so richtig, eine Lösung zu finden. Gibt es denn niemanden in diesem großen Forum, der den Stempel kennt und sicher sagen kann, ob es sich um einen postalischen oder privaten Stempel handelt?

Viele Grüße aus dem Norden
Lothar

JohannesM	Am: 03.07.2013 22:53:13	Gelesen: 885504	# 1049	@

Ein Kuriosum. Anscheinend hat Sachsen 1905 zu Österreich gehört. :-)

Gruß Eckhard

Wachauer	Am: 03.07.2013 23:09:45	Gelesen: 885499	# 1050	@

@ JohannesM [#1049]

Ein Kuriosum, anscheinend hat Sachsen 1905 zu Österreich gehört. :-)

Hallo Eckhard,

ich verstehe den Hinweis nicht, könntest du das präzisieren?

http://de.wikipedia.org/wiki/Svor

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard

Cantus	Am: 03.07.2013 23:44:35	Gelesen: 885487	# 1051	@

@ JohannesM [#1049]

Hallo Eckhard,

das ist kein Kuriosum, sondern eine ganz normale Ganzsachen-Postkarte, gelaufen am 14.7.1905 von Röhrsdorf bei Zwickau, gelegen in Nordböhmen (damals Österreich), nach Waltersdorf in Sachsen (Deutsches Reich).

Zwickau ist ein Ortsname, den es in Mitteleuropa mehrfach gab. Bei Wiki gibt unter http://de.wikipedia.org/wiki/Cvikov dazu folgende Information:

Cvikov (deutsch Zwickau in Böhmen) ist eine Stadt des Okres Česká Lípa in der Region Liberec im Norden der Tschechischen Republik.

Röhrsdorf lag in der Nähe von Zwickau, also auch in Nord-Böhmen. Unter http://de.wikipedia.org/wiki/Svor findest du unter anderem folgenden Hinweis: Svor (deutsch Röhrsdorf bei Zwickau) ist eine Gemeinde des Okres Česká Lípa in der Region Liberec im Norden der Tschechischen Republik.

Viele Grüße
Ingo

Pommes	Am: 04.07.2013 00:21:28	Gelesen: 885472	# 1052	@

Passiert schon mal.

Das mit den gleichen Ortsnamen ist auch immer wieder in der Datenbank ein Problem. Nach reiflicher Diskussion orientieren wir uns jetzt grundsätzlich an der Bezeichnung des statistischen Bundesamts. Bei Einzelfällen genügt aber auch das nicht. Daher ein schönes Beispiel, wie Ortsnamen immer wieder zu Mißverständnissen führen können. Bei solchen Kuriosa immer mal im Netz bei der Suchmaschine Eures Vertrauens nachschauen, meist hilft das schon bei der Einordnung.

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas

armeico	Am: 04.07.2013 00:59:53	Gelesen: 885452	# 1053	@

Schöner Ankunftsstempel, links Stern, rechts kleines a.

Kirsten Mohi	Am: 04.07.2013 09:19:15	Gelesen: 885433	# 1054	@

Hallo,

wer Kennt diesen Stempel?

Gruß
Kirsten mohi

Claudius Kroschel	Am: 04.07.2013 10:00:28	Gelesen: 885425	# 1055	@

Hallo,

das ist ein Tagesstempel von Sooden. Das ist ein nicht allzu häufiger Stempelabschlag. Heutiger Name Bad Sooden-Allendorf. Das liegt im Nordosten von Hessen, dürfte fast schon Grenze zu Niedersachsen sein und die ehemalige innerdeutsche Grenze dürfte auch nicht weit gewesen sein. Das liegt im Werratal. Landschaftlich wunderschön, keine Industrie.

Kirsten Mohi	Am: 04.07.2013 13:38:38	Gelesen: 885400	# 1056	@

Hallo und vielen Dank für die Antwort.

Gruß
Kirsten

baerandre	Am: 04.07.2013 17:35:12	Gelesen: 885477	# 1057	@

Frage an die Stempelfachleute im Forum

Hallo zusammen,

ich habe zufällig einen Stempel entdeckt, den ich noch nie gesehen habe, so etwas soll es geben. :-)

Stempelinschrift Deutsch Krone. Kann mich da jemand mit Wissen erhellen?

armeico	Am: 04.07.2013 17:40:17	Gelesen: 885471	# 1058	@

Siehst du hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Deutsch_Krone

erron	Am: 04.07.2013 19:16:11	Gelesen: 885424	# 1059	@

@ baerandre [#1057]

Siehe auch hier:

http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=61169

mfg

erron

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